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Transportes AMBA / La Plata Redes de transporte en el Área Metropolitana Buenos Aires / La Plata



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Old July 30th, 2012, 09:08 PM   #501
tortoncho
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una luz en el infierno??

Un crédito de U$S 800 millones, la clave del traspaso del subte

opinión personal: Cristina dejate de joder y pone el gancho que es lo único que tenes que hacer para que se destrabe el conflicto.. de última si macri la caga y empeora el servicio tenes de donde agarrarte para putiarlo...

Last edited by EzeBA; July 31st, 2012 at 04:23 AM.
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Old July 30th, 2012, 09:18 PM   #502
quiqueno
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Ojalá firmen para poder acceder al crédito.
Supongo que estará claro para qué se va a usar la plata. Está más que claro que la infraestructura está hecha percha y el material rodante también además de ser insuficiente.

Qué será del futuro de MV?
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Old July 30th, 2012, 11:07 PM   #503
Beatbum
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Ja, ja, ja...

Pido por favor al cielo equivocarme por lejos con mis expectativas de este anuncio. Es que no superan la politica ya realizada por el PRO: MENOS DIEZ.
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"Nunca dejaremos de explorar y el fin de toda nuestra exploración será llegar al punto de partida y reconocer al lugar por primera vez". T.S. Elliot
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Old July 30th, 2012, 11:33 PM   #504
Rakkata
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SI hacen una obra similar con la rapidez, calidad y ganas como las del maldonado o la del edificio del banco ciudad yo creo que vale la pena.
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Old July 31st, 2012, 12:14 AM   #505
tortoncho
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Originally Posted by Beatbum View Post
Ja, ja, ja...

Pido por favor al cielo equivocarme por lejos con mis expectativas de este anuncio. Es que no superan la politica ya realizada por el PRO: MENOS DIEZ.
estas equivocado.. , en todo caso eso en su primer mandato.. en su segundo se estan haciendo 6 estaciones y se compraron 120 coches (aparte de terminarse hospitales..) por otro lado para que gastarian la guita en otra cosa si claramente macri se tiro para otras con esto cuando vio que podia haber otra tragedia de 11.. no creo que vaya a aceptarlo sin poner guita para revertir la situación..
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Old July 31st, 2012, 12:44 AM   #506
Brugeoise
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Esto ya lo debatimos más arriba: si el Estado nacional se hizo cargo de las inversiones originalmente obligación de Metrovías, debería seguir haciéndose cargo o bien transferir los fondos a la Ciudad para que las haga. Eso es transferencia de recursos, cosa que no es pasarle la plata para subsidiar la tarifa, tal como se llegó a acordar oportunamente con la obra de la E y los coches chinos.

Aún cuando este tema de las inversiones siguiera en la nebulosa, Macri debería haberse hecho cargo del subte e implementado un programa de obras de emergencia mientras sigue negociando con Nación o, en su defecto, reclamando en la Justicia. Pero bajo ningún punto de vista el servicio puede quedar acéfalo como ahora, es un despropósito que pone en riesgo la vida y la seguridad de pasajeros y trabajadores. Lamentablemente hubo una verdadera mala praxis política de ambos lados: del Gobierno nacional por querer desentenderse del subte rápido y prácticamente a libro cerrado, y del Gobierno porteño por ir a la negociación sin una estrategia de acuerdo legislativo con los partidos de oposición para modificar el Presupuesto (o contraer deuda) para encarar los problemas del subte
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Last edited by Brugeoise; July 31st, 2012 at 12:49 AM.
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Old July 31st, 2012, 12:50 AM   #507
Taikonauta
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Originally Posted by Brugeoise
Esto ya lo debatimos más arriba: si el Estado nacional se hizo cargo de las inversiones originalmente obligación de Metrovías, debería seguir haciéndose cargo o bien transferir los fondos a la Ciudad para que las haga. Eso es transferencia de recursos, no pasarle la plata para subsidiar la tarifa. Aún cuando este tema de las inversiones siguiera en la nebulosa, Macri debería haberse hecho cargo del subte e implementado un programa de obras de emergencia mientras sigue negociando con Nación o, en su defecto, reclamando en la Justicia. Pero bajo ningún punto de vista el servicio puede quedar acéfalo como ahora, es un despropósito que pone en riesgo la vida y la seguridad de pasajeros y trabajadores.
Eco. Ya lo dije hace unos años ya: el control lo tiene que tomar la Ciudad, por la fuerza si es necesario. Es nuestro derecho constitucional. Si Macri tuviera huevos lo tomaría igual e iniciaría una supermegademanda, pero le falta Vascolet. Esperemos que se pueda negociar este préstamo, pero de todos modos hay que pedir el resarcimiento que corresponde.
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Old July 31st, 2012, 07:08 AM   #508
gonzabar_77
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Le falta plata que es distinto. No se dan cuenta el vacio financiero que le hacen en ese aspecto? Con todo lo que se le puede criticar, no hay duda de que la nacion hace de todo como para que le vaya mal, le dan el subte le quitan la plata y a la federal. Y ustedes hablan de demanda, pero seguro el sorteo del juicio ese, saldria para un juez llamado Oyarbide. Si va a la Suprema Corte, ponele que fallen a su favor, el gob nacional no le va a pasar un mango. Pasan constantemente por arriba las leyes previas y a los jueces.
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Old July 31st, 2012, 02:09 PM   #509
quiqueno
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Originally Posted by tortoncho View Post
estas equivocado.. , en todo caso eso en su primer mandato.. en su segundo se estan haciendo 6 estaciones y se compraron 120 coches (aparte de terminarse hospitales..) por otro lado para que gastarian la guita en otra cosa si claramente macri se tiro para otras con esto cuando vio que podia haber otra tragedia de 11.. no creo que vaya a aceptarlo sin poner guita para revertir la situación..
Es que ya lo hizo una vez. Con aquel préstamo de unos 1200 millones de pesos no sabe qué pasó excepto por la parte que se le prestó a AUSA para los PBN. Las obras en marcha (tramo A2 de la H, cocheras A y B) se realizan con presupuesto corriente más otro "pequeño préstamo" de 80 millones de dólares obtenido en 2009 de parte de la Corporación Andina de Fomento.
Esto no significa que lo hayan robado pero que nunca estuvo claro qué se hizo con el único préstamo importante obtenido para el subte es una realidad que al menos siembra dudas con el futuro de otro préstamo. Entonces se repite el interrogante: se sabe puntualmente qué se haría con tanta plata? hay un plan delineado?

Sería importante que se aclare cómo se gastó el otro préstamo (si es que se gastó) y cómo gastarán este.

Por otra parte todos o casi todos (incluso el gobierno de la ciudad) sospechamos lo mismo, si Macri acepta de plenamente el subte el gobierno nacional va a terminar las obras de la linea E, traerá los coches nuevos pendientes para este año (9 trenes) y olvidate!
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Old July 31st, 2012, 02:12 PM   #510
Freyr
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Se supone está en un plazo fijo en el Banco Ciudad, a espera de usarlo.
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Old July 31st, 2012, 02:18 PM   #511
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Se supone está en un plazo fijo en el Banco Ciudad, a espera de usarlo.
Ojalá! en tal caso eso responde a una estrategia (supongo) y estaría bueno saber cuál es el plan. Estará reservado para encarar alguna linea nueva? No nos olvidemos que cuando casi se llega al acuerdo por la linea G si bién los chinos ponían financiación el gobierno de la ciudad debía poner un porcentaje menor viva en mano entonces quiero apelar a que la plata está esperando otra oportunidad para encarar una megaobra como esa.
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Old July 31st, 2012, 02:51 PM   #512
Brugeoise
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El préstamo de la CAF más fondos presupuestarios se usaron para reanudar las obras paralizadas en 2009 luego del recorte presupuestario que se mandó Macri a principios de ese año. Los fondos obtenidos mediante la colocación de bonos Tango serie VI se prestaron parte a AUSA para poder utilizarlos en algo que ya se tenía preparado (las licitaciones de PBN's) considerando que para el subte no necesitás poner toda la plata junta sino que se va dosificando a lo largo del tiempo. Con ese dinero se hace hoy la extensión de la H (tramos A2 y C2) y se compraron los coches a Alstom Brasil para dicha línea.
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Old July 31st, 2012, 03:13 PM   #513
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Originally Posted by Brugeoise View Post
El préstamo de la CAF más fondos presupuestarios se usaron para reanudar las obras paralizadas en 2009 luego del recorte presupuestario que se mandó Macri a principios de ese año. Los fondos obtenidos mediante la colocación de bonos Tango serie VI se prestaron parte a AUSA para poder utilizarlos en algo que ya se tenía preparado (las licitaciones de PBN's) considerando que para el subte no necesitás poner toda la plata junta sino que se va dosificando a lo largo del tiempo. Con ese dinero se hace hoy la extensión de la H (tramos A2 y C2) y se compraron los coches a Alstom Brasil para dicha línea.
A2 o A1 y A0? Entonces los alrededor de 900 millones del presupuesto de este año para el subte?
Mi pregunta no pretende ser capciosa pero no me queda claro realmente.
quiqueno no está en línea  
Old July 31st, 2012, 04:09 PM   #514
Brugeoise
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Originally Posted by quiqueno View Post
A2 o A1 y A0? Entonces los alrededor de 900 millones del presupuesto de este año para el subte?
Mi pregunta no pretende ser capciosa pero no me queda claro realmente.
Perdón, A1 y A0 (A2 es Parque Patricios y Hospitales jejeje) El presupuesto para obras del subte es deuda + lo que viene del Fondo Permanente para la Ampliación de la Red de Subterráneos (una ley que se sancionó en la época de Alfonsin)
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Old July 31st, 2012, 04:15 PM   #515
quiqueno
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Originally Posted by Brugeoise View Post
Perdón, A1 y A0 (A2 es Parque Patricios y Hospitales jejeje) El presupuesto para obras del subte es deuda + lo que viene del Fondo Permanente para la Ampliación de la Red de Subterráneos (una ley que se sancionó en la época de Alfonsin)
O sea (para aclarar más) que la plata de presupuesto 2012 corriente destinada a obras de subte vienen de aquel préstamo más ese fondo?
Mis disculpas por preguntar como niño pero como tal quiero informarme
Gracias!
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Old July 31st, 2012, 05:07 PM   #516
Brugeoise
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Es que no es "presupuesto 2012" sino presupuesto de obras. Lo que ahora está en construcción se paga con esa deuda.
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Old July 31st, 2012, 05:38 PM   #517
tortoncho
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edit..
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Old July 31st, 2012, 06:50 PM   #518
Joral
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ahora dicen los sindicalistas del subte que van hacer paro por aumento de sueldo y que el gobierno nacional no va a intervenir porque le compete al gobierno de la ciudad, como todavia no es formal ni legal el traspaso tampoco deberia intervenir pero si finalmente el gobierno de la ciudad se hace cargo del subte creo que seria peor para los gremialistas porque si fuese por el gobierno lo cierra hasta tanto tener los recursos para su funcionamiento jaja.
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Old August 1st, 2012, 12:25 AM   #519
Dal_86
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la UTA ya convocó paro para el lunes !
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..Melodías de Pescado siempre sonaran..
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Old August 1st, 2012, 12:26 AM   #520
Capitaldellitoral
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mas aumentos¿? que caradura esta gente. ojalá no les den nada.
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