Tranvía de Zaragoza

[pedro]

Pues me fastidia estar de acuerdo con uno de IU, pero lleva razón. Como ya han dicho por aquí, Arcosur poco a poco podrá ir cubriendo sus necesidades de transporte a base de buses.

El día que se necesite el tranvía, si han hecho las cosas bien: esto es dejar una plataforma reservada para el mismo por las calles donde circula, las molestias serán mínimas y las obras seran sencillas y baratas.

Delicias es un gran barrio muy denso y poblado. Una línea de tranvía por la Avenida de Madrid tendría mucho sentido. Aunque ya puestos a soñar yo vería mejor hacer una especie de megaparking desde Av. Navarra a Enlaces donde el primer subterráneo fuera para el tranvía soterrado y sus estaciones. Los sótanos segundo y tal vez tecero de parking de residentes, que falta hacen en la zona. La superficie la dejaría con un sólo carril y además reservado a residentes, repartos (con sus zonas de carga y descarga), taxis y sobre todo con mucho espacio peatonal.

[Maiakovski]

Espero que esto no siga adelante y se construya primero hacia Delicias. Si el PP quería tener un gesto con los futuros vecinos de Arcosur, bastaría con haber exigido que la urbanización se hiciera reservando la plataforma para el tranvía, como dice Pedro. Eso habría sido una aportación constructiva y no una forma de dinamitar el tranvía de Zaragoza como pretende el PP con esta propuesta. Eso si no se lo cargan antes con el impago de los 10 millones que debe la DGA, que puede llegar a paralizar el actual tramo en obras. Veremos aquí algo parecido a lo de Jaén?

[davilote]

Originally Posted by pedro

Delicias es un gran barrio muy denso y poblado. Una línea de tranvía por la Avenida de Madrid tendría mucho sentido.

Delicias necesita una reestructuracion brutal.
Demasiadas casas "viejas" desocupadas y sin garaje.

Originally Posted by pedro

1.Aunque ya puestos a soñar yo vería mejor hacer una especie de megaparking desde Av. Navarra a Enlaces donde el primer subterráneo fuera para el tranvía soterrado y sus estaciones.
2. Los sótanos segundo y tal vez tecero de parking de residentes, que falta hacen en la zona.
3. La superficie la dejaría con un sólo carril y además reservado a residentes, repartos (con sus zonas de carga y descarga), taxis y sobre todo con mucho espacio peatonal.

1.Abririas la caja de los truenos,si se puede soterrar en Delicias....
¿Por que no se ha podido soterrar en otros tramos que se podia?
Hubiera sido interesante un paso subterraneo para Tranvia en la Rotonda de Av.Los Pirineos.... ...o en su defecto.... un tunel pero para coches.Esto tambien,pordria haberse realizado tambien sin el Tranvia de por medio.

2.Mas bien casas nuevas con parking comunitario/mas parkings como el de Paseo Calanda.
Y delicias es muy grande para mandar un señor que vive en la calle terminillo (delicias profunda),que se tenga que desplazar hasta Av.Navarra para coger su coche.

3.En ese supuesto,Av.Madrid esta muy bien asi,si solo fuera para taxis y repartidores.

Originally Posted by Maiakovski

Espero que esto no siga adelante y se construya primero hacia Delicias. Si el PP quería tener un gesto con los futuros vecinos de Arcosur, bastaría con haber exigido que la urbanización se hiciera reservando la plataforma para el tranvía

Si se hubiera realizado eso desde el principio......

[Adpg]

Pues yo casi estoy de acuerdo con Davilote. Pero si no llevan el tranvía al desierto Arcosur también entiendo que no sea rentable...

Lo lógico sería dejar los raíles y no prestar servicio, para no levantar todo 2 veces, pero no estaría bien visto entre los ciudadanos.

Dicen que son 3 millones de déficit al año. ¿Cuánto serán las lanzaderas de Tuzsa a precio de oro?.

¿No será que ahora empiezan a reconocer algunos partidos políticos que dicho barrio es un escándalo de tamaño y que puede salir mal?.

Lo que no entiendo es cómo van a dejar sin tranvía ni a Bombarda, pero tampoco a Valdefierro, Oliver y Miralbueno. Somos más de 50.000, la mitad de Delicias.

He leído que la línea de tranvía por Avenida Madrid movería a 3 millones de viajeros. Yo apuesto a que, si quitan todos los buses, mueve a 15 millones. Es el eje más atascado de la ciudad y el más importante en cuanto a residencia, que no servicios, que es el actual del tranvía.

Y, como dice Davilote, Delicias necesita un lavado de cara... hay calles con edificios antiguos, como la zona de la calle Tarragona o bocacalles de la calle Delicias, que se parecen más a Oliver que a otras zonas de Delicias más vistosas.

[pedro]

Originally Posted by Adpg

Lo lógico sería dejar los raíles y no prestar servicio, para no levantar todo 2 veces, pero no estaría bien visto entre los ciudadanos.

Sería lo lógico si hubiera una planificación clara de por dónde van a ir las líneas tranviarias. Ahora que ya hay tranvía y por tanto se han definido los parámetros de ancho de vía, gálibo etc.. podría hacerse como una parte más de la urbanización. Tampoco pasa nada por dejar una franja de jardín donde en un futuro se pueda ubicar las vías.

Lo que no entiendo es cómo van a dejar sin tranvía ni a Bombarda, pero tampoco a Valdefierro, Oliver y Miralbueno. Somos más de 50.000, la mitad de Delicias.

En el Actur hay gente que ha de andar 750 m para ir de su casa a la parada del tranvía más próxima (vale que a la vuelta la distancia es menor). Del cruce de Ramón J. Sender con Biarritz a la Av. de Madrid con Miguel Labordeta hay justo 750 m. Del cruce de Antonio Leyva a la Av. hay unos 600m. Son distancias andables y sino habrá lanzaderas.

[Adpg]

No es lo mismo bajo mi punto de vista. En el Actur la gente que compró los pisos ya sabía perfectamente la distancia para todo, entre ellas los supermercados(centralizándose la actividad comercial en la salchicha) y el transporte.

En Bombarda, por ejemplo, la idea supongo que será quitar el 32. Biarritz es una calle con una gran cuesta y una zona residencial importante. Si algo nos molesta a muchos en esta ciudad es la poca distancia entre paradas, pero a otros les parece un acierto ya que el bus es muy accesible a la población, creo que salió una encuesta que decía que éramos la ciudad con mejor acceso al transporte público.

Miralbueno tiene a Enlaces mínimo 1.5km, Valdefierro no tanto según desde qué zonas. Oliver es un barrio envejecido, no veo a mucha gente subiendo la cuesta de Alfredo Nóbel junto a Claretianas...

Más que la distancia quería hacer hincapié en las lanzaderas y en la gran cantidad de población que podrían atender, no siendo eficaces. No lo han sido en Montecanal ni Casablanca, pues aquí con más población... es un modelo de lanzaderas que ha fallado y ha sido un fracaso. Espero que no se repita y se den otras soluciones.

[Mode101]

No creo que sea tanto del modelo de lanzaderas, sino de la filosofía de la gente de uso del transporte público.

Creo que lo que "fastidia" de las lanzaderas es tener que esperar un medio de transporte para que me acerque a otro medio de transporte.

Yo sigo pensando que un medio de transporte que sólo sirva para acercar al tranvía va a ser un fracaso, puesto que lo que necesitamos es que ese medio de transporte nos lleve a algún sitio y no solo a la parada del tranvía.

Las lanzaderas del tranvía son lineas cortas, en cierta medida tal vez sean demasiado cortas, no tanto en su longitud sino en su servicio. Yo creo que una persona que viva en Montecanal o en rosales del canal pocas veces cogerá la lanzadera para luego enlazar con el tranvía y de ahí ir a uno de estos sitios: Ambulatorio, Mercado de Valdespartera e incluso si me apurais Hospital Miguel Servet y/o Romareda. Sencillamente porque la espera no le sale a cuento, tal vez lo que haga sea coger el coche para ir a esos sitios.

[davilote]

Originally Posted by Adpg

Y, como dice Davilote, Delicias necesita un lavado de cara... hay calles con edificios antiguos, como la zona de la calle Tarragona o bocacalles de la calle Delicias, que se parecen más a Oliver que a otras zonas de Delicias más vistosas.

Uy,si la calle Tarragona aun parece bonita y demas...
Y no veas el contraste entre alguna casa nueva que se ha realizado y los demas en esa calle....

El verdadero CANCER de Delicias son las calles del "triangulo" Av. Navarra/Delicias/Enlaces.... y muchas otras zonas tambien necesitarian casas nuevas CON GARAJE,mayor amplitud de calle,a ver si asi,entra el sol un poco mas en las "Delicias profunda"

Pero claro,para hacer eso,habria que entrar con excavadora y cargarse medio barrio.......
Muchas casas tienen 3,4 vecinos.... y si no hubieran venido inmigrantes,media delicias estaria con casas desocupadas.....

[pedro]

Dentro de ese triángulo está Mosalud que es una de las zonas más interesantes para vivir de Las Delicias.

[Adpg]

Es una zona muy buena, sí. Aunque el parque de la Sedetania a veces me han dicho que no hay buena gente precisamente, pero de momento no he visto nada raro.

El otro día vi en un bar de la Calle Canfrancc promoción con el eslogan "para, mira, pasa" del tranvía. Será para capear el supuesto descenso de ventas por las obras. En la terraza, con los mismos colores, ponía "para, mira y come".

"Para, mira y compra" también es eslogan de una tienda de Conde Aranda 2 portales antes de llegar a César Augusto.

Buena idea.

[RubenZgz]

¿Ya han concluido los trabajos en la primera mitad del cruce de Valle de Broto con Gómez de Avellaneda y María Zambrano?
Supongo que será a eso a lo que se refieren en la siguiente nota de prensa del Ayuntamiento:

Cambios en los carriles de circulación del Actur por el avance de las obras del tranvía

Zaragoza, miércoles 1 de agosto de 2012.- El avance de las obras del tranvía en el Actur implica la modificación de los carriles de circulación en el cruce de Valle de Broto con Gómez de Avellaneda y María Zambrano a partir de mañana, jueves, 2 de agosto.
Los cambios en este eje vial se realizarán a lo largo de la mañana, de manera que la obra ocupará la mitad sur del nudo de Valle de Broto y el tráfico pasará a organizarse en la mitad norte del mismo; es decir en los carriles más próximos a Grancasa, por lo que la modificación afecta sólo a unos metros en ese sector. No obstante, y como sucede hasta ahora, se mantendrá el número de carriles habilitados para la circulación vial, de manera que habrá dos en sentido entrada a la ciudad y uno de salida.
Aunque los cambios no supone una alteración drástica del esquema que se mantenía hasta ahora en el Actur, se recomienda a los conductores y también a los peatones que respeten escrupulosamente las señales viales y que extremen la atención en esta zona para que los cambios en las vías de circulación no supongan ninguna alteración significativa en sus necesidades de movilidad. Asimismo, y como es habitual los agentes de la Policía Local controlarán el tráfico en el sector para asegurar su correcto desarrollo.
La reorganización del área de tráfico permitirá seguir avanzando en la construcción de la segunda fase de la línea uno del tranvía, que también está logrando avances significativos en el extremo que progresa desde plaza de España y puente de Santiago.

[davilote]

Originally Posted by Adpg

"Para, mira y compra" también es eslogan de una tienda de Conde Aranda 2 portales antes de llegar a César Augusto.

Buena idea.

Yo nunca he tenido problema para ir a comprar a una calle que tuviera obras....
Que tenia que ir con cuidado para no mancharme (fijate tu) pues vale,el unico inconveniente que le veia.

Lo que tampoco puede ser,es echarle la culpa al tranvia para decir que no se vende.
Recuerdo,que una tienda de muebles de diseño de Gran Via achacaba al tranvia su cierre.... (claro,todos nos compramos muebles de diseño todos los dias... )

No se,bueno,es lo tipico,echar la culpa a lo que nos rodea,antes de mirarnos el ombligo....
Podrian hacer promociones,aprovechar que el tranvia pasa para hacer mas atractivo el escaparate....
Que tienen derecho a quejarse,pues claro,pero tambien esta el espabilar...

[Adpg]

Aquí se puede ver en funcionamiento las nuevas paradas del tranvía en Gran Vía. Es un vídeo de Aragón Digital por la reducción de frecuencias debido a la entrada del mes de agosto.

[Robot8A]

Una propuesta de cómo quedarían las líneas que se modificarían con la línea 2 de tranvía:
http://goo.gl/maps/AP71F

[pedro]

(Hablo de memoria)

Valle Broto - Avellaneda

Ya hay continuidad del carril del tranvía en todo el cruce. Se circula ya por el lado N de Valle de Broto en las dos direcciones y por encima del carril ya instalado. El lado sur ya tiene carril puesto y la base de hormigón echada. Sólo falta rellenar y acabar.

Valle Broto - Zambrano

Aquí está casi acabado el cruce en la parte norte. La parte sur está sin empezar. Imagino que es a esto a lo que se refiere la nota que habéis adjuntado. De nuevo Zambrano sigue siendo la parte más retrasada. Mientras que en Avellaneda ya están casi acabando la vía que cruza la calle a la altura del intercambiador para permitir a los tranvías dar la vuelta, al otro lado en Zambrano aún no han empezado.

Espero que se metan caña este mes y acaben todos estos cruces críticos para el tráfico antes de septiembre.

[pedro]

Originally Posted by Robot8A

Una propuesta de cómo quedarían las líneas que se modificarían con la línea 2 de tranvía:
http://goo.gl/maps/AP71F

¿Y el 32? ¿Y el 24?

Yo el 32 más que dejarlo como una lanzadera lo mantendría por algún camno alternativo. Dado que por Av. Navarra y Echegaray ya iría el 36 lo llevaría por Duquesa Villahermosa, Goya, Gran Vía, Constitución a salir al Puente del Pilar y luego tomar ya la Av. Cataluña.

El 24 habría que dejarlo como está. Si no puede ir por Av. Madrid que lleve un recorrido lo más paralelo posible. Las calles de Delicias no lo ponen fácil, pero por Sanz Ibáñez-Rioja-Navarra-Calanda podría ir. La vuelta ya no se como, tal vez subiendo a Monsalud. Aunque lo más fácil sería que en la Av. Madrid comparta espacio el tranvía con los buses exclusivamente. No hablo ya de soterramientos porque es ciencia ficción.

[Shulamithie]

Originally Posted by davilote

Hubiera sido interesante un paso subterraneo para Tranvia en la Rotonda de Av.Los Pirineos.... ...o en su defecto.... un tunel pero para coches.Esto tambien,pordria haberse realizado tambien sin el Tranvia de por medio.

Sobre todo teniendo en cuenta que cuando pasas por encima de las vías al hacer la rotonda notas lo desnivelado que se ha quedado eso.
Al menos para hacerla y meterte en el Arrabal ya se sabe en qué carril hay que ponerse: en el de la derecha. Los otros dos van al puente, pero hace unos días no quedaba claro y te tenías que lanzar a la aventura y hacer una pirula. El derecho era para ir al Actur y el central y el izquierdo para tirar de frente, y los demás a buscarnos la vida.

[Jtrenzgz30]

estoy haciendo varios escritos de queja al Ayuntamiento para:
1 mejorar la señalización del plano del Tranvía de las Marquesinas y el de Tuzsa:
Debería ser así el icono para las estaciones de tren:

y por ejemplo para señalizar las estaciones de cercanías: donde se pone la "C" indicar:


2 mejorar la megafonía en el tranvía: se debería indicar "próxima estación F. el Católico, correspondencia con Renfe Cercanías y Media distancia".

3 mejorar la señalización vertical para acceder a las estaciones de Cercanías del Portillo, Goya, Casetas, Utebo...

[pedro]

Con ponerlo en un sólo post ya vale. ¡Lo has puesto en tres!

[Adpg]

Yo me pregunto si el intercambiador del Actur lo ampliarán o si es suficiente con lo que hay ahora. ¿Qué opináis?. Yo creo que no caben muchos buses, ya con los de Huesca e interurbanos ya está ocupado. Si tiran chopos, además con lo altos que son, puede generar ampollas. Y más con los vecinos que ahí hay, de quejicas.