COTZUMALGUAPA | Escuintla | Proyecto Arqueológico

[Luis80]

Si ya vi que tienen pagina de fB. Pregunte por la pagina de F&G para ver si se pude ordenar libros enlinea, pero bueno ya encontre la pagina, gracias.

[morenodeleon]

ya nos llegó el libro por acá... lo estoy hojeando

[d1e9o11]

Si, está simpático el libro ya lo terminé de leer la semana pasada. Tiene datos interesantes, pero debo admitir que esperaba un trabajo más extenso y profundo. Es más un pequeño resumen de algunas ponencias que un libro en si. El Mismo Chinchilla dijo que había nacido como una guía para el visitante del sitio Cotzumalguapa y sus museos y que termino siendo más que eso. Pero en realidad dando mi franca opinión, terminó siendo muy poco mas que una simple guía....

Bueno, es un comienzo eso si. El primer librito de Cotzumalguapa, pero el sitio realmente merece mucho más que eso. Ojalá lo amplíen con nueva información de futuras excavaciones.

No es un mal libro, eso si aclaro, está bueno. Pero esperaba muchísimo más.

[eros21]

Originally Posted by d1e9o11

Monumento 21 de Bilbao:



Sacado de la página de F y G editores sobre el contenido del libro de Cotzumalguapa.

http://www.facebook.com/photo.php?fb...type=1&theater

que belleza arte puro me pregunto como tallaban la piedra con que instrumentos para hacer ese tipo de detalle es perfecto

[eros21]

veo esto y me siento tan orgulloso de la cultura maya

[christopherm]

la respuesta es sencilla, con mucho tiempo y especialización. con herramientas de otras piedras mas fuertes que la que se quería tallar.

[d1e9o11]

Y una gran habilidad artística claro está.

[bocker]

Buscando me encontré este articulo en la Prensa espero les guste

http://www.prensalibre.com/static/PR...tml/pdf/11.pdf

[d1e9o11]

Que interesante.

[Ren@tio]

Diego, me he dado un recorrido por este hilo, y me ha resultado simplemente fascinante. Tus aportes y las ponencias del doctor Chinchilla han sido algo fuera de serie. Muchas gracias.

Ojalá y el sitio pueda ser declarado área protegida y no se pierda el trabajo de los arqueólogos.

Me resultó muy interesante la tristeza de Chinchilla en su conferencia cuando relata la extracción del monumento 69 al museo, cualquiera diría "qué bueno, estará en mejor resguardo", pero desde el punto de vista del arqueólogo, al llevarte la roca, alteras el entorno y se pierde la posibilidad de verlo en su lugar original, como parte de un todo. Muy interesante. Ojalá y cuando Cotzumalguapa sea convertido en parque arqueológico, quien sabe y se puedan devolver algunas estelas y monumentos a su lugar de origen.

[Ren@tio]

Sobre el Dios Maniquí de la Muerte.

Parsons (1969:116, 129) caracterizó como "maniquí de la muerte" a este personaje, uno de los más frecuentes en el arte de Cotzumalguapa. Se trata de un ser esquelético, de pequeña estatura, que usualmente tiene piel en las manos y pies, así como en las orejas, que llevan grandes pendientes. Tiene pelo abundante, adornado con joyas circulares. Muy distintivos son los elementos con forma de cuernos puntiagudos en sus sienes, así como la lengua que cuelga entre los dientes. En varias ocasiones lleva una diadema marcada con bandas cruzadas, y un collar con un gran pendiente al frente. Suele ser pequeño en comparación con otras figuras, por cuya razón, se le ha llamado "maniquí".

De la ponencia del Dr. Chinchilla: http://www.asociaciontikal.com/pdf/7...a_et_al.07.pdf

[Ren@tio]

Imágenes extraidas de la conferencia del Dr. Chinchilla:

Monumento 69, luego de quedar expuesto por lo desastres causados por Aghata en 2010:


Testimonio de su remoción al museo El Baúl:


Puente de Thompson, también destruido por Aghata en 2010:

Antes de Aghata:


Acropolis de El Baúl al fondo:


Después de Aghata:


Muy lamentable, tanto que según el Dr. Chinchilla, se trataba del único puente prehispánico en piedra (todavía en pie) en toda Mesoamérica.

Fuente: http://newmedia.ufm.edu/gsm/index.ph...scotzumalguapa

[Ren@tio]

Siempre de la conferencia del Dr. Chinchilla:

Puente El Baúl antes de Aghata:


Bueno, lo que el Dr. Chinchilla expone son más bien los enormes muros en piedra sobre puesta, los cuales serían las bases del puente, éste debió estar hecho de madera o algun otro material perecedero.

Situación del muro, después de Aghata:


Fuente: http://newmedia.ufm.edu/gsm/index.ph...scotzumalguapa

[d1e9o11]

Que bueno que te ha interesado el hilo y la información. Chinchilla ha publicado tantos datos de esta gran ciudad prehispánica revelando verdaderas maravillas arqueológicas que no se ven en otras partes. Tanto así que uno se pregunta como es posible que aún no se proteja algo tan impresionante e invaluable. Lo de los puentes si ha sido una verdadera tragedia, una pérdida irreparable. Ojalá que ahora que Chinchilla trabaja en el extranjero en una universidad estadounidense pueda tener los contactos necesarios con los recursos suficientes para lograr que se proteja el sitio, al menos una parte del mismo....

Cotzumalguapa y la particular cultura que allí se desarrolló me fascinan. definitivamente mi sitio favorito del clásico tardío de la costa Sur. Y uno de los sitios más fascinantes de toda Mesoamérica para esa época.

[Ren@tio]

Una pregunta Diego: ¿Por qué es abandonada la ciudad? ¿Tendrá alguna relación con el simultáneo colapso de las grandes ciudades del Petén?

[d1e9o11]

Esa es una buena pregunta. en realidad me parece que las investigaciones no han dado un dato exacto del abandono de la ciudad. Yo por lo menos no lo recuerdo, jajaja.

Lo que si se es que la ciudad se abandonó al rededor del año 1000 D.C. Las ciudades Mayas que fueron abandonadas en el petén tuvieron ese proceso entre los años 800 a 900 D.C. Y además no hay que olvidar que no todas las ciudades Mayas del Peten se abandonaron. Hubo muchas que llegaron a la época de la conquista española, en especial las ciudades mayas que se encontraban alrededor y en las islas de los lagos del centro del Petén donde surgieron nuevos estados Mayas como el Itza y el Kowoh en el posclásico hasta entrado el período colonia en el año de 1697.

En Cotzumalguapa lo que si se ha visto es que si hubo ocupación posclásica, pero ya no exactamente en el área urbana de la gran ciudad, si no que en sus periferias donde se han encontrado buenas cantidades de material posclásico. los Pipiles ocuparon esta área y en la época colonial se fundaron al rededor de 4 o 5 pueblos coloniales con población pipil. Se tiene la teoría que estos pueblos coloniales se fundaron sobre poblaciones pipiles prehispánicas. Al rededor de las antiguas ruinas de la ciudad prehispánica de Cotzumalguapa se pueden apreciar también las ruinas de las iglesias principales de estos pueblos coloniales que fueron abandonados por una epidemia, dejando solo a Santa lucía Cotzumalguapa como pueblo principal.

Veré si no encuentro más información sobre ese tema.

[d1e9o11]

Por cierto, en una de las publicaciones sobre Cotzumalguapa, no recuerdo si fue en el reciente libro sobre el tema, se menciona que el Colapso de la ciudad se dio entre los años 950 D.C al 1 000 D.C. Pero que es poco probable que la ciudad haya quedado completamente deshabitada. A pesar de eso no se logró recuperar el esplendor anterior. Eso es algo interesante. La cerámica posclásica en la región si tiene una importante presencia. Cabe preguntarse si para el año 1200 o 1300 D.C Cotzumalgupa aún conservaba alguna población. En esa fecha es cuando se ubica la migración Pipil a la parte central de Escuintla. Se sabe que los pipiles habitaron el área y construyeron poblados posclasicos en los alrededores del área monumental de la antigua Cotzumalguapa. Lamentablemente la información sobre el colapso y continuidad de ocupación en Cotzumalguapa para el posclásico temprano es sumamente escasa...

[christopherm]

Bueno pues yo creo que como todos los pueblos que habitaron Mesoamérica, esta cultura alcanzo demasiado rápido su cenit y dio paso a su declive.
lo mismo que le paso a los Olmecas, la cultura Teotihuacana, Kaminaljuyu, El Porton, los de Izapa, y los mismos Mayas.

Es un patrón bastante repetitivo en las sociedades Mesoaméricanas, un pueblo crece, se expande, domina un área, irradia cultura y se extiende su influencia, hasta el punto en que los territorios se hacen insostenibles y comienza su decadencia, pero recordemos que para nosotros decir logro el éxito y decayó es fácil pero al ver la linea del tiempo te das cuenta que les tomo bastante en llegar a su cúspide y fue más corto su colapso.

Para entenderlo mejor, algo así como comparar la época prehispánica con la república incipiente de Guatemala, tuvimos un sexto estado Quetzaltenango que logro muchas cosas que la capital no, pero aun así tuvo un declive, al punto de llegar a ser un pueblo y no es hasta ahora que se esta volviendo a levantar.

[Ren@tio]

Entiendo entonces que conoce muy poco sobre su historia y sus aspectos cotidianos, me refiero a la vida de sus gobernantes y sus dinastías, su cosmovisión, su idioma, así como sus propios orígenes, ¿vineron de México o del Altiplano guatemalteco? ¿A donde fueron luego de abandonar su ciudad? ¿Habrán sido absorbidos por los señoríos del Altiplano?

Otra pregunta: ¿qué sucedió con las acrópolis? ¿Por qué solo quedan unos montículos? ¿Quién se llevó las rocas? ¿o eran sus edificios de barro como en Kaminal Juyú? ¿O le habrá pasado lo mismo que a Gumarkaj? víctimas del continuo saqueo.

[christopherm]

No para nada, las estructuras son por decirlo de cierta manera apilamiento de tierra con piedra bola o piedra de rió, nunca estuvieron cubiertas con estuco como las de tierras altas o tierras bajas. por el contrario si miras en los threads de takalik abaj, ahí podras ver como eran las estructuras, se les incorporaba piedra para hacerlas más solidas y en ocasiones bloques de barro quemado, una mezcla de adobe/ladrillo.
las acrópolis ahí están, solo que soterradas por años de abandono y cultivo intensivo en el área.

sobre sus costumbres, divinidades y gobernantes aun se están estudiando, se sabe de algunas divinidades y se pueden interpretar por rasgos iconograficos algunos gobernantes, pero como aun no se ha descifrado la escritura, no se pueden aportar mayores datos.

¿Que se hicieron? lo mismo que los grandes pueblos, al colapsar una ciudad buscan otros poblados más seguros y se van esparciendo por el área, se mimetizan con las culturas dominantes y se pierden en la historia.