Γενική συζήτηση για την Θεσσαλονίκη

[notiskas]

Διορθώστε με σε αυτό αν κάνω λάθος:

Λέμε για τη δημοτική αστυνομία, που δεν είναι παρούσα. Το να παρκάρεις στην Νίκης ή την Τσιμισκή, πάνω σε λεωφορειόδρομο, πεζόδρομο, ποδηλατόδρομο, πεζοδρόμια, διαβάσεις κλπ από που και ως που είναι δουλειά της δημοτικής αστυνομίας; Αυτά είναι παραβάσεις του ΚΟΚ και υπεύθυνη είναι η τροχαία. Η δημοτική αστυνομία είναι για να ελέγχει αν αυτός που πάρκαρε σε χώρο ελεγχόμενης στάθμευσης έχει πληρώσει ή όχι. Αν ο άλλος έχει παρκάρει κάπου όπου δεν προβλέπεται στάθμευση τι λόγο έχει ο δήμος; Κάνω λάθος;

[fmas]

Notis έχουν δωθεί πολλές αρμοδιότητες της Τροχαίας στους Δημοτικούς Αστυνόμους....

[mitasis]

Κι εγώ αυτό έχω ακούσει. Ότι όλες οι αρμοδιότητες ελέγχου στάθμευσης έχουν περιέλθει στη δημοτική αστυνομία.

[notiskas]

Άρα η δημοτική αστυνομία έχει και τη δυνατότητα να παίρνει πινακίδες, να σηκώνει με γερανό αυτοκίνητα κλπ;

[giorgos]

Όμως αυτό καθόλου δεν ακυρώνει την αναγκαιότητα ΚΑΙ για άλλους τρόπους ανάπτυξης των ΜΜΜ, είτε με τραμ είτε με BRT. Υπάρχουν γραμμές (Τσιμισκή-Όλγας κλπ) που μένουν ακάλυπτες από το μετρό και μπορούν πολύ ωραία να εξυπηρετηθούν από κάτι τέτοιο. Και δεν καταλαβαίνω τη λογική... "παρκάρουν παντού στη Θεσσαλονίκη, δεν γίνονται τέτοια πράγματα"... Μια χαρά γίνονται. ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΡΚΑΡΟΥΝ. Να είναι στημένη από το πρωί ως το βράδυ η Δημοτική αστυνομία και να μην επιτρέπει να παρκάρουν. Όχι να γράφει... ΝΑ ΜΗΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ.

Φίλε mitasis επειδή έχω γράψει αρκετά πράγματα στο site για το Μετρό Θεσσαλονίκης τα οποία κυρίως για την πόλη ήταν ανακριβή , μου δίδεται μια ευκαιρία να τα επανορθώσω.
Πρόσφατα , στα τέλη του Ιούνη πήγα ένα ταξίδι μετεκπεύδευσης και εκμάθησης ενός στατικού προγράμματος (είμαι Πολ/κος Μηχ/κος) στη Γερμανία και συγκεκριμμένα στη Στουγκάρδη.
Πήγα με το δρομολόγιο της AEGEAN που κάνει τη διαδρομή Αθήνα - Στουτγκάρδη με ενδιάμεσο σταθμό στη Θεσ/νικη. Για μένα ήταν μιας πρώτης ευκαιρίας ταξίδι να δώ την περιοχή της Θεσ/νικης από ψηλά και να μείνω λίγο, γιατί στην πόλη σας δεν έχω έρθει ποτέ, τα όσα γράφω τα βλέπω μέσω Internet και τις αποστάσεις τις υπολογίζω μέσω GoogleEarth.
Παρατηρήσεις:

1. Τα όσα έγραψα στο παρελθόν ότι η Θεσ/νίκη είναι μια πόλη 800000 κατοίκων κλπ, ήταν κουραφέξαλα. Σε μένα η πόλη από ψηλά μου φάνηκε μεγάλη & εκτεταμένη ακόμα και για τα δεδομένα της Αθήνας που ζώ, μια πρόχειρη εκτίμηση που έκανα είναι ότι ο πληθυσμός της περιοχής, από Κιλκίς μέχρι την Μίκρα που όλα τα χωριά οι πόλεις και οι κωμοπόλεις ήταν το ένα δίπλα στο άλλο πρέπει να είναι 1,500,000 και βάλε.
2. Είναι δυναμικά αναπτυσσόμενη περιοχή. Οι επιβάτες που πήγαμε στη Στουτγκάρδη ήταν όλοι από Θεσ/νίκη , το αεροσκάφος θα πρέπει να είχε διαδρομή Θεσ/νικη - Στουτγκάρδη με ενδιάμεσο σταθμό την Αθήνα.
3. Η Στουτγκάρδη που έμεινα 15 μέρες, οι κάτοικοι λέγανε ότι είχε 1 εκατομμύριο πληθυσμό (εμένα μου φάνηκε από ψηλά αρκετά μικρότερη της Θεσ/νικης) είχε μετρό και προαστιακό για να τους εξυπηρετεί και όλοι αυτό χρησιμοποιούσαν.

Παρατηρώτας τα παραπάνω , κατά την προσωπική μου άποψη η Θεσσαλονίκη πρέπει να έχει μεγάλο και εκτεταμένο δίκτυο Μετρό εφάμμιλο της Αθήνας. Είναι πολύ μεγάλη πόλη έχει εκτεταμένο δίκτυο πόλεων στην περιφέρειά της , τα λέω όλα αυτά συγκρίνοντας τα προάστεια της Θεσ/νίκης με τα αντίστοιχα της Αθήνας, τι το συζητάμε το Κιλκίς, ο Γιδάς , τα Κουφάλια , η Νέα Μεσημβρία είναι δίπλα το ένα με το άλλο και συνδεδεμένα με την κυρίως πόλη άρα ουσιαστικά είναι προάστεια της Θεσσαλονίκης.
Συνεπώς η Θεσ/νίκη πέραν του μετρό θα πρέπει να αποκτήσει και έναν καλό προαστειακό για να εξυπηρετούνται οι κάτοικοι που μένουν στα προάστεία της πχ στο Κιλκίς στη Νέα Μεσημβρία κλπ.
Το μετρό στο κέντρο της πόλης ας πάρει όσο χρόνο χρειάζεται, για να βγεί η αρχαιολογία και να μπούν τα εκθέματα σε χώρο των σταθμών. Δεν μπορούμε να τα αφήσουμε να πατηθούν επειδή δεν έχουμε λεφτά. Το λέω και σαν Αθηναίος στη περιοχή της Θεσ/νικης πρέπει να πέσουν λεφτά γιατί η περιοχή είναι δυναμικά αναπτυσσόμενη.
Το να σπαταληθούν λεφτά σε τραμ -πίστεψέ με σε πόλη αναλόγου μεγέθους όπως στην Αθήνα δεν δουλεύει , θα έχει πολλές διασταυρώσεις , θα παρκάρουν πολίτες τα αυτοκίνητά τους στο χώρο του τράμ, θα μπαίνουν μηχανάκια και άλλα μηχανοκίνητα στο χώρο των γραμμών του τραμ-θα είναι λάθος. Ο κόσμος , πλην των ηλικιωμένων και των παιδιών δεν θα το χρησιμοποιεί γιατί θα είναι αργό, ιδίως σε περιοχές κοντά στο κέντρο. Σε περιοχές όπως η Τούμπα, Τριανδρία ή σε κάποιες περιοχές των δυτικών προαστείων μπορεί να δουλέψει αλλά και αυτό οριακά.
Για μένα το τραμ δουλεύει σε πόλεις μεσσαίου μεγέθους π.χ. όπως η Πάτρα που έχει πληθυσμό κοντά στις 280,000 κατοίκους , που η κίνηση στους κεντρικούς δρόμους είναι λιγότερη , ο κόσμος έχει εξοικιωθεί με ένα πιο χαλαρό τρόπο δουλειάς που δεν απαιτεί τα σφιχτά ωράρια μιας μεγάλης πόλης.
Το ίδιο συμβαίνει και για τα μεγάλα αρθρωτά λεωφορεία που για μένα δεν κάνουν για κέντρο πόλης τύπου Αθήνας ή Θεσ/νικης. Αν μιλάμε για λεωφορείο 30 μέτρων πως θα στρίψει στη διασταύρωση 25 Μαρτίου & Παπαναστασίου που έχει η μια λωρίδα καταληφθεί από παρκαρισμένα οχήματα;
Δεν μπορείς να βάλεις το Δήμο να αστυνομεύσει τα πάντα , αν πρώτα σαν κράτος δεν παρέχεις στο πολίτη ένα χώρο γκαράζ κοντά στο σπίτι του.
Δεν ξέρω αν το έζησες , αλλά παλαιότερα το κράτος έκανε διαφήμιση και προέτρεπε τους πολίτες αυτής της χώρας να αγοράσουν αυτοκίνητα , αγνοώντας ότι την ίδια εποχή ο ΓΟΚ δεν προέβλεπε κατασκευή γκαράζ στο ισόγειο της πολυκατοικίας. Τότε τα αυτοκίνητα ήταν λίγα , δεν υπήρχε πρόβλημα και ο καθείς πάρκαρε το αυτοκίνητό του στο δρόμο.
Σήμερα το πρόβλημα είναι τεράστιο, ο περισσότερος κόσμος δεν έχει δυνατότητα να φύγει από μια κλασσική πολυκατοικία της δεκαετίας 60~70 και να πάει σε νέο διαμέρισμα γιατί δεν έχει τα απιατούμενα χρήματα.
Ούτε εύκολο είναι να κατασκευάσεις γκαράζ σε ισόγειο υφιστάμενης πολυκατοικίας, είναι δύσκολο από πλευράς μελέτης , κατασκευής αλλά και διαθεσίμων χρημάτων.
Αν φτιαχθεί δίκτυο μετρό -όπως γίνεται και στην Αθήνα- σε κάθε σταθμό υπάρχουν μικρά λεωφορεία που με τακτή συγκοινωνία θα πάνε τον κόσμο στα σπίτια του.
Εξάλλου το έχουμε συζητήσει και με άλλα παιδια από το φόρουμ της Θεσσαλονίκης οι αποστάσεις τουλάχιστον στο κέντρο της πόλης δεν είναι μεγάλες, δηλαδή αν γίνει σταθμός Μετρό π.χ. στο ύψος της πλατείας Αριστοτέλους κάτω από την Εγνατία οδό δεν θέλει κανείς πάνω από δέκα λεπτά να φτάσει στην παραλία. Συνεπώς η χρήση λεωφορείου και πως θα γίνει στην πόλη σε συνάρτηση με το μετρό θέλει προσεκτική μελέτη.
Εγώ θεωρώ ότι τα λεφτά που για εσάς θα ήταν καλό να χρησιμοποιηθούν για κατασκευή τραμ ή αγορά ΒΤR λεωφορείων να πήγαιναν για κατασκευή δικτύου προαστειακού σιδηροδρόμου , γιατί από αυτά που είδα συμπεραίνω, εκτός και αν γίνει κάτι διαφορετικό, τα επόμενα χρόνια οι πόλεις γύρω από την Θεσ/νικη και η πόλη θα γίνουν ένα.

[mitasis]

@notiskas ναι, το κάνει, τις πινακίδες τις παίρνει η δημοτική αστυνομία και τις παίρνεις από τα κεντρικά γραφεία της στη Μοναστηρίου.

@giorgio πολύ ωραία τα όσα λες, εννοείται ότι όλοι όσοι γράφουμε εδώ μέσα δεν διεκδικούμε το αλάθητο, όλες οι προτάσεις πιο πολύ αποτελούν βάση προς συζήτηση.

Προσωπικά η ιδέα για τραμ ή brt ξεκινά από τη εξής λογική: Κάποιες γραμμές λεωφορείων και μετά τη λειτουργία του μετρό εννοείται ότι θα μείνουν. Ε αυτές οι γραμμές, πιο πολύ για να βάλει μυαλό ο θεσσαλονικιός και για να μην παρκάρει όπου γουστάρει είναι καλύτερο να μετατραπούν σε σταθερής τροχιάς (ελαφρύ τραμ ή κάτι τέτοιο) όπου εκεί δεν θα μπορεί να παρκάρει κανείς. Προσωπικά έχω στο μυαλό μου ένα τραμ χαμηλού μπάτζετ με κύριο στόχο να κάνει αυτό το πολύ απλό που δεν μπορούν να κάνουν οι λεωφορειολωρίδες, δηλ να λειτουργήσουν!!!

[wood88]

Εγω κατεληξα οτι η δημοτικη αστυνομια δεν μπορει να κανει κατι για αυτο οχι επειδη δεν εχει τις δυνατοτητες, ουτε θεμα νοοτροπιας ειναι, καταχρην ειναι αδυνατον να αλλαξεις την νοοτροπια του να μην παρκαρει καποιος παροδια και εγω να φανταστειεται που κατηγορω ολες τις παρανομιες μου εχει τυχει να διπλοπαρκαρω πανω στην Τσιμισκη για να πεταχετι η αδερφη μου να παρει κατι, φυσικα ημουν μεσα στο αμαξι, ουτε φυσικα μπορουμε να λεμε να φυγει το αυτοκινητο απο το κεντρο ειναι το λιγοτερο χαζο, να περιοριστει ναι αλλα οχι να απαγορευτει, ολα προεχρονται απο το γεγονος οτι δνε υπαρχει πολεοδομικος σχεδιασμος στο κεντρο, οταν δεν υπαρχουν πυλωτες η προβλεψη για υπογεια παρκινγκ ειναι φυσικο και ακολολουθο και μεχρι ενα σημειο λογικο να παρκαρει καποιος στον δρομο. Δεν συμφωνω να περνουμε παντα το αμαξι μας στο κεντρο εγς χρησιμοποιω πιο πολυ το αστικο αλλα σιγουρα καποιες φορες θα χρειαστει.

Επομενως το ρποβλημα της Θεσσαλονικης με το κυκλοφοριακο που ειναι αποροια του οτι δεν υπαρχει προβλεψη για παρκινγκ δε προκειτε να λυθει ποτε απλα μπορει να βελτιωθει μεχρι ενα σημειο.

Ουτε παντου μπορουν να γινουν ποδηλατοδρομοι, ουτε παντου πεζοδρομησεις ουτε μπορει ολος ο κσομςο να κινειται με το μετρο η το αστικο ας ειμαστε ρεαλιστες.

Σαν τωρα θυμαμαι τον Παπαγεωργοπουλο τοτε, να λεει στην TV100 πριν ακομα φταιχτει το δημαρχειο. Ο αγαπητος μας δημοτης θα περνει το αυτοκινητο του θα παρκαρει στο παρκινγκ του δημαρχειου και μετα με το αποκομα απο το παρκινγκ θα κυκλοφορει δωρεαν με το αστικο. Οπως καταλαβαινεται αυτο δεν εγινε ποτε.

[fmas]

Από λόγια χορτάσαμε........

Ακόμα και ο ατσαλάκωτος να ήταν δήμαρχος σιγά μην το έκανε αυτό που έλεγε...

Γιώργο,

Η Θεσσαλονίκη έχει ένα κακό που μπορεί να το εκμεταλλευτεί αλλά δεν υπάρχουν οι άνθρωποι... Το κακό αυτό είναι ότι λόγω της θάλασσας και των ορεινών όγκων (Χορτιάτης) αναγκάστηκε να αναπτυχθεί ανορθόδοξα με αποτέλεσμα να έχει 3 κύριες αρτηρίες. Μία για να βάζει τα αυτοκίνητα στο κέντρο (Εθνικής Αντίστασης, Βασιλίσσης Όλγας, Βασιλέως Γεωργίου, Εμμανουήλ Ανδρόνικου, Τσιμισκή, Πολυτεχνείου), μία να τα βγάζει (Κουντουριώτη, Νίκης / Μητροπόλεως, Μεγάλου Αλεξάνδρου, Ανθέων, Ανδριανουπόλεως, Ελευθερίου Βενιζέλου) και μία μεικτή (Μοναστηρίου, Εγνατία, Καραμανλή)... Σε περίπτωση που είναι φρακαρισμένη μία από τις 3 δρα επικουρικά ο περιφεριακός.... Οπότε μπορείς να φανταστείς τι γίνεται αν φρακάρει η πόλη....

Γι αυτό και είναι επιτακτική η κατασκευή του μετρό άμεσα και σε πλήρη ανάπτυξη χωρίς άλλες καθυστερήσεις μήπως και αποσυμφορηθεί το κέντρο της πόλης. Από εκεί και μετά δεν διαφωνώ μαζί σου για την ανάγκη ενός προαστιακού. Ακόμα και οι Σέρρες που είναι σιδηροδρομικά τα 2πλά χιλιόμετρα απ' ότι οδικά (το τρένο φτάνει μέχρι Κιλκίς, περνάει όλη την μεθόριο και κατεβαίνει μετά για Σέρρες) σε προαστιακή μορφή θα ήταν πιο γρήγορο από τα ΚΤΕΛ.....

Από εκεί και πέρα αν κατασκευαστεί ένα μεγάλο park 'n' ride system (Δες ΙΚΕΑ το οποίο χρησιμοποιείται έτσι από πολλούς) θα λύσει πολλά θέματα εντός πόλης........

Ίσως πάλι λέω και αρλούμπες......

[notiskas]

Συμφωνώ με τα περισσότερα από τα παραπάνω. Εγώ είμαι φαν του τραμ, αλλά με τον τρόπο που το εννοεί και ο Μιτάσης. Στην παραλία π.χ., ή στη Καραμανλή, τη Μοναστηρίου κλπ. Πουθενά δεν θεωρώ το τραμ ως λύση εντός της κυκλοφορίας όπως είναι π.χ. σε σημαντικά κομμάτια του τραμ στην Αθήνα (π.χ. Ν. Κόσμος, ή Αρδηττού).

Επίσης θεωρώ ότι το δίκτυο μετρό με τη μια κύρια γραμμή και ενδεχομένως δυο διακλαδώσεις ανατολικά και άλλες δυο δυτικά στο μέλλον είναι ωραίο αλλά πολύ αραιό για μια πόλη πυκνοκατοικημένη. Πιστεύω ότι και 2-3 γραμμές τραμ ανατολικά και άλλες τόσες δυτικά θα χωρούσαν καθιστώντας πυκνότερη και αποτελεσματικότερη την συγκοινωνία στην πόλη.

Να προσθέσω επίσης ότι δε βλέπω το λόγο για τον οποίο οδικοί άξονες όπως η Μοναστηρίου και η Καραμανλή, η Λαγκαδά, η Αγίου Δημητρίου, δεν επιβάλλεται να είναι άξονες με ανισόπεδους κόμβους και καθόλου φανάρια, όπως π.χ. η Κηφισίας ή η Συγγρού στην Αθήνα. Είναι η ραχοκοκκαλιά της πόλης, έχουν μεγάλη κίνηση και πιστεύω ότι κάτι τέτοιο θα έδινε λύσεις. Ε αν υπάρχει ήδη άξονας χωρίς φανάρια δε βλέπω γιατί να μην μπορεί ένα τραμ πάνω του να είναι γρήγορο, εξίσου με το μετρό.

Από κει και πέρα σαφέστατα ο προαστιακός είναι κάτι που ίσως είναι σημαντικότερο και από τον αντίστοιχο της Αθήνας. Με την έννοια ότι εκεί 3 είναι οι πιθανές κατευθύνσεις και σε αυτές υπάρχει έτσι κι αλλιώς σιδηροδρομικό δίκτυο. Εδώ πράγματι υπάρχουν πολίχνες οι οποίες μπορεί να ανήκουν και σε άλλο νομό, αλλά είναι στην πράξη προάστια της Θεσσαλονίκης. Ακόμη και πόλεις πρωτεύουσες νομών, όπως η Βέροια, το Κιλκίς, οι Σέρρες κλπ έχουν τακτική συγκοινωνία με την Θεσσαλονίκη και θα ήτνα χρήσιμο ένα δίκτυο προαστιακού σιδηροδρόμου.

Θεωρώ ότι μια γραμμή απευθείας για Έδεσσα, που θα περνάει από Γιαννιτσά, Πέλλα κλπ και όχι από τον κύκλο μέσω Βέροιας όπως είναι σήμερα, μια απευθείας για Σέρρες και όχι μέσω Κιλκίς και μια γραμμή προς τα Μουδανιά, που να πιάνει όλα τα ανατολικά προάστια του νομού (Επανωμή, Μηχανιώνα, Περαία, Τριάδι, Μίκρα κλπ) καθώς και τις περιοχές του νομού Χαλκιδικής (Καλλικράτεια, Τρίγλια, Ηράκλεια, Σωζόπολη, Πλάγια, καθώς και Μεσημέρι, Λάκωμμα) θα εξυπηρετεί πολύ κόσμο, και θα αποτελεί πραγματική λύση.

Σκεφτόμουν ιδανικά δίκτυο που θα φτάνει σε πόλεις όπως η Κατερίνη, η Βέροια, η Έδεσσα, οι Σέρρες, η Ασπροβάλτα και τα Μουδανιά, όλα εντός κύκλου 80 χλμ σε λιγότερο από 40-45 λεπτά και προεκτάσεις των παραπάνω γραμμών προς Λάρισα, Κοζάνη, Φλώρινα, Δράμα, Καβάλα,(ίσως και Σταυρό, μέσω Πολυγύρου) σε απόσταση ~150 χλμ, σε κάτι μεταξύ μιας και μιάμισης ώρας. Και σε βάθος χρόνου, αν υπήρχε τέτοια ανάπτυξη των παραπάνω περιοχών ώστε να μετατραπεί η Κεντρική Μακεδονία ουσιαστικά σε μετροπολιτική περιοχή με μητροπολιτικό κέντρο τη Θεσσαλονίκη, χρήση των σημερινών τμημάτων Βέροια - Νάουσα - Έδεσσα και Κιλκίς - Σέρρες, με προσθήκη τμημάτων μεταξύ Κατερίνης - Βέροιας, Έδεσσας - Κιλκίς και Σερρών - Ασπροβάλτας, ως μια μορφή περιφεριεακής γραμμής που θα συνέδεε τα περιφερειακά κέντρα μεταξύ τους.

Άλλωστε η περιοχή σήμερα έχει ήδη πληθυσμό 2,5 εκ., βιομηχανικές περιοχές, σημαντικές αγροτικές περιοχές, 2 σημαντικά λιμάνια και μερικά μικρά, και φυσικά το σύνολο των τουριστικών περιοχών Βορείου Ελλάδος. Ένα δίκτυο 8 γραμμών όπως αυτό που περιγράφεται παραπάνω (υπάρχει και η ήδη υπάρχουσα γραμμή προς Ειδομένη) δεν ακούγεται ουτοπικό για μια δυτική χώρα. Αρκεί να παραμείνει η χώρα τέτοια και τα επόμενα χρόνια.

Ίσως σε κάποιες περιπτώσεις να μπορούσε να εξυπηρετεί και η θαλάσσια συγκοινωνία. Προηγμένες πόλεις το κάνουν εκτεταμένα, από Κων/πολη, μέχρι Λονδίνο και μια σειρά από παραποτάμιες πόλεις της κεντρικής Ευρώπης.

Αλλά αυτά τα παραπάνω δεν αναιρούν κατ εμέ την αναγκαιότητα προσθήκης γραμμών τραμ στο δίκτυο συγκοινωνιών της πόλης. Όλα πρέπει να γίνουν, απλώς πρέπει να βρεθεί το όραμα και οι πόροι.

[giorgos]

Για τον προστειακό, ένα δίκτυο από Βέροια-Κατερίνη-Κιλκίς-Σέρρες συμφωνώ απολύτως και πρέπει να γίνει , οι πόλεις αυτές εκτός των Σερρών είναι ουσιαστικά προάστεια της Θεσ/νίκης και επιβάλλεται να συνδέονται άμεσα με την κυρίως πόλη. Το είπα και προηγούμενα , το τραμ μπορεί ως ιδέα να μας αρέσει για πόλεις μεγέθους Θεσ/νικης δύσκολα θα δουλέψει. Στην Καλαμαρια που μοιάζει με την Γλυφάδα το τραμ θα συναντήσει τα ίδια προβλήματα που συναντά και στην Αθήνα. Το μετρό θα κάνει τη διαφορά και θα αναπτύξει την πόλη προς τα προάστεια, αυτό κάνει για τη Θεσ/νίκη, το τραμ όσο και αν σας απογοητεύω με αυτά που γράφω δεν κάνει. Πρέπει να σκεφτόμαστε τεχνοκρατικά το τραμ δεν είναι αξιοθέατο, η λειτουργία του έχει κόστος και πρέπει να είναι χρηστικό ώστε η επιχείρηση που το εκμεταλλεύεται να έχει κέρδος, διαφορετικά θα το πληρώνουμε όλοι από την τσέπη μας. Δυστυχώς αυτό γίνεται στο τραμ της Αθήνας. Γιαυτό όλοι θα πρέπει να πέσουμε πάνω στην κυβέρνηση , αλλά και εσείς στο Δήμο της Θεσ/νικης να πιέσει την κεντρική εξουσία ώστε να εξασφαλίσει την απρόσκοπτη χρηματοδότηση του Μετρό.

[costasimtrfeng]

Επειδή πρέπει να σκεφτόμαστε..."τεχνοκρατικά" συμπληρώνω: η συγκοινωνιακή επιστήμη και η επιστήμη των μεταφορών, έχει μεθόδους γιά να διαπιστώσει τί είδους μεταφορικού μέσου απαιτείται κατά περίπτωση για τις μετακινήσεις μέσα και μεταξύ των αστικών κέντρων, πού πώς και πότε θα αναπτυχθεί (είναι αυτό που λέγεται ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΣ).Το να λέμε κοιτώντας τον χάρτη ή από αεροπλάνο, σε δύο λέπτα α...εδώ θέλω τραμ ...α εδώ θα βάλω μετρό και εδώ προαστειακό, δεν είναι τεχνοκρατικός τρόπος σκέψης-τουλάχιστον στις αναπτυγμένες κοινωνίες-. (και μία απορία: πώς διαπιστώνεται ο από αέρος πληθυσμός μιάς περιοχής

[giorgos]

Επειδή πρέπει να σκεφτόμαστε..."τεχνοκρατικά" συμπληρώνω: η συγκοινωνιακή επιστήμη και η επιστήμη των μεταφορών, έχει μεθόδους γιά να διαπιστώσει τί είδους μεταφορικού μέσου απαιτείται κατά περίπτωση για τις μετακινήσεις μέσα και μεταξύ των αστικών κέντρων, πού πώς και πότε θα αναπτυχθεί (είναι αυτό που λέγεται ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΣ).Το να λέμε κοιτώντας τον χάρτη ή από αεροπλάνο, σε δύο λέπτα α...εδώ θέλω τραμ ...α εδώ θα βάλω μετρό και εδώ προαστειακό, δεν είναι τεχνοκρατικός τρόπος σκέψης-τουλάχιστον στις αναπτυγμένες κοινωνίες-. (και μία απορία: πώς διαπιστώνεται ο από αέρος πληθυσμός μιάς περιοχής

Εγώ που τα έγραψα όλα αυτά , είμαι Πολ/κος Μηχ/κος ΕΜΠ είμαι προσωρινός Ενεργειακός Επιθεωρητής Κτηρίων , Λεβήτων & Καυστήρων ,έχω πτυχίο Γ΄ταξης στα Στατικά , έχω κάνει 6 μελέτες σταθμών Μετρό στην Αθήνα (ολοκληρωμένες ο ίδιος) ,καμμιά 10 γέφυρες με την Εγνατία και τον Εργοσέ και διατηρώ ένα μικρό τεχνικό γραφείο που αυτή τη στιγμή κάνω μικρές κτηριακές μελέτες. Έχω γράψει πολλά πράγματα μέχρι και ανάλυση καθιζήσεων έχω κάνει στο thread του Metro Thessalonikis.
Την συγκεκεριμμένη πόλη την είδα από ψηλά και εκτίμησα πράγματα που δεν είχα δεί σε σχέση με την Αθήνα που ζώ.
Εγώ σου έκανα ένα μικρό βιογραφικό, θα είχες την καλοσύνη να κάνεις και εσύ ένα αντίστοιχο;

[giorgos]

Και κάτι άλλο που θέλω να προσθέσω,και το λέω φιλικά προς τους κατοίκους αυτής της πόλης. Σε μια δύσκολη οικονομικά εποχή κοιτάμε να διατηρήσουμε τα κεκτημένα μας όσο το δυνατόν καλύτερα. Το Μετρό Θεσ/νικης βρίσκεται περίπου στη μέση της ολοκλήρωσής του. Καλό είναι όλοι να πιέσουμε, κάτοικοι και μη αυτής της πόλης , ώστε να ολοκληρωθεί το δυνατόν συντομότερο και να εξασφαλισθεί επαρκής χρηματοδότηση για τις επεκτάσεις. Ας φτιάξουμε πρώτα αυτά τα βασικά , να τελειώσουν όσο πιο γρήγορα γίνεται και να ανακουφισθεί ψυχολογικά ο κόσμος της πόλης και μετά ας δούμε και τα υπόλοιπα (τραμ , προαστειακός, BTR λεωφορεία).

[costasimtrfeng]

Originally Posted by giorgos

Εγώ που τα έγραψα όλα αυτά , είμαι Πολ/κος Μηχ/κος ΕΜΠ είμαι προσωρινός Ενεργειακός Επιθεωρητής Κτηρίων , Λεβήτων & Καυστήρων ,έχω πτυχίο Γ΄ταξης στα Στατικά , έχω κάνει 6 μελέτες σταθμών Μετρό στην Αθήνα (ολοκληρωμένες ο ίδιος) ,καμμιά 10 γέφυρες με την Εγνατία και τον Εργοσέ και διατηρώ ένα μικρό τεχνικό γραφείο που αυτή τη στιγμή κάνω μικρές κτηριακές μελέτες. Έχω γράψει πολλά πράγματα μέχρι και ανάλυση καθιζήσεων έχω κάνει στο thread του Metro Thessalonikis.
Την συγκεκεριμμένη πόλη την είδα από ψηλά και εκτίμησα πράγματα που δεν είχα δεί σε σχέση με την Αθήνα που ζώ.
Εγώ σου έκανα ένα μικρό βιογραφικό, θα είχες την καλοσύνη να κάνεις και εσύ ένα αντίστοιχο;

Απάντησα με προσωπικό μήνυμα΄. Δεν γνωρίζω αν το έλαβες ή έγινε κάτι στην προσπάθεια αποστολής.

[giorgos]

Μάλλον το έλαβα , αλλά αν δεν σε πειράζει δώσε μου και το email σου ώστε να σου στέλνω απόψεις μου για την Θεσσαλονίκη & την προσπάθεια που κάνεις.

[giorgos]

Βλέπετε τι γίνεται καμμιά φορά όταν λέμε το ένα θέλουμε και το άλλο δεν το θέλουμε. Το μετρό της Θεσσαλονίκης βρίσκεται σε φάση μάλλον επικίνδυνη , σκέφτονται να μην το χρηματοδοτήσουν. Ένα έργο που έφτασε στα μισά σκέφτονται να το σταματήσουν. Ας ελπίσουμε όλα αυτά να είναι κακόβουλα ψέματα και αναλήθειες και η κατασκευή το μετρό να προχωρήσει απρόσκοπτα.

[kostis1993]

Έχεις inside info;

[mitasis]

http://www.agelioforos.gr/default.as...ment-616252579

Φαντάζομαι οι περισσότεροι το έχετε παρατηρήσει, ότι τελευταία οι μισές λάμπες είναι καμένες και στο κέντρο και στα πέριξ. Οι απαντήσεις στο παραπάνω άρθρο.

[Pythagoras]

Και εσείς καμένες λάμπες έχετε; Και έλεγα ότι ήταν μόνο στην Αθήνα αυτό το φαινόμενο...

[kostis1993]

Μια χαρά τα πάμε... ο Καμίνης δεν είχε υποσχεθεί από την πρώτη ώρα ότι θα κάνει την Αθήνα πιο φωτεινή;