Linha 20 Metrô-SP (Rosa) [Thread Oficial]

[mopc]

Dá, celebro internamente, tácito sem expressar emoções, de modo a não expor meu ridículo de ter acreditado em prazos de governo quando a obra atrasa, desaba, é impedida pelo Ministério Público, para por corrupção, licitação mal feita, desapropriação contestada, falta de licenciamento ambiental por ameaçar o rato de esgoto albino de Osasco, fica lerda porque não é ano eleitoral e tal.

[gerd.jak]

É por aí. Pode-se celebrar comedidamente, mas não posto um "agora vai" enquanto não tiver de fato ido.

[Green Eyes]

Metrô suspende licitações para a linha da Faria Lima

Duas licitações em andamento no Metrô para a contratação dos projetos funcionais da futura Linha 20-Rosa, que ligará Lapa e São Bernardo do Campo, passando pela Faria Lima, foram suspensas ontem. Mas o governo do Estado garante que o projeto continua em andamento.

Segundo o secretário de Transportes Metropolitanos, Jurandir Fernandes, o cancelamento só ocorreu porque há em andamento uma proposta de Parceria Público-Privada (PPP) para a linha.

Assim, caberá ao parceiro privado a responsabilidade de determinar como serão as futuras estações - que deverão ter shoppings subterrâneos na Faria Lima. O projeto apresentado, entretanto, deverá passar por aprovação do Metrô. As obras devem começar em 2014.

http://www.estadao.com.br/noticias/i...-,924365,0.htm

[gerd.jak]

Trapalhões, não? Se a MIP já estava colocada, e consideravam também passar o projeto para o ente privado - o que é novo, e sinal de que o ente privado está entrando cada vez mais cedo na jogada: trens e operação na L4, construção, sistema, trens e operação na L6, tudo isto e mais os projetos na L20 - por que lançar a licitação?

Curioso para ver como sai isto. A L20, se se apropriar de todas as possibilidades de recursos não-tarifários, pode ser a mais barata do sistema, beirando a autossuficiência que distingue uma concessão de uma PPP. Será que o barato e rápido acontecerá mesmo?

[tnq13]

Gerd, não sei como são tomadas as decisões pelo Metro, mas eu quando tenho que escolher entre 2 soluções e elas são totalmente independentes, eu prefiro seguir com as 2, até que haja um amadurecimento de umas delas, o que permite descartar a segunda (que parece que foi o caso)

[A.Veloso]

Alguém tem algum palpite de como seriam esses "shoppings" subterrâneos na Faria Lima??

Não consigo entender em que espaço eles poderiam ser construídos... Uma vez saiu na imprensa que um usuário poderia se deslocar entre 2 estações apenas andando pelas galerias subterrâneas! Mas como seria isso?

Só consigo imaginar um corredor seguindo paralelo às vias da linha, com as lojas nas laterais do corredor, mas pra isso seria necessário um túnel super largo para abrigar as vias e as lojas, e não faço ideia como se poderia construir isso!! Outra possibilidade que pensei seriam vários shoppings pontuais em cada estação da linha, sendo essas construídas com uma área enorme, abrigando espaço para as lojas.

Incrível é como ainda há espaço para shopping nessa região toda, com tantos já existentes em toda a faixa da Faria Lima!

[brunodelazari]

Originally Posted by A.Veloso

Alguém tem algum palpite de como seriam esses "shoppings" subterrâneos na Faria Lima??

Não consigo entender em que espaço eles poderiam ser construídos... Uma vez saiu na imprensa que um usuário poderia se deslocar entre 2 estações apenas andando pelas galerias subterrâneas! Mas como seria isso?

Só consigo imaginar um corredor seguindo paralelo às vias da linha, com as lojas nas laterais do corredor, mas pra isso seria necessário um túnel super largo para abrigar as vias e as lojas, e não faço ideia como se poderia construir isso!! Outra possibilidade que pensei seriam vários shoppings pontuais em cada estação da linha, sendo essas construídas com uma área enorme, abrigando espaço para as lojas.

Incrível é como ainda há espaço para shopping nessa região toda, com tantos já existentes em toda a faixa da Faria Lima!

O trânsito entre duas estações por galerias subterrâneas é feito exatamente da mesma forma como se passa entre, hoje, por estações combinadas já existentes: Brás Metrô/Brás-Roosevelt CPTM, Luz, Paulista-Consolação, etc.

[rkj]

Originally Posted by brunodelazari

O trânsito entre duas estações por galerias subterrâneas é feito exatamente da mesma forma como se passa entre, hoje, por estações combinadas já existentes: Brás Metrô/Brás-Roosevelt CPTM, Luz, Paulista-Consolação, etc.

Em termos. Em todos esses casos a passagem não tem o mesmo azimute das vias. No caso da linha 20, segue a mesma direção...

[felipecn]

Originally Posted by A.Veloso

Alguém tem algum palpite de como seriam esses "shoppings" subterrâneos na Faria Lima??

Essa idéia apareceu nessa notícia, só não sei como fariam isso.
Pensando na Paulista, imagino que seria uma galeria que aproveitasse o subterrâneo da avenida, que foi desapropriado e hoje está vazio. Mas na Faria Lima tem essa possibilidade?

[gerd.jak]

Faria sentido se, como na L1, escavassem os túneis em VCA, e depois, em vez de encher de terra, enchessem de loja. Mas fazê-lo hoje em dia na Faria Lima seria uma loucura!

[brunodelazari]

Originally Posted by rkj

Em termos. Em todos esses casos a passagem não tem o mesmo azimute das vias. No caso da linha 20, segue a mesma direção...

Verdade. Se realmente essa solução de "shopping center linear subterrâneo" for levada adiante, existe um problema forte de custo - mas que pode até valer a pena, considerando o altíssimo valor do metro ali. Acho que a solução passaria pelo uso de construção em NATM no trajeto, com túneis de diâmetro muito grande - o suficiente para que caibam duas vias férreas embaixo e um extenso corredor comercial em cima. Shield não valeria a pena porque a solução seria local, apenas para essa região, e não para todo o trajeto.

[A.Veloso]

Originally Posted by gerd.jak

Faria sentido se, como na L1, escavassem os túneis em VCA, e depois, em vez de encher de terra, enchessem de loja. Mas fazê-lo hoje em dia na Faria Lima seria uma loucura!

VCA seria o ideal por ter custos menores, as lojas ficariam bem próximas da superfície facilitando o acesso, e aproveitaria toda a largura da avenida, em uma ampla área comercial. Maaaas, simplesmente inviável fechar por completo uma avenida como a Faria Lima para escavar extensos andares subterrâneos... Talvez se fosse um pequeno trecho dividido em fases de escavação, poderia ser viável.

Shield não compensa, pelo trecho ser "pequeno", sem contar que a largura dos túneis não seria boa. Sobra NATM, mas ainda assim penso que os custos seriam imensos... Tudo depende da área comercial que existir demanda para aluguel, e dos valores dos alugueis.

Na minha opinião fazer isso sobre toda a Faria Lima seria exagero, ia virar o maior shopping de São Paulo! E mesmo se fosse um extenso corredor com estreitas lojas laterais, ia demandar uma boa caminhada da pessoa que quisesse ir em 2 lojas específicas, uma próximo da Est. Rebouças e outra da Est. Juscelino Kubitschek , 4 estações e 3km de caminhada! Ela ia preferir pegar o metrô para sair na outra loja, mas uma extensão assim tira a comodidade das pessoas!

Talvez entre 2 estações bastariam, o que poderia viabilizar um VCA com o devido desvio do transito por alguns meses de intenso trabalho, escavando em umas 4 fases, fechando o transito em pequenos trechos. Assim a largura para explorar poderia ser maior, com um comprimento menor, facilitando a vida dos clientes! Penso que a dupla com maior viabilidade seria entre as estações Jardim Europa e Juscelino Kubitschek, que também seriam uma das mais espaçadas entre si, acho que vão ficar com mais de 1km de distância. Como esse trecho em específico é o mais caro da Faria Lima, com uma maior densidade de prédios, e de valor comercial bem maior do que o resto da avenida, penso que seria interessante um shopping subterrâneo ali, e com VCA aproveitaria enormemente o potencial, com amplas e lucrativas lojas!! Penso que como essas 2 estações deverão ser as com mais demanda devido à densidade da região, o shopping ajudaria a espalhar o fluxo de pessoas, que poderiam escolher sair na Faria Lima em vários pontos entre as 2 estações, evitando esperar em cruzamentos e saindo direto na quadra que deseja! Para isso basta construir acessos em cada esquina da avenida, e com uma grande praça de alimentação subterrânea, e lojas de luxo junto com populares, atrairiam um público imenso, servindo muito bem quem trabalha nos inúmeros prédios da região, além do pessoal endinheirado do Itaim Bibi que poderia se render ao metrô!
Mas é só uma ideia, quem vai analisar todas as opções será a concessionária, que vai decidir o que é mais viável!

[A.Veloso]

O Réso de Montreal é o modelo ideal do que poderia ser feito na Faria Lima! É o exemplo perfeito de integração do Metrô com restaurantes, lojas, e prédios comerciais. Pelo que andei lendo, um sujeito num prédio próximo pode descer de elevador, e no subsolo do prédio já sai de frente pra galeria, e andando na galeria já sai no metrô! É uma comodidade que pra eles é essencial devido ao frio!

Vejam esse site com as fotos do RÉSO canadense:
http://vemcomagente2012.blogspot.com...-montreal.html





Alguns números interessantes que encontrei sobre o Réso:
63 prédios interligados
43 estacionamentos internos
9 grandes hotéis com acesso direto
17 museus e outros locais de entretenimento próximos
8 estações de metrô
2000 estabelecimentos comerciais
500.000 visitantes e usuários
190 pontos de entrada, etc

Uma versão Mini do Réso na Faria Lima já estaria de bom tamanho!

[ThalesVeiga]

E eu acho que é mais ou menos isso que pretendem fazer... (espero que sim )

[leolis]

Deixar de fazer projeto funcional para entregar tudo nas mãos do setor privado é a treva!!!

[gritos histéricos]

[HRLR]

Tem que entregar tudo nas mãos do setor privado mesmo!

A BURROcracia inerente ao setor estatal só arrasta o processo todo.

[gerd.jak]

Construção e operação até concordo.

Mas deixar de haver planejamento e projeto funcional integrado é meio complexo. O metrô de Berlim, por exemplo, começou com diversas iniciativas privadas desconexas, e daí surgiu uma linha de apenas 5 estações, inexpansível. Nova Iorque (para deixar tudo em bom português) tem diversas linhas concorrentes pela mesma causa...
O problema é que uma linha mal posicionada ou mal dimensionada é muito difícil de deixar o mercado consertar. É muito custoso...

[Gutovsky]

Mas não haveria uma participação no projeto funcional, seguindo ao menos as orientações e determinações do Metrô ou da Secretaria dos Transportes? É muito atípico no Brasil um concessionário/parceiro do setor público ter um grau de independência tão elevado, ainda mais em setores críticos como é o caso dos transportes!

[Luiz FS]

O estado deve cuidar apenas de funções essenciais, como segurança, saúde , educação e transporte, não sei se é uma boa ideia deixar todo o planejamento com uma empresa privada, mas concordo que a Burocracia existente no Brasil atrasa tudo e mais um pouco, e acho que todas as futuras linhas deveriam ser no modelo de concessão da L4 porém com planejamento ainda feito pelo GESP.

Sou completamente a favor da ideia de um shopping subterrâneo, espero que façam um parecido a esse de Montreal, acho que seria uma boa ideia.

[Tiago Costa]

Eu acho que delegar o planejamento de transporte a uma empresa privada só é temerário se ela puder fazer o que quer. Se o governo definir parâmetros e sempre tiver a palavra final, vejo como algo positivo.