LAV | Madrid - Zaragoza - Barcelona - Frontera Francesa

[luisitoo]

Originally Posted by 437.001

No se va a ver.

Dísculpa!! Nunca me pasa.

[neuromancer]

Si lo hacen por la noche sin tráfico, es normal que no se vea afectado ningún tren. Respecto a la zona neutra, no se donde están situadas pero deben tener un mínimo de 402 metros.

[Jordbcn]

Originally Posted by 437.001

Para responder tú esto, mejor no decir nada.

¿Te encuentras bien? ¿Hacia demasiado calor esta noche? ¿Tenías ganas y no pudiste?

Es que solamente asi puedo entender que respondas de manera tan borde a un comentario que unicamente pretendía ser jocoso...

Pero vamos, un calenton lo tiene cualquiera ¿no, 437?

[coche laboratorio]

Originally Posted by 437.001

Me preguntan en un foro francés por qué hace falta cortar la tensión de toda la parte LAV de Sants para conectar la catenaria desde Sagrera.
¿Es tema de subestaciones, o de la catenaria rígida?
Parece que lo hacen en septiembre, no recuerdo las fechas.

Siempre que se ejecutan trabajos de catenaria se aislan las secciones anteriores y posteriores, es por seguridad, tambien se ponen unas pertigas entre la catenaria y el rail para que salte el extrarrapido por si las moscas.
No sabia que ya estaba colocada la catenaria en el tunel y que fuera rígida.

[coche laboratorio]

Originally Posted by neuromancer

Si lo hacen por la noche sin tráfico, es normal que no se vea afectado ningún tren. Respecto a la zona neutra, no se donde están situadas pero deben tener un mínimo de 402 metros.

Muchos metros me parecen esos para la entrada/salida de Barcelona.

[neuromancer]

No puedes poner menos longitud que la de una doble composición ya que la zona neutra dejaria de serlo al pasar un tren en doble que mide unos 400m. Esto en Europa, en Japón y demás puede que tengan otra normativa. 402 m es el mínimo exigido.

Página 22 de este documento:

http://upcommons.upc.edu/pfc/bitstre...emoria_pfc.pdf

[Yrithinnd]

Si no es salirse demasiado del hilo ¿Podíais explicarnos a los profanos que son las zona neutras?

[zoltan]

Originally Posted by Yrithinnd

Si no es salirse demasiado del hilo ¿Podíais explicarnos a los profanos que son las zona neutras?

Las zonas neutras son zonas de catenaria donde no hay tensión -por eso se llaman neutras- por cambio de fases o de subestación.

[neuromancer]

Cito lo que pone en el documento anterior que bien ha resumido zoltan:

Al ser la alimentación de la catenaria monofásica, y con el fin de equilibrar las cargas de las fases de las líneas de alimentación, la conexión de transformadores contiguos se hace desde fases diferentes.

Por lo tanto, dos transformadores contiguos no pueden estar en paralelo y es preciso establecer una zona neutra que separe las fases. Esta zona neutra se hace estableciendo una catenaria auxiliar que hace de seccionamiento de aire con las dos catenarias alimentadas por una y otra fase, y sin conexión eléctrica con ellas.

Las zonas neutras deben tener una longitud de más de 402 m según exige la Norma de Interoperabilidad. Su posición se toma coincidiendo con una vaguada para disminuir la pérdida de velocidad al quedar el tren sin alimentación.

El último punto (el de coincidir con una vaguada) es todo lo contrario que se hizo en la zona neutra del cercanías a barajas... como no cojan antes velocidad se quedan tirados por la pendiente que hay...

[437.001]

La rama AVE 100.024 ha subido hoy remolcada por una 252 hasta Perpiñán.
Lo ha hecho desde Barcelona-Can Tunis, vía El Papiol-Mollet-LAV-Gerona-Flaçà-Figueras Vilafant.
De ahí será remolcada (parece que el lunes) hasta Belfort, donde le instalarán los sistemas de seguridad franceses.
Desconozco si luego empezará pruebas de homologación por la red francesa, o si volverá a España o bien si se quedará haciendo pruebas entre Figueras y Perpiñán.

[437.001]

¡Ya hay una idea de los horarios!

(si hace falta traducir el texto entero, avisad)

mini-diccionario:

-sillon(s) = surco(s)

-commandés = encargados, pedidos

-coupée/accrochée = desacoplada/acoplada

-ex-nihilo (frase en latín) = de la nada

Originally Posted by forero Tchouks en www.lineoz.net

Bonsoir,

On m'a posé la question par message privé, mais je réponds ici, ça peut intéresser tout le monde.
Effectivement, si les travaux se terminent côté espagnol (dans le contexte économique qu'on sait, je préfère rester prudent), la grande nouveauté de l'année 2013 en matière de TGV internationaux concernera bien entendu les nouvelles relations voire au-delà.

En l'état actuel des sillons commandés, on distingue trois périodes sur l'année 2013.
Attention, changement de parité à Perpignan pour tous les trains.

1) Du 09 décembre 2012 au 31 mars 2013
Là on est sûrs que les TGV n'iront pas plus loin que Figueras.
Sont tracés sur cette période :
- 2 A/R Paris - Figueras, renumérotés vers le sud 9710/1 et 9714/5 (actuels 6203 et 6213) et vers le nord 9702/3 et 9704/5 (actuels 6232 et 6216) ;
- l'A/R Genève - Montpellier dont le sillon est prolongé jusqu'à la frontière dès décembre 2012 et dont il reste à savoir s'il circulera ou non au-delà de Montpellier et/ou de Perpignan à cette date (9744/5 et 9746/7, actuels 6816/7 et 6866/7).

2) Du 01 avril au 06 juillet 2013
Aux récents dires des autorités espagnoles, les TGV pourraient circuler entre Figueras et Barcelone... encore que.
Côté sillons, on a à cette date :
- 3 A/R de et vers Paris, à savoir vers le sud les 9710/1, 9712/3 et 9716/7 (actuels 6203, 6233 et 6231) et vers le nord 9700/1, 9704/5 et 9706/7 (actuels 6206, 6216 et 6222) ;
- toujours l'A/R de et vers Genève 9744/5 et 9746/7.
Tous ces trains assurés en TGV Dasye.

3) Du 07 juillet au 14 décembre 2013
Sur cette période manifestement, l'espoir est la LGV soit réellement en service. Mais si c'est le cas, il n'y aurait toutefois que 7 A/R transfrontaliers. On aurait ainsi :
- toujours les 3 A/R de et vers Paris + celui de et vers Genève comme à la période précédente ;
- un nouvel A/R de et vers Lyon créé ex-nihilo ;
- deux nouveaux A/R de et vers Marseille, dont un avec tranche Toulouse coupée/accrochée à Perpignan, tous créés ex-nihilo.
Vers Marseille et Toulouse ce serait de l'AVE série 100, vers Lyon je n'en sais rien.

A titre indicatif, on aurait :

TGV 9720/1 et 9722/3 Q
Espagne > Perpignan 11.44/48 > Toulouse 13.27
Espagne > Perpignan 11.44/52 > Béziers > Montpellier > Nîmes > Avignon > Aix > Marseille 14.50

TGV 9724/5 Q
Espagne > Perpignan 19.45/52 > Béziers > Montpellier > Nîmes > Avignon > Aix > Marseille 22.58

TGV 9730/1 Q
Marseille 07.10 > Aix > Avignon > Nîmes > Montpellier > Béziers > Perpignan 10.03/06 > Espagne

TGV 9732/3 et 9734/5 Q
Marseille 19.08 > Aix > Avignon > Nîmes > Montpellier > Béziers > Perpignan 22.07/14 > Espagne
Toulouse 20.24 > Perpignan 22.03/14 > Espagne

TGV 9738/9 Q
Espagne > Perpignan 18.44/51 > Narbonne > Montpellier > Nîmes > Valence > Lyon 22.24

TGV 9740/1 Q
Lyon 07.36 > Valence > Nîmes > Montpellier > Narbonne > Perpignan 11.07/10 > Espagne

L'ensemble des informations contenues dans ce message est à prendre avec toutes les réserves qui s'imposent !

Jérôme

[Jacques Cooper]

Tengo un buen amigo en el EMT Midi-Pyrénnees que cuando vea eso se va a poner muy contento.

[alserrod]

¿Tienen todos estos trenes enlace en Figueras a Barcelona?

[aarongilp]

La idea es que cuando circulen todos esos trenes, será ya por la LAV hasta Barcelona, con lo que no serán necesarios los enlaces. La única situación en la que habrá enlaces de las descritas arriba es de diciembre a marzo/abril, que será con los dos Paris (como en la actualidad) y con un Genève. A partir de aquí, la LAV irá aumentando paulatinamente de circulaciones.

[neuromancer]

En tranvía han puesto en la galería algunas imágenes de un AVE S-100 remolacado por una 252 en la estación de Perpignan y aledaños.

http://tranvia.org/modules.php?name=...lbum=27&pos=16

[aarongilp]

Y aquí una de la composición al paso por Girona:

image hosted on flickr

[ferriman]

Solo una duda, todo esto es en TGV, como se lo van a repartir con el AVE?

Entiendo que si van a llegar TGV's a españa, tambien llegaran AVES a francia, no? si el listado es de TGV's, hay algun planteamiento de los servicios que pondran con AVE? Veremos un AVE en paris?

[Think]

En el propio mensaje de las nuevas relaciones indica cuáles serán AVE y cuales TGV.

- París: TGV
- Ginebra: TGV
- Lyon: No se sabe
- Toulouse: AVE
- Marsella: AVE

Cualquier relación con París depende muchísimo del tráfico interno francés, por lo que sería muy raro ver AVEs metidos en ese lío.

[ferriman]

Si, gracias... tienes razon...

Por cierto, alguna idea de hasta donde llegaran esos trenes? Imagino que algunos mas alla de Barcelona, aunque la mayoria son un poco lejanas para Madrid.

No veo un paris madrid en un primer momento... no? demasiadas horas....

Quizas los TGV acaben en BCN y todos los AVE salgan de MAD... pareceria razonable, no?

[437.001]

Originally Posted by ferriman

Solo una duda, todo esto es en TGV, como se lo van a repartir con el AVE?

Ahora lo amplío y lo explico un poquito.

Entiendo que si van a llegar TGV's a españa, tambien llegaran AVES a francia, no?

Sí, claro. Aunque ten en cuenta que los AVEs 100 no son otra cosa que TGVs equipados para Renfe y España.
Por lo demás, son prácticamente idénticos a los TGVs de la Sncf.

si el listado es de TGV's, hay algun planteamiento de los servicios que pondran con AVE? Veremos un AVE en paris?

Ahora os lo cuento.

Originally Posted by Think

En el propio mensaje de las nuevas relaciones indica cuáles serán AVE y cuales TGV.

Lo amplío un poquito.

- París: TGV

La línea principal del servicio por razones obvias, y consolidada por antigüedad, tanto hacia Barcelona como hacia Madrid.

Por otra parte, los trenes de toda la vida, los Talgo Trenhotel nocturnos, serán suprimidos, tanto el Barcelona-París como el Madrid-París.
El aumento de pasajeros se prevé consecuente, especialmente en temporada turística.

Barcelona-París y Madrid-Barcelona-París se harán con TGV Duplex de la subserie Dasye, que son los que ya hacen los TGV París-Figueras.

No es imposible que algún día que otro veamos un AVE 100, pero será en circunstancias excepcionales (avería o trenes sombra).

Un punto negativo: la relación hacia Madrid tendrá un tiempo de trayecto realmente largo, veremos cómo funciona la cosa.

Hacia Barcelona se espera pura y simplemente bombazo, en especial en temporada alta, y sobre todo a medida que se abran más tramos de alta velocidad entre Nimes y Perpiñán, que acortarán sensiblemente el tiempo de trayecto hasta las 4h30min ideales.

Cualquier relación con París depende muchísimo del tráfico interno francés, por lo que sería muy raro ver AVEs metidos en ese lío.

¿Por qué? Por un motivo: la capacidad de la LAV París-Lyon entre Crisenoy (donde está la bifurcación hacia Lille, Estrasburgo, Londres y Bruselas) y Pasilly (donde está la bifurcación hacia Borgoña, Franco Condado, Mulhouse y Suiza -excepto los de Ginebra que se bifurcan en Mâcon, un poco más al sur-) está realmente al límite, hay que hacer ya auténtico encaje de bolillos para cuadrar una malla horaria con pies y cabeza en este tramo. Con lo cual, meter nuevos trenes, y más si no son compatibles del todo con todas las ramas de otras clases, es MUY complicado.

Por eso serán TGV, porque los TGV pueden ser de dos pisos, y si circulan en doble, transportan a casi 1.000 personas a la vez. Eso hará menos necesarias las circulaciones de más TGVs/AVEs de un solo piso transportando a menos pasajeros a la vez y ocupando más surcos en la malla horaria.

Y esta es la razón de que no se ponga en servicio por ahora el TGV Barcelona-Disneyland París-Lille, y porque además Alstom va retrasada en la entrega de TGVs y no habrá suficientes para asegurar el servicio a Lille, que de todos modos ya sería complicado-complicado de meter en la malla horaria porque la LAV París-Lyon está casi al límite, como explico más arriba.

- Ginebra: TGV

La relación ferroviaria Barcelona-Suiza está consolidada desde hace mucho tiempo, pero en Talgo nocturno. Ahora, después de muchos años, vuelve el servicio directo diurno, y ahora además en alta velocidad (y además parece que se cargan el Trenhotel BCN-Ginebra-Zurich), con lo que los pasajeros aumentarán mucho, ya que el suizo es el pasajero ferroviario por excelencia.

Eso sí, con un tiempo de trayecto largo hasta Barcelona (más que a París), y muy largo hasta Madrid, la línea Lyon-Ginebra es montañosa y no da más de sí desgraciadamente, y no es posible una LAV en esa zona.
Este es el servicio más perjudicado por la ausencia de LAV entre Perpiñán y Nimes.

El servicio será Ginebra-Barcelona-Madrid, lo que es una novedad, pero también es una incógnita ya que la relación Suiza-Madrid es nueva, veremos cómo evoluciona.

En este caso no hay más remedio que poner TGVs: los TGV están homologados para Suiza, y los AVEs no. Por razones de saturación de la red ferroviaria en Suiza y en Lyon, cuantos menos trenes quieras meter en Ginebra-Cornavin y en Lyon-Part Dieu, mejor. Otra vez lo mismo: el TGV Duplex ocupa menos espacio que dos AVEs de un piso a distintas horas.

Importante: parece que este servicio lo operará TGV-Lyria en lugar de Elipsos/Gala. Cosas de los suizos.

- Lyon: No se sabe

Pues eso, no está claro. Si este tren se puede prolongar a Ginebra en el futuro, seguramente será un TGV. Si se puede prolongar a Estrasburgo vía Dijon y Mulhouse, seguramente también por razones de capacidad. Si se queda en Lyon, creo que dependerá un poco de la disponibilidad/demanda de plazas y de la época del año, así que tanto puede ser un AVE 100 como un TGV Dasye.

Incluso tengo la duda de si la terminal de este tren será Lyon-Part Dieu (Rff no sabe qué más hacer ya para paliar la saturación de esta estación, que se les va de las manos de lo saturada que está -es la principal estación de transbordo de Europa, y a veces causa shows de retrasos muy importantes-) o Lyon-Perrache (más central y algo menos saturada -sólo un poquito menos-). Lyon realmente necesita una RAF como el aire que respira.

El tiempo de trayecto Lyon-Barcelona será competitivo, y con las sucesivas ampliaciones de la LAV en el Languedoc (primero Nimes-Montpellier, y más adelante Montpellier-Perpiñán), será realmente un trayecto muy competitivo.

Esta será una de las relaciones a seguir con lupa porque puede dar muchos viajeros, tanto a Sncf como a Renfe.

- Toulouse: AVE

Esta será una relación con un tiempo de trayecto similar al BCN-Valencia del Euromed. Con eso no hay que añadir mucho más.
Desde luego será una de las joyas de la corona del servicio.

Añadir que nunca en la vida ha habido un tren directo Barcelona-Toulouse hasta ahora, ya que la carretera era rival (incluso ahora, BCN-Manresa-Puigcerdá-Foix-Toulouse por carretera será algo a tener en cuenta dependiendo de los precios).

De todos modos, no se esperan tantos viajeros como para tener que poner dobles composiciones desde el primer día (máxime cuando este servicio operará sólo hasta Toulouse, y no hasta Burdeos como inicialmente se preveía).

Este tren no parará en Narbona, sino que usará el by-pass, así que será directo Perpiñán-Toulouse.

Un punto negativo: se prevé que no pare en Carcasona, lo cual me parece un grave error, porque aunque Carcasona no es muy grande, sí es una ciudad muy turística. Habrá que tirar de transbordos.

De todos modos, si la evolución de la relación marcha como se cree, con el tiempo habrá más de un tren Barcelona-Toulouse al día, y almenos uno llegará a Burdeos, y almenos uno también, parará en Carcasona.

Por razones sentimentales de diversa índole, este servicio es muy deseado tanto en Barcelona como en Toulouse (y me atrevería a decir que también en Zaragoza y Valencia).

- Marsella: AVE

Dos versiones: Marsella-Barcelona, y Marsella-Barcelona-Madrid.

Cómo funcione el servicio a Madrid es una incógnita, pero a priori no debería ir mal.

Se supone que el servicio hacia Barcelona debería ser la joya de la corona junto con el BCN-París: es la parte norte del Corredor Mediterráneo, ni más ni menos.

Pero por la razón que sea, Sncf no parece que sea muy optimista sobre el tráfico de pasajeros BCN-Marsella, cosa que a mí me parece un poco surrealista.

Veamos: comunica Barcelona (segunda ciudad y área metropolitana de España) con Marsella (capital de Provenza, 800.000 habitantes, segunda ciudad y tercera área metropolitana de Francia), pasando por Aix en Provence-TGV (la versión provenzal -y pija- de Camp de Tarragona, 300.000 habitantes ), Aviñón-TGV (300.000 habitantes, estación en Aviñón mismo, pero no en el centro, pero bien comunicada por bus), Nimes (300.000 habitantes), Montpellier (capital del Languedoc, 600.000 habitantes), y Perpiñán (300.000 habitantes), amén de Beziers, Narbona, y tal vez Agde y Sète (cuatro ciudades menores, como Figueras y Gerona).

Si esto no son pasajeros potenciales, que venga Dios y lo vea.

Para más inri, la prolongación de este servicio hasta Niza no se realiza por ahora, y eso significará tener que tirar de transbordo, pero es que en ese tramo están Toulon (¡500.000 habitantes!), y la conurbación Cannes/Antibes/Niza/Mónaco (roza el millón de habitantes). El mayor problema que hay en este tramo es la saturación de la línea Marsella-Niza, aparte de que hay obras de triplicación entre Marsella y Aubagne, y entre Cagnes sur Mer y Antibes. Dad por seguro que llegará a Niza, pero aún no se sabe cuándo. Eso sí, prolongar a Génova queda descartado.

Se supone que este debe ser el servicio que sea la columna vertebral del asunto. Tiene el hándicap de que la parte central, que es el tramo Nimes-Perpiñán, es por la línea convencional, pero como con el Euromed, no debería notarse demasiado. Los tramos Barcelona-Perpiñán y Nimes-Marsella serán en alta velocidad, y dentro de no mucho también el tramo Nimes-Montpellier.

Este servicio no es más que la versión en alta velocidad y prolongada a Marsella del Catalan Talgo.
Hasta Nimes, el servicio está más que consolidado. Hasta Marsella, veremos, pero soy mucho más optimista que la Sncf (¿que igual no lo es tanto porque esto se hace con AVE y no con TGV, tal vez?).

Ni que decir tiene que en Cataluña y en el Languedoc, se le espera como agua de mayo.

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