daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Gratte-ciel Français > Actualité des villes > Grand Lyon



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 10 votes, 5.00 average.
Old August 16th, 2012, 12:57 PM   #741
Olympique_Lyonnais
Registered User
 
Olympique_Lyonnais's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Lyon/Osaka
Posts: 3,297

Vous raisonnez tous trop, a mon gout, en terme de chiffre, et pas assez en "emotions" que peux vous procurer la ville. Parce que il ne s'agit pas que de beton de tour ou du nombre d'habitants. Il y a aussi ces petit trucs en plus, difficile a definir, qui font que malgre les defauts de la dite ville, vous ne ressentirez votre point d'origine comme avant.

Quote:
Originally Posted by ggl View Post
sauf celui de Tokyo Akasuna, mais je ne désespère pas...
si tu n'es pas trop grand y a une place dans ma valise si ca te dit, je t'emmene

Par contre, si tokyo est effectivement impressionnante urbanistiquement parlant, (avis perso) j'ai vite dechanté a cause d'une mentalite ambiante un peu moisie. Osaka est a ce niveau la, tres largement au dessus.
Elle a ete pour moi une revelation, amplifié a mon 1er retour par l'ambiance "montrueuse" de la fete des lumieres ...
L'ensemble Kyoto-Osaka-Kobe, emotionnellement, c'est a couper le souffle.

c'est la premiere de ma vie, que j'ai refusé de reintegrer mon petit chez moi, moi qui suis treeeeeeeeeeees casanier.
Olympique_Lyonnais no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old August 16th, 2012, 11:04 PM   #742
ggl
Limité du bulbe
 
ggl's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: Lyon
Posts: 3,509
Likes (Received): 176

Quote:
Originally Posted by Olympique_Lyonnais View Post

si tu n'es pas trop grand y a une place dans ma valise si ca te dit, je t'emmene
Si tu as une très grande valise, pourquoi pas ? (faut aussi y caser mon fauteuil...)

Au fait c'est quoi la mentalité moisie de Tokyo ? Ils se prennent au sérieux ? (un peu comme certains Parisiens ? )
ggl no está en línea   Reply With Quote
Old August 17th, 2012, 04:46 PM   #743
Olympique_Lyonnais
Registered User
 
Olympique_Lyonnais's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Lyon/Osaka
Posts: 3,297

avec un cric forestier ca devrait rentrer !

sinon pour tokyo, c'est tout a fait ca ... froid, sentiment de superiorite a peine dissimulé et en plus ils ont l'art et la maniere de te toiser avec leurs regards a rayon X qui leur permet de deviner si tu es sapé en marque de luxe ou pas ! et gares a toi si ce n'est pas le cas !
Tokyo j'en suis ressorti avec un avis mitigé, monstre urbain incroyable, mais pas attirant pour un sous sur le plan humain pour ce que j'ai pu en voir. Maintenant, la ville est immense, j'ai pas tout vu, j'y retourne, et peut etre que je me trompe (mais je crois bien que non ...)

A Osaka (qui n'est pas une petite ville, qu'on soit bien d'accord), rien de tout ca ! meme dans les "beaux" quartiers. c'est tout de suite plus "chaleureux", ils n'hesitent pas a t'arreter dans la rue et a te poser tout un tas de questions. Et s'ils ont du temps devant eux, alors la, t'es mort ils te lachent pas tant qu'ils n'ont pas eu toutes les reponses a leurs questions !
Les osaka-jin se plaisent a cultiver une certaine difference avec le reste du pays et ca se voit vraiment (les mauvaises langues, du nord du pays la plupart du temps, iront jusqu'a te dire qu'ils ne sont pas japonais mais coreens ! )

une petite video qui resume bien le truc :
http://www.youtube.com/watch?v=6WGH_...eature=related
entre 2.20 et 3.40, c'est a tokyo ...


ps : vu que tu en parles, un truc qui m'a impressionné la bas, ce sont les infrastructures ou les aides particulieres pour les personnes handicapés. Je ne sais pas depuis quand c'est comme ca (apparement de ce que j'ai compris, pas tres longtemps), mais ils ont l'air d'avoir pris le probleme a bras le corps !
pour un pays reputé ne pas aimer tout ce qui ne rentre pas dans le moule, c'est tres fort.
Olympique_Lyonnais no está en línea   Reply With Quote
Old August 18th, 2012, 12:01 AM   #744
Minato ku
Moderator
 
Minato ku's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: Paris, Montrouge
Posts: 14,329

Ça c'est clair.
Il faut aussi dire que le Japon a une population vieillissante et qui dit vieillissante dit plus d'handicape.
Sans être forcement un fauteuil roulant, une personnes âgé se déplace mal et à besoin du même type d'infrastructure.
Pareil pour la vision qui se détériore, ce qui rend le braille et les annonces sonore bien utile même si on n'est pas aveugle.

Bref faire un tour au Japon ou même dans nombreux de nos voisin, nous montre à quel point La France est en retard.
__________________
すみません !
J’aime Paris et je veux des tours !

Last edited by Minato ku; August 18th, 2012 at 05:58 PM.
Minato ku no está en línea   Reply With Quote
Old August 18th, 2012, 02:53 PM   #745
fabg84
BG da 1984
 
fabg84's Avatar
 
Join Date: Jul 2010
Location: Lyon
Posts: 6,057
Likes (Received): 1814

Je vais encore en rajouter un couche sur Panam, mais vous les cherchez aussi ;-)
Rien que le réseau TC de PARIS et RP !!! (le plus grand et le plus emprunté d'Europe...)
Comment font les vieux à St michel ou GDN ou pire à Châtelet ????
8 ans qui je suis là et les ascenseurs à Versailles Chantiers ont moins de 3 ans !!!
fabg84 no está en línea   Reply With Quote
Old August 18th, 2012, 04:10 PM   #746
nanar
nanar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Lyon 6è - www.darly.org
Posts: 4,227
Likes (Received): 416

La réponse n'est pas difficile : Ils ne font pas.
Si tu observes la population âgée dans ces endroits tu vois bien que la proportion de gens âgés de Paris (élevée) n'y est absolument pas présente. Du haut de mes seulement 59 ans, les correspondances/escaliers de métro parisien que je suis amené à faire en traînant/portant une valise à roulettes commencent à me gonfler.
Mais ce n'est pas la faute de Minato Ku.
Une ville de PROVINCE comme Lyon est nettement mieux lotie que Paris sur le plan de l'accessibilité et la facilité de vie/de mouvement en général
.
__________________
.

Découvrez le site www.darly.org
"Si vous ne considérez pas le vélo urbain comme une partie de la solution pour l'aménagement des villes, vous êtes une partie du problème".

Last edited by nanar; August 18th, 2012 at 10:17 PM.
nanar no está en línea   Reply With Quote
Old August 18th, 2012, 06:23 PM   #747
Minato ku
Moderator
 
Minato ku's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: Paris, Montrouge
Posts: 14,329

Pour la raison que les transports sont plus récent en province, les 3/4 du métro de Paris datent d'avant la seconde guerre mondial.
Même les trains de banlieue sont des réseau ancien, notez que le RER RATP est accessible (à condition de ne pas faire de correspondance avec le métro).

Il faudra plus d'une dizaine de milliards et d’énorme travaux pour mettre le réseau au norme. (j'en connais qui se plaindrait que l'on dépense autant d'argent à Paris pour de l'existant alors que l'on pourrait construire de nouvelle ligne dans d'autres ville ).

Par exemple il faudrait reconstruire entièrement Saint Michel N-D sur la C, la station actuel date de 1900 car c'est IMPOSSIBLE de mettre au norme la station actuel.
Et la nous avons un autre problème c'est que la place manque à part la construire très profondément sans oublier le raccordement avec le reste du la ligne.
Sans oublier que l'infrastructure central du RER C est en mauvais état et doit être fermer tous les été pour rénovation (travaux Castor).

Châtelet les Halles la gare RER est accessible, il y a des ascenseur partout.
La gare date de 1977 a été construit d'un seul trait, ce qui a rendu la construction d'ascenseur facile.
La station Châtelet du métro est un enchevêtrement en plusieurs étape construit entre 1900 et 1998, la majorité étant plus proche de 1900 que 1998.
Gare du Nord est accessible pour ce qui est des la gare grande lignes, banlieue et RER.

Nous avons aussi un autre problème, le conservatisme architectural. On ose pas toucher à quelque d'ancien pour le rendre accessible ou plus confortable (c'est différent au Japon).

Mais bref ça n’empêche pas qu'il y a des efforts à faire même si rendre le réseau complétement accessible pour la prochaine decennie est impossible.
__________________
すみません !
J’aime Paris et je veux des tours !

Last edited by Minato ku; August 18th, 2012 at 06:31 PM.
Minato ku no está en línea   Reply With Quote
Old August 18th, 2012, 10:01 PM   #748
Olympique_Lyonnais
Registered User
 
Olympique_Lyonnais's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Lyon/Osaka
Posts: 3,297

Quote:
Originally Posted by fabg84 View Post
Je vais encore en rajouter un couche sur Panam, mais vous les cherchez aussi ;-)
Rien que le réseau TC de PARIS et RP !!! (le plus grand et le plus emprunté d'Europe...)
Comment font les vieux à St michel ou GDN ou pire à Châtelet ????
8 ans qui je suis là et les ascenseurs à Versailles Chantiers ont moins de 3 ans !!!
sauf que les infras au japon ne se resument pas qu'a 2 ou 3 ascenseurs dans une station de metro ... m'enfin bon.

Last edited by Olympique_Lyonnais; August 18th, 2012 at 10:58 PM. Reason: message a Nanar ...
Olympique_Lyonnais no está en línea   Reply With Quote
Old August 18th, 2012, 10:14 PM   #749
nanar
nanar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Lyon 6è - www.darly.org
Posts: 4,227
Likes (Received): 416

Sans vouloir jouer les professeurs ch.eurs, @Minato Ku, fais un petit effort sur l'orthographe et la grammaire s.t.p. Je suis sûr que tu en es absolument capable.
__________________
.

Découvrez le site www.darly.org
"Si vous ne considérez pas le vélo urbain comme une partie de la solution pour l'aménagement des villes, vous êtes une partie du problème".
nanar no está en línea   Reply With Quote
Old August 19th, 2012, 01:41 PM   #750
Akasuna
Registered User
 
Akasuna's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Lyon
Posts: 1,021
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by Minato ku View Post
Ça c'est clair.
Il faut aussi dire que le Japon a une population vieillissante et qui dit vieillissante dit plus d'handicape.
Sans être forcement un fauteuil roulant, une personnes âgé se déplace mal et à besoin du même type d'infrastructure.
Pareil pour la vision qui se détériore, ce qui rend le braille et les annonces sonore bien utile même si on n'est pas aveugle.

Bref faire un tour au Japon ou même dans nombreux de nos voisin, nous montre à quel point La France est en retard.
C'est vrai que La France est en retard par rapport au Japon question train, moyen de transport, métro, les stations....
Par contre, le Bus, c'est le Japon qui est en retard, le bus il y a deux marches à monter, et c'est assez haut. Souvent, c'est les bus Ancien, de l"époque année 60-70. Je me souviens à Minami-Senju, un quartier ou il y a bcp des vieux, la vieille mamie se plaint auprès de chauffeur de bus parce que la marche est trop haute à monter !
Dommage que les occidentaux ne vont pas la, c'est la qu'on découvre le vrai facade du Japon : quartier salle ou les japonais crachent et jettent leurs mégots par terre, ancien, assez pourri et ce n'est pas moderne du tout, les maisons construit des années 60-70. C'est au Nord de Quartier Ueno-Akihabara.
Akasuna no está en línea   Reply With Quote
Old August 19th, 2012, 03:24 PM   #751
fabg84
BG da 1984
 
fabg84's Avatar
 
Join Date: Jul 2010
Location: Lyon
Posts: 6,057
Likes (Received): 1814

Quote:
Originally Posted by Olympique_Lyonnais View Post
sauf que les infras au japon ne se resument pas qu'a 2 ou 3 ascenseurs dans une station de metro ... m'enfin bon.
Ben, justement : cela va dans le sens de ce que je disais !!!
Paris est clairement à la bourre, et s'entendre dire que si on met des ascenseurs à Châtelet au risque de ne pas créer de TC décent dans une ville moyenne de "Province", c'est pathétique tout de même dans la 5e puissance (économique) mondiale !!!

Sans parler du manque de respect envers les personnes à besoin (et Dieu sait qu'il y en a surtout en RP) !!!
fabg84 no está en línea   Reply With Quote
Old August 19th, 2012, 05:29 PM   #752
Minato ku
Moderator
 
Minato ku's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: Paris, Montrouge
Posts: 14,329

Dans le métro de Paris, la mise à l’accessibilité ne se résume pas à mettre des ascenseurs mais à reconstruire en grande partie de nombreuse stations.
__________________
すみません !
J’aime Paris et je veux des tours !
Minato ku no está en línea   Reply With Quote
Old August 19th, 2012, 08:41 PM   #753
fabg84
BG da 1984
 
fabg84's Avatar
 
Join Date: Jul 2010
Location: Lyon
Posts: 6,057
Likes (Received): 1814

Je le concède !
C'est clairement un problème d'ensemble. Alors que les ISF, les taxes professionnelles servent à ça ou Alzheimer (je retiens Sarko sur ce sujet...) plutôt que de payer des bagnoles de fonction à 50000€ à tout l'état major et tous les 2 ans !
Na !
fabg84 no está en línea   Reply With Quote
Old August 19th, 2012, 10:45 PM   #754
ggl
Limité du bulbe
 
ggl's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: Lyon
Posts: 3,509
Likes (Received): 176

Le problème à Paris, c'est que la RATP part du principe que le métro est inadaptable aux personnes en fauteuil, et ne fait donc aucun effort.

A Londres, dont le métro est plus ancien que Paris, il y a près d'une cinquantaine de stations accessibles aux fauteuils roulants (plutôt en périphérie qu'en centre ville malheureusement), mais aux moins ont y sent une volonté des transports en commun de faire des efforts. Pareil pour New-York. Alors qu'à Paris, nada...

Nous sommes gentiments conviés à emprunter le réseau (embryonnaire...) de tramway, ou à nous contenter des 4 ou 5 stations de RER accessibles...

Sans compter qu'à Londres, trouver un taxi dans lequel on peut rentrer en fauteuil est assez simple, alors qu'à Paris...
ggl no está en línea   Reply With Quote
Old August 19th, 2012, 11:43 PM   #755
lipa85
Registered User
 
lipa85's Avatar
 
Join Date: Nov 2011
Location: London
Posts: 525
Likes (Received): 391

A Paris, ils ont mis en place un service de transport à faible cout (le PAM) pour les personnes handicapées. Surement mis en place pour compenser le manque d'accessibilité des transports. Un simple appel et une voiture aménagée viens vous chercher en bas de chez vous ou à une adresse en particulier. Ça fonctionne un peu comme un taxi quoi...
Un ami qui l'utilise souvent est très content du service.
lipa85 no está en línea   Reply With Quote
Old August 19th, 2012, 11:45 PM   #756
Olympique_Lyonnais
Registered User
 
Olympique_Lyonnais's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Lyon/Osaka
Posts: 3,297

Quote:
Originally Posted by fabg84 View Post
Ben, justement : cela va dans le sens de ce que je disais !!!
Ok excuses moi, mais ton message n'etait pas tres clair ...
Mais au japon ca va au dela de la simple rampe ou de l'ascenseur. Parce qu'etre handicape, ce n'est pas seulement etre vieux ou en fauteuil.
La bas, une grande partie des rues sont bornées au sol avec des paves podotactiles, les carrefours sont equipes de signaux sonores, le braille est tres souvent utilisé, chaques gares a son propre jingle (non, ce n'est pas gadget !) et il y a des services a la personnes dans les gares qui font qu'un aveugle ou une personne en fauteuil peut se deplacer seul.
Pour les bus, par contre c'est vrai c'est plutot mal foutu, mais il y a des services de taxi specialisé, donc bon ...

@Akasuna : ils peuvent bien avoir deux trois quartiers sales, faut relativiser quand meme par rapport au reste. Nous, nous n'avons AUCUN quartier propre.
Tu me fais penser a ce couple de touriste francais que j'ai croisé la bas, a qui je faisais part de mon etonnement par rapport a la politesse et au savoir vivre des japonais. Ils se sont empresse de me remettre a ma place avec un "Ouais, mais bon, ca se perds !"
Moi, je veux bien les croire, mais sur une echelle de 100 quand eux passent de 95 a 90, nous, nous ne sommes qu'a 30 ... et encore je suis gentil.

tout ca pour en revenir a mon post n°725, parfois ca ne passe jamais ...
Olympique_Lyonnais no está en línea   Reply With Quote
Old August 20th, 2012, 10:09 AM   #757
ggl
Limité du bulbe
 
ggl's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: Lyon
Posts: 3,509
Likes (Received): 176

@ Olympique lyonnais : excuses-moi d'avoir oublié les handicapés visuels. Tu as heureusement rattrapé le coup

@ lipa 85 : à Londres ce sont les taxis "standard" eux-mêmes (pas un service spécialisé !) qui sont petit à petit équipés. Toute la différence est là. (cf.http://www.london-taxis.co.uk/jsp/index.jsp?lnk=a10 par exemple)
ggl no está en línea   Reply With Quote
Old August 20th, 2012, 11:00 AM   #758
lipa85
Registered User
 
lipa85's Avatar
 
Join Date: Nov 2011
Location: London
Posts: 525
Likes (Received): 391

En effet ggl, c'est un peu plus d'autonomie que de pouvoir utiliser le même service que tout le monde. Par contre, le service PAM est moins cher qu'un taxi à Paris..
lipa85 no está en línea   Reply With Quote
Old August 21st, 2012, 07:16 PM   #759
mika693
Registered User
 
mika693's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: Lyon
Posts: 1,197
Likes (Received): 1015

Avez vous que la clinique Ortho dentaire maxoli faciale du Parc est en cours de démolition ??

Un enorme chantier de demolition, j'essaierai de faire des photos, savez vous ce qu'ils vont faire ?
mika693 está en línea ahora   Reply With Quote
Old August 21st, 2012, 08:05 PM   #760
Stephanois42
Registered User
 
Join Date: Nov 2011
Location: Saint-Étienne/Lyon/Grenoble
Posts: 2,870
Likes (Received): 951

Cela ?


Quote:
Originally Posted by Stephanois42 View Post
Construction d'un EHPAD sur l'ancien site de la Clinique du Parc





Source
Stephanois42 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
lyon

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 06:44 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu