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Old November 23rd, 2010, 12:52 PM   #1
Gadiri
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MARRAKECH - BENGUERIR | TNR | 75 km | #Project

Augmentation capacité ferroviaire Tanger - Marrakech : Plan de Gestion Environnemental et Social (PAGES)

Document



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Old August 19th, 2012, 11:14 PM   #2
Gadiri
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L'ONCF a récemment laissé les appels d'offres de construction des gares suivantes (plus visibles sur leur site):
- Marrakech Sidi Ghanem
- Marrakech Palmeraie (desserte du stade et du pôle urbain au Nord de l'oued Tensift)

Le service TNR (Train Navette Rapide) se dessine, avec pour arrêts :
- Marrakech ville
- Marrakech Sidi Ghanem
(traversée de l'oued Tensift et birfucation (chère à Supernaouar) vers Tamansourt ultérieurement)
- Marrakech Palmeraie
- Sidi Bou Othmane
- (N'Zalate Adam, peut-être construction d'une gare)
- Benguerir

Aujourd'hui, il faut entre 57min et 1h02min pour reluer Benguerir et Marrakech.
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Old August 20th, 2012, 12:21 AM   #3
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le service pourra etre assure avec quel materiel roulant ?

les rames duplex ?

non parce que sinon on peut ressortir ma discussion sur les dmu's & emu's croates :



et l'envoyer au minister des transports !
s'ils ont pas d'idees, y'en a qui en ont ! enfin c'est surtout une question de volonte !
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Old August 20th, 2012, 12:44 AM   #4
Gadiri
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le service pourra etre assure avec quel materiel roulant ?

les rames duplex ?

non parce que sinon on peut ressortir ma discussion sur les dmu's & emu's croates :



et l'envoyer au minister des transports !
s'ils ont pas d'idees, y'en a qui en ont ! enfin c'est surtout une question de volonte !
- Rames duplex : service national à très grosses capacités (533 places assises) faites pour rouler très vite et longtemps, pas par arrêt fréquent.

3 solutions :

1 - Z2M Ansaldo Breda, mais trop grosses pour une telle desserte (400 places).

2 - Rames d'occasion des chemins de fer catalans.

3 - Peut-être 2 des 14 rames utilisés par le Bidaoui et récemment rénovées (que personne n'a vu)
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Old October 1st, 2012, 03:35 PM   #5
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Z2M Ansaldo Breda & rames duplex c'est la meme chose

j'ai lu le document que tu as poste, si on cherche des sources de financement ce doit etre pour pouvoir financer un materiel roulant adapte je pense...
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Old October 1st, 2012, 03:38 PM   #6
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Z2M Ansaldo Breda & rames duplex c'est la meme chose

j'ai lu le document que tu as poste, si on cherche des sources de financement ce doit etre pour pouvoir financer un materiel roulant adapte je pense...
Je pensais que par rame Duplex tu parlais du TGV Duplex.
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Old October 1st, 2012, 04:05 PM   #7
Ulker
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Je pensais que par rame Duplex tu parlais du TGV Duplex.
ouuu

Pauvre TGV qui fait train regional, meme dans les pays riches ils oseraient pas faire ca
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Old October 1st, 2012, 04:21 PM   #8
Gadiri
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ouuu

Pauvre TGV qui fait train regional, meme dans les pays riches ils oseraient pas faire ca
On a déjà vue pire dans les "pays riches".
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Old October 1st, 2012, 04:48 PM   #9
Ulker
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On a déjà vue pire dans les "pays riches".
ah ouais pas mal, j'aurai jamais cru ca
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Old October 1st, 2012, 05:41 PM   #10
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Z2M Ansaldo Breda & rames duplex c'est la meme chose

j'ai lu le document que tu as poste, si on cherche des sources de financement ce doit etre pour pouvoir financer un materiel roulant adapte je pense...
1 Ansaldo Breda c'est 398 sièges. C'est peut-être un peu trop grand pour une telle ligne car Benguerir c'est 70 000 hab, surtout si l'on veut provilégier la fréquence. Elles sont utilisées pour rejoindre depuis Casablanca Settat (115 000 hab) via Berrechid (70 000 hab). Si l'on se décide à relier Safi par le même service, ce serait intéressant.

A noter que 2 grands projets à Benguerir incitent à la réalisatin de ce TNR:
- BENGUERIR | Université Polytechnique Mohammed VI | 300.000 m² | 232 M€ |#Project
- et surtout BENGUERIR | La Ville Verte Mohammed VI | 635ha | 23.000 housings | 90.000 inhabitants | #U-C
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Old October 19th, 2012, 12:08 AM   #11
Rayancito
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Si je bien compris l´electrification entre Benguerir et Settat n´est pas planifie pour la periode 2010 2015, est pour cela ca va pas etre posible de faire marcher les TGV entre Tanger et Marakech. C´est correct
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Old October 19th, 2012, 02:06 AM   #12
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Si je bien compris l´electrification entre Benguerir et Settat n´est pas planifie pour la periode 2010 2015, est pour cela ca va pas etre posible de faire marcher les TGV entre Tanger et Marakech. C´est correct
La voie entre Settat et Marrakech est déjà électrifiée. Il est juste prévue d'en dédoubler une petite partie voir à ce sujet sur 40km.

En 2015 tout le réseau sera électrifié. Les travaux sont en cours entre Nador-Taourirt et Fes-Oujda. Seul Oujda-Bouaarfa (Oriental Express) restera non électrifiée.

Le TGV pourra aller sur l'ensemble du réseau (1435mm et alimentation 3kv).
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Old October 19th, 2012, 05:28 PM   #13
Superanouar
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Il fut un temps où tu riais au nez de VegaM quand il évoquait un TNR entre Ben Guerir et Marrakech mais finalement, deux ans plus tard, l'ONCF va peut-être lui donner raison !

Je n'étais pas au courant de la création d'une gare Marrakech - Palmeraie au nord de l'Oued Tensift. C'est une bonne idée, ça cadrerait parfaitement avec ce projet de TNR Marrakech - Ben Guerir. Pour le matériel roulant, j'imagine mal des Ansaldo Breda ! Ben Guerir a beau compter 80 000 âmes, la région des Rhamna est assez peu peuplée et les rames risqueraient d'être désespérément vides. A la rigueur si le TNR continuait sur Youssoufia et Safi, oui ! Mais là ...
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Old October 19th, 2012, 05:44 PM   #14
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Originally Posted by Superanouar View Post
Il fut un temps où tu riais au nez de VegaM quand il évoquait un TNR entre Ben Guerir et Marrakech mais finalement, deux ans plus tard, l'ONCF va peut-être lui donner raison !

Je n'étais pas au courant de la création d'une gare Marrakech - Palmeraie au nord de l'Oued Tensift. C'est une bonne idée, ça cadrerait parfaitement avec ce projet de TNR Marrakech - Ben Guerir. Pour le matériel roulant, j'imagine mal des Ansaldo Breda ! Ben Guerir a beau compter 80 000 âmes, la région des Rhamna est assez peu peuplée et les rames risqueraient d'être désespérément vides. A la rigueur si le TNR continuait sur Youssoufia et Safi, oui ! Mais là ...
Je m'en rappelle très bien (j'ai mis le même lien plus haut), mais le coup d'accélérateur au niveau de Benguerir relève d'un artefact pour créér un semi de villes autour de Marrakech. Tu te rappelles de l'évocation de la gare TGV de Benguerir sur la la LGV Settat-Marrakech ? Larache (40 000 habitants de plus que Benguerir soit environ 120 000hab + station balnéaire de Lixus) n'a pas eu droit aux mêmes égarts sur la LGV Tanger-Kenitra.

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Originally Posted by VegaM View Post
Merci Gadiri pour ces explications, j'avais pas vu la chose comme ça, donc les fréquences vers Marrakech seront augmentées forcément.

Mais n'empêche, une voie double, aurait permis la création d'une navette régionale (Marrakech-Sidi Bou Othmane-Benguerir par exemple) et offrir une alternative plus sure et plus propre aux taxis et aux bus...mais malheureusement on n'est pas encore dans cette optique
Quote:
Originally Posted by Gadiri View Post
De rien.

Comme l'a expliqué Supernaour ailleurs, Marrakech n'a pas au contraire d'Agadir, un trémie de ville sous son commandement direct avec qui elle échange biens et services en quantité et à tout moment.

Agadir à Biougra, Ouled Taima, Taroudant (par 3 routes dont bientot 2 voies express et 1 route nationale), Tiznit ...

Marrakech à juste Tamansourt. Le reste est très petit (Loudaya, SBO ...).

Donc le train régional je dis : pour quoi faire ? Un tram-train de Tamensourt à Chwitter oui. Mais SBO-Bouguerir ça relève de l'artefact.
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Old October 19th, 2012, 06:36 PM   #15
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Tu veux dire qu'il n'y aura pas de gare TGV à Larache ?! J'ai loupé l'épisode
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Old October 20th, 2012, 07:50 PM   #16
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Tu veux dire qu'il n'y aura pas de gare TGV à Larache ?! J'ai loupé l'épisode
Uniquement dans une "2ème phase".
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Old October 20th, 2012, 11:29 PM   #17
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Originally Posted by Gadiri View Post
Uniquement dans une "2ème phase".
Quelle cata ! Après on s'étonne que le peuple de Larache s'estime laissé pour compte.

Pour en revenir au sujet, tu penses qu'il serait envisageable d'étendre ce TNR à Marrakech - Ben Guerir - Safi ? A quelles conditions ? Un dédoublement total de Marrakech - Ben Guerir ou est-ce que ça pourrait être envisageable dès la première phase de dédoublement partiel sur 40 km sans que les grandes lignes en patissent ?

Parce que ça pour le coup, ce serait une vraie révolution dans la région, il serait temps que les dirigeants de l'ONCF en prennent conscience !
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Old October 21st, 2012, 10:14 PM   #18
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Quelle cata ! Après on s'étonne que le peuple de Larache s'estime laissé pour compte.

Pour en revenir au sujet, tu penses qu'il serait envisageable d'étendre ce TNR à Marrakech - Ben Guerir - Safi ? A quelles conditions ? Un dédoublement total de Marrakech - Ben Guerir ou est-ce que ça pourrait être envisageable dès la première phase de dédoublement partiel sur 40 km sans que les grandes lignes en patissent ?

Parce que ça pour le coup, ce serait une vraie révolution dans la région, il serait temps que les dirigeants de l'ONCF en prennent conscience !
Prolonger le TNR à Safi ? Il n'y a actuellement que 2 trains par jour pour Safi en correspondance à Benguerir. 2h de trajets pour environ 130km car cette ligne est principalement utilisée par des trains de phosphates. Et y cadencer des trains de voyageurs qui plus est sur une ligne unique n'est pas une mince affaire. Alors vu que TNR signifie Train Navette Rapide, il ne peut y en avoir vers Safi sans adaptation de la ligne.


http://oncf.ma/Pages/ResultatsHorair...ate=22/10/2012

D'ailleurs je viens de remarquer la présence de Safi parmis les villes reliées par autocars Supratours (je présume depuis El Jadida, mais quid de la voie férrée existante qui semble non utilisée ?).
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Last edited by Gadiri; October 21st, 2012 at 10:33 PM.
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Old October 21st, 2012, 11:11 PM   #19
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Dans la perspective de la fin du contrat entre l'OCP et l'ONCF, il faudrait d'ailleurs songer à un plan de viabilisation de cette ligne Safi - Benguerir, orpheline et clairement sous-exploitée. Créer une desserte directe entre Marrakech - Safi, TNR ou pas, ça devrait être une piste à explorer
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Old October 22nd, 2012, 02:15 PM   #20
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Dans la perspective de la fin du contrat entre l'OCP et l'ONCF, il faudrait d'ailleurs songer à un plan de viabilisation de cette ligne Safi - Benguerir, orpheline et clairement sous-exploitée. Créer une desserte directe entre Marrakech - Safi, TNR ou pas, ça devrait être une piste à explorer
Le soucis c'est que le minéroduc de l'OCP concerne l'axe Khouribga-Jorf Lasfar. Par conséquent, j'éspère que cela laissera des cadences pour des trains de marchandises entre Sidi El Aidi et El Jadida/Casablanca pour augmenter les TGL ou TNR.

Il n'est pas prévu de réduction du traffic des trains de phosphates sur l'axe Benguerir - Safi.
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