daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Сибирь > Новосибирск > Городские проблемы



Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 3 votes, 5.00 average.
Old August 19th, 2012, 05:39 PM   #721
GoldeNut
Registered User
 
GoldeNut's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Location: Novosibirsk
Posts: 2,156
Likes (Received): 442

Quote:
Originally Posted by Fog View Post
В моем понимании Сити - это избавление центра города от офисов крупных компаний, с большим количеством работников, создающих непропорциональную нагрузку на инфраструктуру городского центра. Вынос этих офисов за пределы центра города даёт такой же эффект, как вынос промплощадок на окраину.
+1 каждое утро обалдеваю от картины, когда толпа с полсотни людей выходит на о.п. Цент из электрички и идет по мосту Ул. Спартак в центр - прям как на завод. Так же на речном. Или в переходе ст метро сибирская. Одна только мэрия каждое утро привлекает в себя 2500 сотрудников, а сколько, кто едет на утренние совещания или оставить какое нибудь письмо обращение... Все 3000. Я уж не говорю про сбербанк, управление РЖД, сибирьтелеком, БКС и тд
__________________
Портал знаний о строительстве "Любимый город". Чат новосибирского сообщества SSC.
GoldeNut no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old August 20th, 2012, 03:19 AM   #722
hungar
Registered User
 
Join Date: Jun 2008
Location: Novosibirsk
Posts: 12,834
Likes (Received): 4141

Я думаю, что обсуждение пошло не туда.
Называть "сити" исторически сложившийся район, который занимали старые советские проектные институты наспех переделанные новыми хозяевами в третьесортные офисники класса С, перемежающиеся сталинским жильем, где обитала старая советская партийно-хозяйственная элита и не только, это неправильно.

Last edited by hungar; August 20th, 2012 at 03:26 AM.
hungar no está en línea   Reply With Quote
Old August 20th, 2012, 03:23 AM   #723
hungar
Registered User
 
Join Date: Jun 2008
Location: Novosibirsk
Posts: 12,834
Likes (Received): 4141

Quote:
Originally Posted by GoldeNut View Post
+1 каждое утро обалдеваю от картины, когда толпа с полсотни людей выходит на о.п. Цент из электрички и идет по мосту Ул. Спартак в центр - прям как на завод.
Эти центростремительные потоки из пригородов с электрички указывают лишь на маятниковость миграций формирующейся Новосибирской агломерации,

Quote:
Так же на речном. Или в переходе ст метро сибирская. Одна только мэрия каждое утро привлекает в себя 2500 сотрудников, а сколько, кто едет на утренние совещания или оставить какое нибудь письмо обращение... Все 3000. Я уж не говорю про сбербанк, управление РЖД, сибирьтелеком, БКС и тд
Зона центра - это компактный работодатель, аналогичная ситуация в Москве, где 3% территории сосредотачивают 40% рабочих мест в столице. Нормальное явление.
Если мы хотим рассредоточить зону приложения труда, то городским властям надо создать условия для того, чтобы в эти новые точки роста пошел бизнес и там вкладывал капиталы в строительство офисников и прочее.
Повторюсь, в новом генплане архитекторы Ельский и Ермишкин нарисовали такие деловые зоны.
hungar no está en línea   Reply With Quote
Old August 20th, 2012, 06:37 AM   #724
AirPlaY
Registered User
 
AirPlaY's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: Novosibirsk
Posts: 27,827
Likes (Received): 9212

Quote:
Originally Posted by hungar View Post
Я думаю, что обсуждение пошло не туда.
Называть "сити" исторически сложившийся район, который занимали старые советские проектные институты наспех переделанные новыми хозяевами в третьесортные офисники класса С, перемежающиеся сталинским жильем, где обитала старая советская партийно-хозяйственная элита и не только, это неправильно.
Ну ладно привирать-то? Из новых или никакого отношения к советским постройкам не имеющих, в этом районе: РЕПа, Кобра, Статус, Лига-Капитал, Димитрова, 1, 14/1, Шамшурина, 33. Гостиница Новосибирск пользуется популярностью как конгресс-отель, т.к. много площадей под соответствующие мероприятия, на другом конце карты достраивается 5***** отель, рядом с Коброй и РЕПой будет Домина 4****. Манхэттан (высотку) также достроят, пусть через год-два-три. Но он будет, других вариантов при текущей степени готовности нет. Плюс на этой территории управление ЦБ, управление ЗЖД, здание Сибмоста, Ростелекома и т.д. И слава Богу, что все это не на отдельно взятых 5-7 Га.
__________________
MY OXYGEN IS SOUND
AirPlaY no está en línea   Reply With Quote
Old August 20th, 2012, 06:53 AM   #725
hungar
Registered User
 
Join Date: Jun 2008
Location: Novosibirsk
Posts: 12,834
Likes (Received): 4141

AirPlay, напомню, ветка форума звучит так: "Чего не хватает Новосибирску?"
То что вы перечислили - это есть в Новосибирске. Тем более, это не "сити", однозначно. А просто городской центр, в котором идет уплотнение, но никак не целенаправленное формирование сити.
hungar no está en línea   Reply With Quote
Old August 20th, 2012, 07:04 AM   #726
AirPlaY
Registered User
 
AirPlaY's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: Novosibirsk
Posts: 27,827
Likes (Received): 9212

Quote:
Originally Posted by hungar View Post
AirPlay, напомню, ветка форума звучит так: "Чего не хватает Новосибирску?"
Я и не спорю, что ветка о сити. Просто вы слукавили про этот район, который ikeamen привел, пришлось поправить.
А что касается Сити, то в нашей стране - это название в основном жилых районов/комплексов. Казань, Крск, Ебург, Кемерово. Просто нет у наших крупных региональников соответствующей концентрации бизнеса/деловой активности и т.п., чтобы создать подобные объекты.
__________________
MY OXYGEN IS SOUND
AirPlaY no está en línea   Reply With Quote
Old August 20th, 2012, 09:06 AM   #727
Fog
Registered User
 
Fog's Avatar
 
Join Date: Feb 2006
Location: Novosibirsk < Alma-Ata
Posts: 10,000
Likes (Received): 288

Сити для мелкого бизнеса - это, простите за прямоту, базар, барахолка. Это для них наиболее комфортная среда с высоким трафиком, мелкой нарезкой площадей, доступными ценами, быстрой реакцией спроса на изменение предложения с практически нулевыми рекламными издержками.

Деловой квартал мелким бизнесом не сформируется. Да и не нужен он ему. Зато крупным компаниям численностью от 1000 чел. уже тесно в старых стенах. Нужно ловить момент и давать им возможность строиться в том месте, где и им удобно, и они не будут создавать проблем окрестным кварталам своими как попало запаркованными машинами.
__________________
Есть мысли, как улучшить Новосибирск? Предлагайте здесь
Fog no está en línea   Reply With Quote
Old September 1st, 2012, 07:50 AM   #728
GoldeNut
Registered User
 
GoldeNut's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Location: Novosibirsk
Posts: 2,156
Likes (Received): 442

Quote:
Originally Posted by hungar View Post
помойки бы в частном секторе убрали бы, это актуальнее для нас, чем написание на иностранном языке, ведь как свиньи в Новосибирске живем, прошелся вчера по Автогенной жуть ведь какая-то и не самая удаленная улица Новосибирска.


http://fotki.yandex.ru/users/knsx/view/517343/
Уже наверно как две недели убрана, правда пойма не убрана.

Проехав весь город скажу, что в худшем состоянии на счет мусора только первомайка - к недостаточной работе служб жэк по уборке контейнерных площадок прибавим факт наличия большого количества свалок, и все по вине дачников и жителей частного сектора, хотя у всех обществ есть централизованные мусорные площадки, но они часто находятся в дали от основного выхода из садоводческого общества, а мусор обычно взбрасывают по пути, если не по пути, то в ближайшую ямку, лесок или тупо у остановки общественного транспорта. В заельцовском районе завалена свалками береговая линия Оби, очень депрессивно выглядет нахаловка в самых низинах - так и хочется там на каждом подъездном пути поставит табличку: Добро пожаловать в ад! Пьянство, наркомания, свалки - жуть в советском на обьгэсе ч/с заваливает мусором контейнерные площадки Ул. Варшавской. В октябрьском в купе с автогенной можно добавить Ул. Лобова и даже Ул. Есенина, на последней жители дзержинского района переходят через дорогу на территорию октябрьского и складывают мусор в микросвалки: снова проблема отсутствия контейнерной площадки по пути к основным выходам из жилмассива - остановки общ транспорта. И так далее. Особенно обидно за городские озера и леса. Хотя в целом город чистый на твердую 4.
__________________
Портал знаний о строительстве "Любимый город". Чат новосибирского сообщества SSC.
GoldeNut no está en línea   Reply With Quote
Old September 3rd, 2012, 07:19 PM   #729
RagazzoSiberiano
Brasil no coração
 
Join Date: Oct 2008
Location: Novosibirsk
Posts: 3,493
Likes (Received): 1132

Я когда обрисовывал частный сектор города в ОСМ, увидел, что в любом уголке с низменностью или ничейным участком образуется свалка. Их там просто море разливное (серо-жёлтым цветом обозначены). Можно включить слой bing, чтобы удостовериться.
RagazzoSiberiano no está en línea   Reply With Quote
Old September 12th, 2012, 07:57 AM   #730
hungar
Registered User
 
Join Date: Jun 2008
Location: Novosibirsk
Posts: 12,834
Likes (Received): 4141

Потребность стучится в дверь, только власти как то слабо слышат и остаются глухи к ней. В комментах попытался отжечь под ником Энрике Непеньялоса и керовчанин-новосибирец

Велодорожка по Красному проспекту (видео)
Три сотни новосибирцев устроили самый необычный парад на колесах, чтобы показать автомобилистам свою силу
(прим., власти надо показывать, а не автомобилистам силу).

8 сентября в Новосибирске состоялся парад велосипедистов «Привет, велосипед!». В сопровождении машин ГИБДД участники парада проехали от Монумента Славы до площади Ленина. Корреспондент НГС.НОВОСТИ выяснял, растет ли в Новосибирске популярность велосипедов, кто враждует с местными велосипедистами и что побуждает людей участвовать в массовых велопрогулках по ночному городу.

В субботу, 8 сентября, в Новосибирске прошел велопарад «Привет, велосипед!». Около 300 участников велопарада выехали от Монумента Славы, пересекли Димитровский мост, доехали до площади Калинина, а затем по Красному проспекту добрались до конечной точки — площади Ленина. Руководитель велоклуба «Райдер» и один из главных организаторов парада Павел Непокрытых рассказал, что велосипедисты проехали примерно 17 км со средней скоростью 19 км/ч. Непокрытых отметил, что цель мероприятия: привлечь внимание новосибирцев к экологичному виду транспорта, а также напомнить, что велосипедист — активный участник дорожного движения.

По соображениям безопасности велопарад состоялся в вечернее время суток — примерно с 21:00 до 22:30. Колонну сопровождали четыре машины ГИБДД, один полицейский автомобиль и одна «скорая».

Как сообщили в пресс-службе ГИБДД, от организаторов поступил запрос с просьбой обеспечить безопасность движения велосипедистов. Инцидентов на дороге во время проведения парада не зафиксировано.

Павел Непокрытых говорит, что количество велосипедистов в Новосибирске ежегодно увеличивается. Тем не менее пока рано говорить о том, что в городе сформировалось полноценное велодвижение — в отличие, например, от Красноярска: «Там для них выделили целый остров Татышев. Сделали разметку, асфальт проложили. В Красноярске очень много велосипедистов, и с каждым годом их становится больше. В Новосибирске их тоже становится больше, но у нас велодорожки делать негде. К тому же Новосибирская область — равнина. Здесь мало живописных мест, куда можно поехать компанией».

По словам Павла, самый крупный велопробег в истории города состоялся 8 мая этого года. Маршрут был почти такой же, количество участников, по оценке Непокрытых, — около 500 человек.

Участник велопарада Иван Пунгин говорит, что катание в одиночку и групповые поездки воспринимаются совершенно по-разному. «Когда понимаешь, что удовольствие от происходящего получаешь не только ты, становится вдвойне приятно», — утверждает Пунгин, также отметивший минимальное количество машин и прохладную погоду. Психотерапевт Александр Буцких полагает, что у человека существует естественная потребность приобщиться к массе, отказаться от своего «я» в пользу группы, тем самым становясь таким же сильным, значимым, могущественным, как группа.

Павел Непокрытых подтвердил: людей манит возможность почувствовать себя частью большой группы единомышленников. Он также добавил, что пешеходы и автомобилисты положительно реагируют на проезжающую велоколонну.

Стоит отметить, что далеко не все водители рады велосипедистам. «Многие автомобилисты по-прежнему считают, что велосипедист на дороге — помеха движению», — сетует глава велоклуба.
«Суть конфликта в том, что велосипедисты игнорируют ПДД. Спросите у наших велосипедистов, как рукой показывать левый или правый поворот. Думаю, 99 % не знают, а они обязаны это знать», — говорит координатор новосибирского отделения «Федерации автовладельцев России» Владимир Кириллов.

Велосипедистам также мешает отсутствие специальных дорожек. «Вопрос о дорожках поднимался не раз, но нам всегда объясняют, что у города нет возможности их создать. Если делать велодорожки на дорогах, то дорога сузится и машины встанут в пробки, а на тротуарах попросту нет места. В принципе, я с этим согласен. Ситуация безвыходная», — говорит Непокрытых.

Тем не менее Павел Непокрытых отмечает, что велопарковок в городе становится все больше, а некоторые из них — например, парковка возле «Ройял Парка» — стабильно популярны. В ближайшие годы велосипедистов в Новосибирске станет гораздо больше, предрекает Владимир Кириллов: «По сути, это единственный способ решения проблемы передвижения по городу. Экологично, полезно для здоровья. Общественный транспорт ходит кое-как, а велосипед стоит 2 тыс. руб. Количество двухколесных транспортных средств — велосипедов, скутеров, мотоциклов — вырастет в разы».


Роман Мун

Читайте далее: http://news.ngs.ru/more/701517/ — Велодорожка по Красному проспекту (видео) — НГС.НОВОСТИ
hungar no está en línea   Reply With Quote
Old September 29th, 2012, 09:08 AM   #731
alexander_loz
architect, urban planer
 
alexander_loz's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Location: Nsk
Posts: 4,973
Likes (Received): 882

Quote:
Originally Posted by hungar View Post
...в отличие, например, от Красноярска: «Там для них выделили целый остров Татышев. Сделали разметку, асфальт проложили. В Красноярске очень много велосипедистов, и с каждым годом их становится больше. В Новосибирске их тоже становится больше, но у нас велодорожки делать негде. К тому же Новосибирская область — равнина. Здесь мало живописных мест, куда можно поехать компанией».
Так для прогулок нужен велосипед, или как средство передвижения?
Новосибирск, как раз, очень перспективный город для велодвижния. Рельеф спокойный, профили улиц широченные и позволяют без проблем разместить в них велодорожку.
alexander_loz no está en línea   Reply With Quote
Old September 29th, 2012, 02:50 PM   #732
hungar
Registered User
 
Join Date: Jun 2008
Location: Novosibirsk
Posts: 12,834
Likes (Received): 4141

alexander_loz, я только что в другой ветке написал, что на открытии Советского шоссе подошел с этим вопросом к Ксензову.
hungar no está en línea   Reply With Quote
Old September 29th, 2012, 03:08 PM   #733
ernado
Registered User
 
ernado's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: Nsk
Posts: 1,359
Likes (Received): 694

Я вот позавчера осознал необходимость велодорожек, шел по Дуси Ковальчук с хотдогом и чаем, и в меня велосипедист врезался на тротуаре))
ernado está en línea ahora   Reply With Quote
Old September 30th, 2012, 08:21 AM   #734
alexander_loz
architect, urban planer
 
alexander_loz's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Location: Nsk
Posts: 4,973
Likes (Received): 882

Quote:
Originally Posted by hungar View Post
alexander_loz, я только что в другой ветке написал, что на открытии Советского шоссе подошел с этим вопросом к Ксензову.
Так я на слова г-на Непокрытых реагирую. У меня одного ощущение, что руководитель велоклуба сам не очень верит в возможность использования велосипеда как средства передвижения?
alexander_loz no está en línea   Reply With Quote
Old September 30th, 2012, 10:37 AM   #735
Krosh
Registered User
 
Krosh's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: 54 Rus
Posts: 3,998
Likes (Received): 1840

Quote:
Originally Posted by alexander_loz View Post
У меня одного ощущение, что руководитель велоклуба сам не очень верит в возможность использования велосипеда как средства передвижения?
А в городе действительно реально сделать велосипед средством передвижения? Мне казалось, что там не очень понятно, как его в этой роли эксплуатировать, среда не способствует.
В качестве контрпримера - Академгородок, где велосипед до сих пор людьми активно используется для поездок на работу. Скажем, 74-летний начальник моей жены ежедневно на нём катается, включая зиму (причём это вопрос сознательного выбора, а не денег, человек ежегодно 1-2 раза за зиму ездит на юг Германии кататься на горных лыжах).
Если говорить про Академгородок, то, помимо традиций 60-х годов, велосипеду способствует и типичный маршрут. Это 1-3 километра пути, включая всего 1-3 пересечения улиц с интенсивным движением и несколько проездов, и главное - возможность безопасного хранения велосипедов на охраняемых территориях институтов в рабочее время. Поэтому средняя путевая скорость прилична и геморроя с использованием велика немного.
Если бы так было везде - то и в городе велосипедистов бы было больше.
Спортивно-развлекательные применения - это из другой области, про это не говорю ничего.
Krosh no está en línea   Reply With Quote
Old September 30th, 2012, 02:24 PM   #736
hungar
Registered User
 
Join Date: Jun 2008
Location: Novosibirsk
Posts: 12,834
Likes (Received): 4141

Quote:
Originally Posted by alexander_loz View Post
Так я на слова г-на Непокрытых реагирую. У меня одного ощущение, что руководитель велоклуба сам не очень верит в возможность использования велосипеда как средства передвижения?
мерзости российской жизни и тупоголовость чиновников кого хочешь сделают неверующим.
hungar no está en línea   Reply With Quote
Old September 30th, 2012, 03:58 PM   #737
alexander_loz
architect, urban planer
 
alexander_loz's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Location: Nsk
Posts: 4,973
Likes (Received): 882

Quote:
Originally Posted by Krosh View Post
А в городе действительно реально сделать велосипед средством передвижения?
Ну я уже написал, что рельеф и избыточный профиль улиц Новосибирска способствуют.

У меня сейчас нет такого объема информации по Нску, как по Перми, поэтому на ней и буду показывать. тем более, города очень похожи, оба разбросаны вдоль реки, оба слободского типа. Пермь это Новосибирск без левого берега, но с ОбьГЭСом (Гайва) и типа Васхнилом в районе Кудряшей (Закамск) . Ну и надо правый берег с левым поменять и реку с востока на запад пустить. Ширина реки такая же.

В минус пользованию велосипедом здесь активный рельеф (всё ж предгорье), узкие улицы, плохой климат (30 солнечных дней в году). Но велосипедистов реально много, ни в одном городе России подобного не видел. Даже сегодня, в плохую погоду встретил одного на своем маршруте, а мой маршрут был длиной 100 метров. В моем подъезде (16 квартир) летом стояло под лестницей 5 великов. Ну, про это я уже в "пешеходных зонах" писал.

2,5 года назад, когда я впервые попал в Пермь, ни о каком велодвижении и речи не шло, всё было как в Нске. Задача развития велодвижения, как одной из альтернатив автомобилю, была поставлена в Стратегическом мастер-плане (СМП) в 2008-2010 гг. Посчитали, что 80% поездок пермяки совершают на расстояние до 7 км, а это идеальное расстояние для велосипеда. В СМП и затем в генплане были проработаны маршруты велодорожек. Велодорожки закладываются в профили улиц в генплане и проектах планировок и будут строиться при плановой реконструкции.

За эти 2,5 года была обустроена всего лишь одна велодорожка по Ленина и еще на нескольких улицах велодорожки выделили разметкой и знаками. 1,5 года назад открыли первый велопрокат, он был государственный, в информационном туристическом центре; устроили несколько велопарковок в общественных местах. Меры скорее символические, но их, вместе с декларированием приоритета развития велодвижения, было достаточно, чтобы велосипед стал реальным видом транспорта. В этом году по городу открылась сеть частных велопрокатов, коммерсанты начали ставить велопарковки возле своих объектов.

Сам в августе привез велик из Нска с дачи и теперь езжу на нем на работу и по делам в центр. Хотя под окнами лендкрузер стоит

Last edited by alexander_loz; September 30th, 2012 at 04:04 PM.
alexander_loz no está en línea   Reply With Quote
Old September 30th, 2012, 04:14 PM   #738
hungar
Registered User
 
Join Date: Jun 2008
Location: Novosibirsk
Posts: 12,834
Likes (Received): 4141

alexander_loz, еще с этим вопросом подходил к вашему другу главному архитектору города Фефелову, опять указал на общественный запрос и так же как и Ксензову указал на опыт Минска.

Его ответ был следующим.
В проектах ПДП создание велодорожек учитывается. Причем гораздо ближе, чем на проектный срок в 2030 г.
Хорошо, когда велодорожка ведет куда-то, а когда она пересекает пешеходные и транспортные потоки - то это плохо. У нас в Новосибирске никогда не учитывалось наличие велодорожек. В Голландии, например, потоки разделены – здесь люди гуляют, здесь на велосипедах передвигаются, а здесь машины.

И в отношении Минска – у меня богатый опыт работы в столицах союзных республик. Там было совершенно другое отношение к архитектуре, совершенно другое финансирование и требование к качеству архитектуры было.

То есть alexander_loz, мы видим что и Ксензов и Фефелов замяли вопрос о появление в ближайшее время велодорожек в Новосибирске. Может вы по-дружески как-то на Фефелова надавите? Простите, расскажите о позитивном опыте Перми по созданию велодородек, а тож Кемерово нас опять обогнало.

Last edited by hungar; September 30th, 2012 at 04:21 PM.
hungar no está en línea   Reply With Quote
Old September 30th, 2012, 05:52 PM   #739
alexander_loz
architect, urban planer
 
alexander_loz's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Location: Nsk
Posts: 4,973
Likes (Received): 882

Пермский мастер-план у Фефелова на столе лежит. Но недостаточно рисовать велодорожки в проектах планировок, хорошо бы еще иметь желание их строить - с этим у нской власти тяжело, и это точно не Фефелов решает. Надо, наверное, чтобы Путин на велосипеде прокатился...

Не стоит переоценивать роль проектов планировок, это не ПДП советских времен, и не плановый документ - максимум декларация о намерениях. Из всего напроектированного жестко закрепляются лишь красные линии, а появятся или нет велодорожки - будет определяться рабочим проектом. В генплане никаких велодорожек нет.

Добавлю еще, что многие технические проблемы, например пересечение транспортных потоков, легко решаемы. Кое-что можно посмотреть на http://www.livestreets.ru/, а в мире так и специальная литература есть.

Last edited by alexander_loz; September 30th, 2012 at 06:28 PM.
alexander_loz no está en línea   Reply With Quote
Old October 3rd, 2012, 08:53 AM   #740
RagazzoSiberiano
Brasil no coração
 
Join Date: Oct 2008
Location: Novosibirsk
Posts: 3,493
Likes (Received): 1132

Quote:
Originally Posted by alexander_loz View Post
Так я на слова г-на Непокрытых реагирую. У меня одного ощущение, что руководитель велоклуба сам не очень верит в возможность использования велосипеда как средства передвижения?
Непокрытых организует в первую очередь развлечения (челленджи). Ездит ли он на работу на велосипеде - не в курсе. Но в велосообществе Нска просто так ехать из точки А в Б - это пока очень не круто.

Мне кажется, в головах тех, кто облучён СССР, велосипед как средство транспорта - это такой же позор, как идти от погреба/гаража и тянуть санки с банками. Велоклубы нулевых - на 100% спортивные. На всё это очень хорошо легли дешёвый импорт и потребительство: не круто ездить с крыльями и корзинкой, круто ездить на карбоновом двухподвесе и каждый год заказывать компоненты и собирать новый.

А те, кому 20 лет и меньше, кто не испытывает комплексов, пока не взяли дело в свои руки. Так что, Александр. ваша аудитория - это они, разъясняйте им иностранный опыт и то, что мысли надо распространять, мне кажется, что многие слишком рано машут рукой "а, ничего не изменишь". Надо объяснять, что когда рядовой и высокий чиновники сами поймут, что велодорожки нужны, дело сдвинется.

Last edited by RagazzoSiberiano; October 3rd, 2012 at 08:37 PM.
RagazzoSiberiano no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
новосибирск, novosibirsk

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 02:24 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu