Varios | Ferrocarril de alta velocidad en España

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Originally Posted by mandorallen

Yo solamente quería resaltar que las obras citadas venían de una forma de trabajar que ha dado mal resultado. De hecho en los presupuestos de 2012 se ha cambiado la encomienda de la Variante de Vandellós y del Eje Atlántico de la DGF a Adif. Con respecto al conjunto de las obras de Adif también se estiró el brazo más que la manga pero soportaron los tijeretazos de 2010 y 2011 a base de endeudarse exageradamente. Y yo no veo área, ya sea de inversión o de gasto, en que no nos hayamos pasado 20 pueblos. Solamente hay que ver como han subido las plantillas de funcionarios y empleados de empresas públicas interpuestas.

Ahora se ha cambiado y se ha cerrado a cal y canto lo de las nuevas licitaciones a excepción de la LAV de Galicia que ya lo hemos hablado y de licitaciones de detalle para poder finalizar obras en curso como por ejemplo la estación de Gerona. Se tienen que ir finalizando las obras empezadas intentando respetar los contratos antes de abrir nuevos que empeorarían la situación. Esto ha supuesto un gran malestar a nivel local donde les ha afectado como está pasando contodos los recortes. Dos casos paradigmáticos son León y Castellón aunque hay muchos más.

En el 2013 se va a acabar Barcelona-Figueres, aunque queda mucha Sagrera, así como Albacete-Alicante y la duplicación de la LAV de Sevilla. Lo anterior dará margen, a no ser que la situación empeore mucho, para poder cumplir con los contratos en marcha y licitar nuevos contratos para finalizar otras obras que ahora pueden estar semiparalizadas.

El siguiente paso es el PITVI y ahí te quiero ver. Está planteado para hacer una lista de obras a realizar, cosa fácil porque se van a poner todas, y poner prioridades. Me llevaría una gran sorpresa y una gran alegría si se llegase a un consenso amplio sobre prioridades.

En cuanto a lo de los 100 km creo que exageras. Los presupuestos del 2012 en AV son de 4.187 M€. Yo creo que se ejecutarán solamente unos 3.000 M€ pero eso da, a un coste medio de 15 M€/km, para 200 km. Por otro lado tienes que contar con lo ya invertido en las obras en curso.

Seguramente ADIF lo hará mejor que SEITT o DGF.

De todos modos ahora el tema dinero cobra importancia, y por eso hablo siempre de liquidación efectiva, que es el retrato de la realidad.

Por eso es necesario desde ya poner negro sobre blanco lo que se adeuda en liquidaciones a las constructoras por obra ya ejecutada. Ahí hay tela también, cuando la ministra hizo hace unas semanas un desglose de inversiones pendientes, en algunos corredores no caudraba la cifra con el nivel de ejecución, eso seguramente esconde sorpresas en forma de adeudos que al final repercutirán en que futuras consignaciones presupuestarias vayan a abonar lo que se debía y no a obra nueva efectiva.

Aparte habrá que ver si en el PITVI no deciden potenciar un poco las cercanías (hay una cantidad enorme pendiente para Madrid, Barcelona y Valencia y no pueden dejar eso casi a cero eternamente) y sobre todo el famoso plan para mercancías, y todo ello irá en detrimento de la AV, donde un poco de orden hay que poner en lugar de tener tantos tramos de plataforma aquí y allá y apenas nada que abrir pasado lo del Barcelona-Frontera y posiblemente Olmedo-Zamora.

[mandorallen]

Originally Posted by jamb

...Por eso es necesario desde ya poner negro sobre blanco lo que se adeuda en liquidaciones a las constructoras por obra ya ejecutada. Ahí hay tela también, cuando la ministra hizo hace unas semanas un desglose de inversiones pendientes, en algunos corredores no caudraba la cifra con el nivel de ejecución, eso seguramente esconde sorpresas en forma de adeudos que al final repercutirán en que futuras consignaciones presupuestarias vayan a abonar lo que se debía y no a obra nueva efectiva..

Por supuesto que había facturas en el cajón. Hay casos clarísimos como Venta de Baños-León donde hay consignados 270 M€ en los presupuestos que no corresponden a obra de este año pues no estaba pagada ni la estación provisional de León. Por eso digo 3.000 M€ de inversión "nueva". En todo caso deben quedar limpias las facturas este año porque si no se sería inconsecuente con la limpieza de facturas que se ha hecho en ayuntamientos y comunidades. Va a ser clarificador el presupuesto de 2013 que todo el mundo espera que sea más restrictivo.

Aparte habrá que ver si en el PITVI no deciden potenciar un poco las cercanías (hay una cantidad enorme pendiente para Madrid, Barcelona y Valencia y no pueden dejar eso casi a cero eternamente) y sobre todo el famoso plan para mercancías, y todo ello irá en detrimento de la AV, donde un poco de orden hay que poner en lugar de tener tantos tramos de plataforma aquí y allá y apenas nada que abrir pasado lo del Barcelona-Frontera y posiblemente Olmedo-Zamora

Yo creo que el PITVI no va a tener efecto apreciable en esta legislatura por la tremenda inercia que tienen las obras públicas. Si son capaces de invertir 3.000 M€ al año en AV acaban esta legislatura más de 10 obras importantes que sería la leche y quedaría bastante limpio el backlog. Pero me temo que cuando se acerquen las elecciones van a empezar con más licitaciones.

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Originally Posted by mandorallen

Por supuesto que había facturas en el cajón. Hay casos clarísimos como Venta de Baños-León donde hay consignados 270 M€ en los presupuestos que no corresponden a obra de este año pues no estaba pagada ni la estación provisional de León. Por eso digo 3.000 M€ de inversión "nueva". En todo caso deben quedar limpias las facturas este año porque si no se sería inconsecuente con la limpieza de facturas que se ha hecho en ayuntamientos y comunidades. Va a ser clarificador el presupuesto de 2013 que todo el mundo espera que sea más restrictivo.



Yo creo que el PITVI no va a tener efecto apreciable en esta legislatura por la tremenda inercia que tienen las obras públicas. Si son capaces de invertir 3.000 M€ al año en AV acaban esta legislatura más de 10 obras importantes que sería la leche y quedaría bastante limpio el backlog. Pero me temo que cuando se acerquen las elecciones van a empezar con más licitaciones.

España puede aguantar sin elecciones hasta Marzo de 2.016 y seguramente, incluso con cambio de presidente, sería lo mejor no convocar, hay unos cuantos años para terminar lo que está en obras, pero me temo que Badajoz queda fuera del cartel y no sé cómo anda de ejeución real Murcia-Almería; Camarillas, Vandellós y la LAV a Burgos y León junto con Zamora y hasta Pedralba del gallego seguramente se podrían terminar antes de 2016, o al menos dejarlas ya casi listas si los recortes no son aún más profundos.

[mandorallen]

Originally Posted by jamb

España puede aguantar sin elecciones hasta Marzo de 2.016 y seguramente, incluso con cambio de presidente, sería lo mejor no convocar, hay unos cuantos años para terminar lo que está en obras, pero me temo que Badajoz queda fuera del cartel y no sé cómo anda de ejeución real Murcia-Almería; Camarillas, Vandellós y la LAV a Burgos y León junto con Zamora y hasta Pedralba del gallego seguramente se podrían terminar antes de 2016, o al menos dejarlas ya casi listas si los recortes no son aún más profundos.

A efectos electorales el ciclo acaba en Mayo de 2015 con las municipales y autonómicas. Por el medio están las europeas pero esas ya se sabe que son de castigo al gobierno. En otro hilo puse estas obras como candidatas a finalizarse:

Creo que el plan que tienen es poco más o menos el siguiente:

GRUPO I. Obras prioritarias a finalizar antes de final 2013 o principios de 2014. Son obras que hasta hace menos de un año estuvo afirmando José Blanco que se iban a acabar en el 2012 aunque todo el mundo sabía que era imposible e incluso van muy justas de cara al 2013 .

1.-Duplicación de la LAV de Sevilla.
2.-LAV Albacete-La Encina-Alicante.
3.-LAV Barcelona-Figueres.
4.-Tramo Olmedo-Zamora de la LAV de Galicia.

GRUPO II. Obras enquistadas que espero que se acaben antes de final de 2015.

5.-Vandellós-Tarragona.
6.-Eje Atlántico.
7.-LAV Sevilla-Cádiz.

GRUPO III. Obras muy avanzadas pero de finalización incierta. Claramente están en un segundo nivel de prioridad por razones diversas pero es posible acabarlas antes de final de 2015 si hay dinero. Podrían servir para dar trabajo a las empresas que se dedican a la superestructura una vez se vayan acabando las obras del Grupo I.

8.-Variante de Pajares.
9.-LAV Valladolid-León.
10.-LAV La Encina-Valencia.

GRUPO IV. Promesas de la ministra. La política de la ministra ha sido, a excepción de la LAV de Galicia, no licitar ni adjudicar nuevas obras y concentrarse sobre las obras ya iniciadas e incluso en esas marcar prioridades. Ha tenido que hacer dos excepciones que no son realmente unas LAV's pero son obras importantes dentro de la red española.

11.-Electrificación Fuentes de Oñoro-Salamanca-Medina.
12. Tercer hilo en el Corredor Mediterráneo.

GRUPO V. Obras con buena marcha. De la forma que se está trabajando sería posible acabarlas en esta legislatura.

13.-LAV Monforte del Cid-Murcia.
14.-LAV Venta de Baños-Burgos.

Os relaciono a continuación las otras obras que hay en curso sin contar obras menores del estilo de la Variante de SanJulián, Camarillas o Zaragoza-Teruel. No apuesto a que acaben en esta legislatura.

1.-LAV Antequera-Granada.
2.-Y vasca.
3.-LAV Murcia-Almería.
4.-LAV Algeciras-Bobadilla.
5.-LAV de Extremadura.
6.-LAV Sevilla/Utrera-Marchena-Antequera.
7.-Alcázar de San Juan-Jaén-Córdoba.

Aparte de Olmedo-Zamora yo no veo que sea factible finalizar nada más de la LAV de Galicia ni creo que les interese adelantar mucho el tramo Zamora-Pedralba aunque estos días hay buenas vibraciones. Es más importante el Eje Atlántico.

[jotaerre]

Originally Posted by jamb

todo ello irá en detrimento de la AV, donde un poco de orden hay que poner en lugar de tener tantos tramos de plataforma aquí y allá y apenas nada que abrir pasado lo del Barcelona-Frontera y posiblemente Olmedo-Zamora.

Te has dejado en medio Albacete-Alicante.

[alserrod]

¿Qué se entiende por "Eje Atlántico"?

Es que es muy largo...

[mandorallen]

Originally Posted by alserrod

¿Qué se entiende por "Eje Atlántico"?

Es que es muy largo...

Me refiero al tramo central Vigo-Coruña. ¿No te confundirás con el Corredor Atlántico?

[alserrod]

po zi... de ahí mi pregunta

[luisitoo]

Mirar el cuello de botella que se ha creado hoy en Delicias por los retrasos y el túnel en vía única:



Generalmente el tren llega, se monta la gente y se va, pero hoy se han solapado tres trenes en menos de 15 minutos a Barcelona.

Los trenes que salen al final están en la vía que no tiene nombre, pues en ese momento ya se había marchado el Alvia Bilbao-Barcelona de la vía 1. O sea, habido un momento que las 5 vías en ancho internacional han estado ocupadas. Creo que más de una vez lo están en este tipo de situaciones de retraso, aunque no sea muy común.

Podemos ver dos S.121, uno el que hace la lanzadera de Calatayud y la que hace el servicio en Cataluña. La que hace el servicio a Cataluña suele marcharse sobre las 13.00 a Lleida como material vacío (no entiendo porque si rotan material no hacen viaje comercial porque ganarían dinero).

Luego podemos ver el Sevilla-Barcelona, el S.112.
Adelante el S.103, el Velaro a Madrid
Y más adelante otro S.121 procedente de Valladolid.

[alserrod]

ahora imaginaos la que se lía teniendo que meter tres de esos trenes por el túnel de Zaragoza, en vía única, dirección Barcelona...

[Agarme]

¿para cuando publican los PGE 2013? Para ir despejando dudas

[comomedida]

Detalles principales de la licitación del estudio del uso mixto de la LAV para trenes de alta velocidad y mercantes, del pliego técnico de ésta:




Más detalles en:

http://www.geotren.es/blog/lav-mixta...e-explotacion/

[jamb]

Originally Posted by mandorallen

Por supuesto que había facturas en el cajón. Hay casos clarísimos como Venta de Baños-León donde hay consignados 270 M€ en los presupuestos que no corresponden a obra de este año pues no estaba pagada ni la estación provisional de León. Por eso digo 3.000 M€ de inversión "nueva". En todo caso deben quedar limpias las facturas este año porque si no se sería inconsecuente con la limpieza de facturas que se ha hecho en ayuntamientos y comunidades. Va a ser clarificador el presupuesto de 2013 que todo el mundo espera que sea más restrictivo.



Yo creo que el PITVI no va a tener efecto apreciable en esta legislatura por la tremenda inercia que tienen las obras públicas. Si son capaces de invertir 3.000 M€ al año en AV acaban esta legislatura más de 10 obras importantes que sería la leche y quedaría bastante limpio el backlog. Pero me temo que cuando se acerquen las elecciones van a empezar con más licitaciones.

En realidad impagos hay muchísimos y el plan de este año probablemente ha sido porque se habían pasado mucho las AAPP con su mora a poroveedores.

Fijémonos en esto:

http://www.bde.es/webbde/es/estadis/ccff/0215a.pdf

En 2011 las AAPP en conjunto, donde se engloba ADIF, etc, vieron crecer sus deudas con proveedores nada menos que en €29.000M, que es casi el 3% del PIB. El deficit real reflejado en el incremento neto de pasivos financieros agregados fue de €125.000M o 12% del PIB, que es una salvajada, de ahí que en 2.012 se haya arbitrado un plan de urgencia para reducir esta locura, y veremos que reflejo tiene cuando el BdE saque las cifras del primer semestre,que será pronto.


De ahí que los ajustes vayan a tener que ser mucho mayores de lo que dejan ver los políticos y de lo que creen muchos más bien optimistas.

[hsr-ave]

Originally Posted by luisitoo

Mirar el cuello de botella que se ha creado hoy en Delicias por los retrasos y el túnel en vía única:



Generalmente el tren llega, se monta la gente y se va, pero hoy se han solapado tres trenes en menos de 15 minutos a Barcelona.

Los trenes que salen al final están en la vía que no tiene nombre, pues en ese momento ya se había marchado el Alvia Bilbao-Barcelona de la vía 1. O sea, habido un momento que las 5 vías en ancho internacional han estado ocupadas. Creo que más de una vez lo están en este tipo de situaciones de retraso, aunque no sea muy común.

Podemos ver dos S.121, uno el que hace la lanzadera de Calatayud y la que hace el servicio en Cataluña. La que hace el servicio a Cataluña suele marcharse sobre las 13.00 a Lleida como material vacío (no entiendo porque si rotan material no hacen viaje comercial porque ganarían dinero).

Luego podemos ver el Sevilla-Barcelona, el S.112.
Adelante el S.103, el Velaro a Madrid
Y más adelante otro S.121 procedente de Valladolid.

Joder... vaya PROBLEMON!!

Eso es un problema?
Yo lo soluciono a vuestra manera enseguida:

Quitamos servicios, y ya verás como no hay imágenes como esa. La culpa no la tiene que haya una vía única, sino exceso de trenes.
Apliquemos el rasero a todo por igual.

[luisitoo]

Hablar por hablar.... siempre charlatán...

[Agarme]

Originally Posted by Agarme

¿para cuando publican los PGE 2013? Para ir despejando dudas

Acabo de leer por casualidad que el 27 de este mes se dará a conocer el anteproyecto del Ejecutivo para los PGE 2013

[luisitoo]

¿Y el tan famoso PITVI? Ya estamos pronto para acabar septiembre y nada de nada.

¿Un brindis al sol?

[Serie550]

El PITVI supuestamente tiene que ver la luz este mes.

[luisitoo]

Cierto, eso dijeron, pero no nos podemos fiar porque iba a ser el julio, luego septiembre, luego octubre??

[alserrod]

Originally Posted by hsr-ave

Joder... vaya PROBLEMON!!

Eso es un problema?
Yo lo soluciono a vuestra manera enseguida:

Quitamos servicios, y ya verás como no hay imágenes como esa. La culpa no la tiene que haya una vía única, sino exceso de trenes.
Apliquemos el rasero a todo por igual.

Don't follow the troll.

¿Primera solución?. Un sistema eficaz que haga que no se generen retrasos en los trenes. Esta situación se ha debido a que uno de los trenes destino Barcelona tenía retraso.

¿Segunda solución?. Dado que la oferta Barcelona-Zaragoza está sobredimensionada, considerar que algunos de los trenes finalicen en Zaragoza. Acabarían en esa estación y no más lejos... y a transbordar a otro tren para ir a Barcelona. Como se ha visto no es difícil.



PD. Curiosamente, de los tres trenes que hay en la imagen que tienen destino Barcelona NINGUNO TENÍA PARADA EN MADRID. O sea, considerad cuántos pasajeros se apearían en Zaragoza y cuántos continuarían a Lérida, Tarragona o Barcelona y considerad que... hay un tren cada hora Madrid-Barcelona