Rede Ferroviaria Nacional

[Viriatuus]

Mas com os "actuais" canais das linhas do Corgo e de Lamego* - e com a bitola ibérica... -, 30 km/h é ainda velocidade a mais... A questão é saber se podemos rectificar os traçados para a nova bitola, em primeiro lugar. Agora, se factível a ideia seria boa, acho eu.

* E no caso de Lamego, acresce que partes da linha já estão ocupadas por outro tipo de servidões.

[Oponopono]

Talvez seja mais produtivo falar em linhas novas do que em correcções de traçado. Mas, de caminho, então a linha nova a falar seria a transversal de T-o-M e não estas cacarecadas. Incidentalmente, com a transversal de T-o-M talvez estas linhas (em via estreita, evidentemente) pudessem ter um importante papel a desempenhar.

[Viriatuus]

Uma transversal ad novum? Mas nesse caso os custos subiriam fortemente. Claro, seria o ideal... E também haveria o problema de escolha do traçado, que deveria ser mais ou menos paralelo e próximo da A4*, que já não é fácil para uma AE, quanto mais para uma linha de CF.

* Quer por razões económica e sociais, pois passa pela zona central, mais rica e povoada, quer porque é apesar de tudo o sítio menos difícil (a olhómetro...) para construir.

[Oponopono]

Não sei se seria mais cara do que andar a transformar aquelas velharias mas sei que de certeza teria muito mais interesse do que o (nulo) de andar a converter aquelas cacarecadas. Refiro-me, claro, a uma via para velocidade de 160km/h sensivelmente. Agora, claro que seria carissimo, isso não ponho em causa.

O traçado teria que ser semelhante ao da A4, claro. Passa por onde está o potencial de tráfego. Aliás, em vez da A4 (e mesmo do IP4...) talvez devesse ter sido essa a primeira opção para alcançar T-o-M.

[Viriatuus]

Ok, vamos pôr no futuro plano ferroviário... se é que alguma vez vai haver isso...

E já agora a oeste do Marão o que fariamos, uma canal inteiramente novo ou quadriplicação da LD até Caíde, mais coisa menos coisa, e linha nova a partir daí?

[Oponopono]

Via dupla chega perfeitamente até Caíde. Daí até ao Marco provavelmente só electrificação chega e do Marco à Régua não ponho sequer as mãos no fogo pela electrificação.

[Viriatuus]

Mas se vamos ter uma nova linha ao lado da A4, a actual linha do Douro só pode ter um trajecto comum com aquela até Caíde (ou Penafiel ou Vila Meã ou Livração). A questão é que a actual Linha do Douro de Campanhã/Ermeside até àquelas localidades não permite, creio, os 160 km/h. E presumindo-se que haverá aumento acentuado de tráfego, provavelmente os urbanos vão empastelar a circulação tornado a actual linha dupla insuficiente. Não será assim?

[Oponopono]

Originally Posted by Viriatuus

Mas se vamos ter uma nova linha ao lado da A4, a actual linha do Douro só pode ter um trajecto comum com aquela até Caíde (ou Penafiel ou Vila Meã ou Livração). A questão é que a actual Linha do Douro de Campanhã/Ermeside até àquelas localidades não permite, creio, os 160 km/h. E presumindo-se que haverá aumento acentuado de tráfego, provavelmente os urbanos vão empastelar a circulação tornado a actual linha dupla insuficiente. Não será assim?

Não, a linha do Douro actual não permite 160km/h. Até Caíde, 110km/h no máximo. Para 160km/h então não era a actual linha do Douro, era outra por um traçado diferente.

Quanto a aumento acentuado do tráfego, vai com mais calma que há ali capacidade para dar, oferecer e vender. Não se chega ainda ao ponto dos tranvias empastelarem a circulação, por muito que o tráfego aumente. Há capacidade sem problemas nenhuns para isso e mais que fosse.

[Viriatuus]

Então teriamos uma linha a permitir 110 km/h até Caíde e 160 km/h a partir daí. A minha pergunta é, justifica-se uma nova linha até Caíde por causa da limitação de velocidade, dado que segundo o que dizes, a actual está longe de ter limitações de capacidade?

[Oponopono]

Não faço ideia por que traçado seria, sequer, essa nova linha. O que está, está. Agora o que se fizer novo que se faça já com padrões de futuro.

[Viriatuus]

Não respondeste à minha pergunta...

A minha pergunta é, justifica-se uma nova linha até Caíde por causa da limitação de velocidade, dado que segundo o que dizes, a actual está longe de ter limitações de capacidade?

[Oponopono]

Ahhh, só por causa da velocidade limitada a 110km/h? Isso não, claro que não. Nem pelo padrão de tráfego actual nem pelo hipotético tráfego duma linha até Bragança e além.

[Hugoferreiraleite]

Originally Posted by Oponopono

Nem vou falar do resto, Huguito, mas dizeres isto referido a linhas feitas hoje em dia indicia-me que estás a precisar de internamento urgente. No Magalhães Lemos, entenda-se! E é senão, mesmo, de camisa de forças! Propor 30km/h para a velocidade duma via hoje em dia é algo sem pés nem cabeça!

Eu não propus 30Km/h.
Eu propus que se estudasse uma reabertura das linhas em bitola ibérica e em articulação com a linha do Douro, sendo que as linhas estreita poderiam ficar com essa limitação nos troços mais estreitos.
Repara que com a electrificação da LD até à Régua e o uso de comboios com pendulação activa, Campanhã poderá ficar a 1h da Régua.
Se a viagem entre Régua e Vila Real baixar para os 45min, para Lamego um pouco menos estás a falar de viagens Porto-Lamego 1h30 e Porto-Vila Real 1h45... Ambas com óptimos tempo de percurso, no caso Lamego não há alternativa com esse tempo de percurso, no caso de Vila Real, actualmente o tempo de viagem ronda a hora e pouco...

E não sejas assim! Actualmente o que mais há são linhas do MdP projectadas e todas elas a 30km/h... ah ah ah
Just Kidding

Originally Posted by Viriatuus

Mas com os "actuais" canais das linhas do Corgo e de Lamego* - e com a bitola ibérica... -, 30 km/h é ainda velocidade a mais... A questão é saber se podemos rectificar os traçados para a nova bitola, em primeiro lugar. Agora, se factível a ideia seria boa, acho eu.

* E no caso de Lamego, acresce que partes da linha já estão ocupadas por outro tipo de servidões.

Esquece... Naquela zona??? Túnel mais túnel, ponte mais ponte...
Ficar-te-ia mais caro que construir logo uma linha pelo Marão. E por lá resolver logo os problemas.

Originally Posted by Oponopono

Talvez seja mais produtivo falar em linhas novas do que em correcções de traçado. Mas, de caminho, então a linha nova a falar seria a transversal de T-o-M e não estas cacarecadas. Incidentalmente, com a transversal de T-o-M talvez estas linhas (em via estreita, evidentemente) pudessem ter um importante papel a desempenhar.

Uiiiiii Que sonho! Isso era coisa para um túnel trans-alpino com um custo que quase meio PIB nacional!

Originally Posted by Oponopono

Não sei se seria mais cara do que andar a transformar aquelas velharias mas sei que de certeza teria muito mais interesse do que o (nulo) de andar a converter aquelas cacarecadas. Refiro-me, claro, a uma via para velocidade de 160km/h sensivelmente. Agora, claro que seria carissimo, isso não ponho em causa.

O traçado teria que ser semelhante ao da A4, claro. Passa por onde está o potencial de tráfego. Aliás, em vez da A4 (e mesmo do IP4...) talvez devesse ter sido essa a primeira opção para alcançar T-o-M.

Sonhador... Sonhador! )))
Não sei quantos Km de carril não ficam a esse preço!

Originally Posted by Oponopono

Via dupla chega perfeitamente até Caíde. Daí até ao Marco provavelmente só electrificação chega e do Marco à Régua não ponho sequer as mãos no fogo pela electrificação.

Oh oh oh...
Porto-Régua electrificado? Com alguns IC e AP a irem até lá??? Upa upa! Era a detonação de todo o vale do Douro!

[Contribuinte]

O raio das curvas da Linha do Corgo chega a descer aos 60 m. A pendente média é elevada.
Creio que o ramal de Lamego não será muito diferente.
São traçados que não têm (e nunca tiveram) ponta por onde se lhes pegue.
Só mesmo para turismo (no caso do Corgo e só até Vila Real) e com muita sorte, porque investidor disposto a pegar naquilo nunca apareceu.

Sobre uma eventual linha paralela à A4, não vislumbro qualquer hipótese de a mesma ser economicamente compensadora. Julgo que não haverá político algum, por mais Keynesiano que seja, que se atreva a torrar dinheiro dessa forma…

[tbean]

AP a irem ate a regua??? hugo sabes o que dizes ? lol o alfa é para ligar cidades alfa, grandes,nao vilas e afins.....

[Morpheuspt]

Originally Posted by tbean

AP a irem ate a regua??? hugo sabes o que dizes ? lol o alfa é para ligar cidades alfa, grandes,nao vilas e afins.....

Isto.

E olha que mesmo intercidades, é um caso puxado.

[tbean]

o IC podia ser se houvesse ligacao a braganca ou a chaves, mas so ate a regua................................... quer dizer.....

[1. Caravaggio]

Para quem estiver interessado:

Petição para a criação de condições de transporte de bicicletas em todos os comboios da CP

[Hugoferreiraleite]

Originally Posted by Contribuinte

O raio das curvas da Linha do Corgo chega a descer aos 60 m. A pendente média é elevada.
Creio que o ramal de Lamego não será muito diferente.
São traçados que não têm (e nunca tiveram) ponta por onde se lhes pegue.
Só mesmo para turismo (no caso do Corgo e só até Vila Real) e com muita sorte, porque investidor disposto a pegar naquilo nunca apareceu.

Sobre uma eventual linha paralela à A4, não vislumbro qualquer hipótese de a mesma ser economicamente compensadora. Julgo que não haverá político algum, por mais Keynesiano que seja, que se atreva a torrar dinheiro dessa forma…

Eu julgo(ava) que a linha do Corgo tinha curvaturas mínimas de 100m.
Mas não vale a pena entrar em discussões ocas, vamos a factos:
-> Régua-Campanhã são aprox. 100Km, aonde a linha está renovada a velocidade máxima é de 110Km/h, nada me diz que o mesmo não poderá ser feito até à Régua.
-> Os comboios com tecnologia pendular, podem andar a velocidades mais elevadas em curva, sendo por isso, muito vantajosos em linhas com muitas curvas, como a linha do Douro.
-> Foi falado aqui que a tecnologia pendular pode aumentar as velocidades dos comboios até 10%. Ou seja, a LD ficaria com velocidade máxima de aprox. 120Km/h (o mesmo limite das AE's).
-> Um serviço com poucas paragens, tipo Campanhã-Paredes-Penafiel-Marco-Ermida-Régua. Poderia unir Régua a Campanhã em aprox. 1h.
-> O melhor serviço que a linha do Corgo já teve, foi provavelmente com as Xepas que faziam Régua-Vila Real mas somente em serviço pára em todas. Em 1976 (segundo horário oficial) havia comboios a diesel (loco mais carruagens) que faziam o serviço directo Vila Real - Régua em 44min.
-> Com comboios com pendulação activa, e eléctricos (com muito melhor aceleração após as curvas) ainda se pode baixar mais este tempo.

No limite estaríamos a falar de Porto-Vila Real 1h45min.
Actualmente de carro demora-se 1h10, de camioneta 1h30.

Mas a grande vantagem seria, como estás a usar material pendular, podes prolonga-los a Lisboa. Fazendo Lisboa-Vila Real em 4h30. O que no limite permitia acabar com aquele serviço ruinoso das avionetas para Lisboa, que custa um balúrdio ao país.

Já a ligação a Lamego, assumindo a mesma velocidade média da linha do Corgo 34Km/h estaríamos a falar de uma ligação 35min.
Ou seja, Porto-Lamego em aprox. 1h35, idêntico ao percurso de carro (via EN 101, grande probabilidade de engarrafamento), ou 2h40 de camioneta.

Já na ligação a Chaves, aqui admito que o interesse seria mais local. De qualquer das maneiras estaríamos a falar (supondo a mesma velocidade), 2h50, ou 3h50 se falássemos Porto-Chaves. Face à 1h45 de carro e 2h40 de camioneta.


Quanto à linha Trans-Marão aí concordo contigo... Será muito difícil justificar tal coisa.

Originally Posted by tbean

AP a irem ate a regua??? hugo sabes o que dizes ? lol o alfa é para ligar cidades alfa, grandes,nao vilas e afins.....

http://pt.wikipedia.org/wiki/Peso_da_R%C3%A9gua

O Peso da Régua é cidade desde 1987.

Mas aqui o maior interesse era o serviço de passageiros de turismo. Algo que a CP provavelmente nem saberá que existe...

Originally Posted by tbean

o IC podia ser se houvesse ligacao a braganca ou a chaves, mas so ate a regua................................... quer dizer.....

Aqui o nome do serviço é indiferente.
Estamos a falar de um serviço de qualidade que unirá as principais cidades da região, e que teria de ser pendular para poupar algum tempo.
Não estamos a falar na Corail e nas 5600, pois nesse caso esqueçam... Era ver aquilo a 30Km/h e a chiar por todo o lado...


O ideal seria um serviço tipo pendular que unisse três vezes por dia;
Lisboa - Porto - Régua (desdobramento) Lamego, Vila Real e Tua - (desdobramento) Mirandela e Pocinho (desdobramento) - Moncorvo e Salmanca. Ou seja, seria um AP com 8 carruagens (duas para cada destino) (9 se contarmos com o salão restaurante).

[1. Caravaggio]

Originally Posted by Hugoferreiraleite

http://pt.wikipedia.org/wiki/Peso_da_R%C3%A9gua

O Peso da Régua é cidade desde 1987.

Este argumento é fenomenal. Que tem o facto de ser cidade a ver com o transporte ferroviário? Há cidades grandes e cidades pequenas, isso não é critério para nada. O contribuinte falou de cidades grandes (presumo que em termos de população) que o Peso da Régua não é definitivamente. É uma vila e só é cidade porque decidiram no papel. Vamos argumentar que Seia ou a Gafanha da Nazaré têm de ter transporte ferroviário porque são cidades?

O resto nem comento... Pendulares na Linha do Douro?? há ganza da boa a circular por Rio Tinto, sem dúvida.