[MARIBOR] - Debatni krožek/Debate Thread

[Broccolli]

Originally Posted by LJ-city

EDIT:
Šele zdaj sem dojel kera predrznost od strani Lj forumašov.Debata o LJ na debatnem threadu Maribor

Čuj ti u Mariboru si!

[Verso]

Originally Posted by LJ-city

Skratka težko je oceniti kaj je nek urbani del, ki bi lahko dodalI LJ.

[Chicharrero1981]

Originally Posted by kreden

Me prav zanima pod kaj bi se v tem primeru šteli študenti v Ljubljani, ki ob prvi priložnosti pobegnejo nazaj domov.

Večino časa preživijo v Ljubljani, ali pač?

Pa četudi pustimo študente ob strani, ki so res neka svoja kategorija, je še vedno nezanemarljivo število tistih, ki uradno (ali na črno) živijo v ljubljani pa tud v mb (da ne bom preveč iz teme )kot podnajemniki in nimajo urejenega stalnega prebivališča...

[netgear67]

Avto, starejši od 15 let, od 1. oktobra ne bo smel v središče mesta.

http://www.zurnal24.si/starinam-vsto...-clanek-166553

Prva cona bo od Koloseja do Turnerjeva ulice , druga cona pa od Vinarske do Tomšičeve ulice .

[Redmen28]

Če se že gre te fore naj omejujejo glede na emisije, ne na leto izdelave.

[keber]

Zanimivo: razsštelan 3 leta star dizel gre lahko mirno v to cono kadit, dobro ohranjen starejši bencinar pa ne.

[kreden]

So malo spremenili tole, prej je bilo glede na euro standarde, zdaj je očitno samo glede na starost avtomobila, to pa res nima smisla.

[Broccolli]

....

[netgear67]

Evropska prestolnica mladih ustavljena

http://web.vecer.com/portali/vecer/v...13043005911263

Če koga zanima celoten članek, ga lahko skeniram.

[volodaaaa]

Hello,

I've been in Maribor last fall. Just wanna say it's a beautiful town. Hope to see it again. Greetings from Slovakia

[AljosaMb]

http://www.tam-durabus.eu/

Stvari se premikajo naprej v pozitivno smer, spletno stran so zagnali, zanimivo...

[Metron]

20 let prepozno....


Ampak Mariborčani so si v marsičem sami krivi, da imajo danes takšno gospodarsko situacijo, kot jo imajo, kaj so pa nasedali populistom in demagogom.

[AljosaMb]

Delno se strinjam s tabo, delno pa ne. Sistem od 91 leta naprej je bil slab in je dopuscal kraje raznih Pompetov, Zagarjev in ostalih pokvarjenih stecajnih upraviteljev. V Mariboru je res bilo kaj uniciti, sam narod ni bil kriv da je propadel Tam ali pa Metalka, Metalna itd. kriv je bil slab sistem, ki je to dopuscal.

Lahko ti povem primer podjetja mariborske tiskarne kjer je bilo 600 zaposlenih, takrat jih je zelela dokapitalizirat drzavna zalozba ampak sta Kucan in Jankovic imela velike interese na tej lokaciji postaviti Mercator (uspelo jima je)...

Se pa strinjam, da nam niso krivi Ljubljancani da je slo vse vragu zvizgat, ali pa kdo drugi...

V Mariboru slabse kot je ne more biti, stvari lahko gredo samo se navzgor...

[BeliF]

Originally Posted by Metron

20 let prepozno....

ja... 20 let prepozno

takrat so se norca delali iz pesti riža na dan pri kitajcih, sedaj so jih pa kitajci kupili in se bodo oni lahko smejali revnim mariborčanom

[Metron]

Originally Posted by AljosaMb

Delno se strinjam s tabo, delno pa ne. Sistem od 91 leta naprej je bil slab in je dopuscal kraje raznih Pompetov, Zagarjev in ostalih pokvarjenih stecajnih upraviteljev. V Mariboru je res bilo kaj uniciti, sam narod ni bil kriv da je propadel Tam ali pa Metalka, Metalna itd. kriv je bil slab sistem, ki je to dopuscal.

Ooo pa še kako so krivi ljudje. Tudi tvoj zapis temelji na številnih mitih, ki so še danes živi med Mariborčani in jim preprečujejo racionalno presojo situacije, iskanje krivcev in v končni fazi tudi rešitev za izhod iz nastale situacije. Tudi protesti, tako tisti ob odstavljanju Kanglerja kot ti zadnji ob propadu hčerinskih družb livarne jasno kažejo, da ljudje še vedno ne razumejo v čem je hec. Za propad Maribora so krivi levičarski politiki, sindikati in socialistična mentaliteta. Ampak Mariborčani tega ne vidijo oziroma ne želijo priznat, nasprotno rešitve še vedno iščejo v levici, Jugoslaviji, Titu, rdeči zvezdi, revolucionarni ikonografiji.... Zakaj? Ker ne razumejo nekaterih osnovnih dejstev.

1. Kdaj se je začel propad mariborske industrije?

Propad mariborske indistrije se ni začel z osamosvojitvijo. Propad maribosrske industrije se je začel že globoko v 80ih, ko se je pričela Jugoslavija ekonomsko sesipat, ampak to se danes kar pozablja. Zakaj. Zato ker Juga je bila pa ja tak fajn, a ne? Vse je špilalo, vsi so meli vsega zadosti in podobne pravljice.... To enostavno ni res in se da popolnoma enostavno dokazat. Mariborska industrija ni propadla ob ali zaradi osamosvojitve, razpad Juge je bil samo zadnji udarec.

2. Zakaj je mariborska industrija propadla?

Zato ker je temeljila na jugoslovanskem socialističnem razvojnem modelu, ki je bil zaradi svoje neučinkovitosti dolgoročno nevzdržen. Danes se seveda išče krivce povsod drugje, zato da bi ne bilo treba priznat, da je bil socializem slab sistem, kajti tako lepo je živeti v mitih in iluzijah.

3. Zakaj se maribosrska industrija ni pobrala v 90ih?

Ravno zato, ker je vstrajala na mitih in iluzijah, ker si je zatiskala oči. Populisti in demagogi so v navezavi s sindikati šopali ljudi s pravljicami o ohrananju delovnih mest in ljudje, zaljubljeni v idejo socializma so to veselo kupovali. Milijone in milijone nemških mark smo takrat zmetali v TAM, podobno kot v Litostroj, Muro.....povsod isto. Na koncu so pol teh "pomoči" pokradli, polovico potalali ljudem za plače in socialni mir, v nekaj letih pa je šlo večino teh podjetij v stečaj. Pogorišče so potem še poceni olastninili.
Kje je problem? Problem je, ker so ljudje kupili štorjo o delovnih mestih. Namesto da bi v TAMu takoj nagnali 50% ali 60% ljudi, ker je bilo od vsega začetka jasno, da je TAM predimenzioniran in neučinkovit in ga takoj privatizirali, so ljudem pripovedovali pravljice o zlobnih tujcih in o ohrananju delovnih mest, ljudje pa so jih poslušali, zato so sokrivi. Namesto, da bi ostala firma, znamka, know how, 30%-40% delovnihmest in potencial za nova zaposlovanja smo dobili kaj? Socialni mir za nekaj let, potem pa stečaj, namesto 60% je bilo potem 100% brezposelnih in divje lastninjenje na pogorišču. Je bilo tako bolje?
Če bi naredili takoj na začetku boleče reze, ki ne bi bili priljubljeni, a koristni, bi te firme še danes delale, povsem normalno. Nikoli več v takšnem obsegu kot v "zlatem" socializmu, a nekaj ljudi bi imelo delo, plačevali bi davke, trošili svoje plače, ekonomski krog bi se vrtev in za vse bi bilo bolje, tudi tiste, ki bi delo izgubili, ker bi lažje dobili novo ozirma bi družba lažje servisirala njihove socialne potrebe.
Mimogrede, Slovaška je, brez vsake industrijske tradicije, v zadnjih letih postala največji proizvajalec avtomobilov na število prebivalcev v Evropi. Maribor je imel svetlobna leta prednosti pred današnjimi slovaškimi avtomobilskimi centri in bi z lahkoto postal ena pomembnejših proizbodnih lokacij znotraj katerega izmed nemških koncernov. Ampak ne, je bilo bolj pametno zganjat socializem. Danes pa jokcanje, pa vse bi dali za kakšno novo delovno mesto. S takšnimi ljudmi jaz težko sočustvujem.

4. Zakaj se Maribor ni pobral vse do danes?

Zato ker se Mariborčani še vedno ne želite odreči starim mitom. Vi želite nazaj stari dobri Maribor iz 70ih, Maribor ponos Jugoslavije, Maribor industrijski velikan..... Dragi Mariborčani, tega ne bo, prej se boste sprijaznili, prej boste nehali zganjat nostalgijo in prej se boste obrnili v prihodnost bolje bo. Prvič, ta vlak je odpeljal, teh časov se ne da več priklicat nazaj. Drugič, kar je veliko bolj pomembmo, tisto kar vi opevate v zlatih 70ih ni bila resnica, tisto je bila iluzija, tisto je bilo vse zlagano, mariborske zgodbe o uspehu nikoli ni bilo, vi želite nazaj nekah, česar ni.
Maribor je bil klasičen, umetno napihnjen , socialistični maneken, kot smo temu včasih rekli. Podobno kot npr. Nova Gorica pa še kdo. Socialisti so, še posebej na mejah z imperialističnim zahodom (Italija, Avstrija) radi šminkali svoja mesta, da bi grdim kapitalistom dokazali, kako je socializem uspešen, kako nam gre fino.....Star komunističen trik, opisan že v Orwellovi Živalski farmi. Zato je marsikaj od tega, česar se danes Mariborčani spominjajo kot dobri stari uspešni Maribor, v resnici mit. Zganjati nostalgijo za nečem, česar v resnici nikoli ni bilo, pa je zelo nevarno in zato je MB tam kjer je.


Mariborčani morate najprej razčistit svojo preteklost, zakaj ste tam kjer ste, kdo vas je v to pripeljel....potem boste pa lahko poiskali tudi rešitve za prihodnost. Ko boste vedeli, kaj je bilo v preteklosti narobe, potem boste vedeli kje in pri kom iskat rešitve. Bojim se, da ljudem še ni kapnilo in prav zaradi stanja duha med Mariborčani in Mariborčankami se bojim, da bo Maribor še dolgo hiral.

[AljosaMb]

Maso ljudi je tezko cez noc spremeniti drugace ziveti, sploh ker je 90 % ljudi bilo navajeno dolocenega nacina zivljenja. Ce bi bil interes obdrzanja dela, podjetij bi se lahko prodali zdravi temelji dolocenih podjetji takoj po razpadu juge, ker pa je bil interes divjega privatiziranja in namenskega unicevanja pa se mesto temu ni odprlo ampak so paraziti znotraj naceli in unicli mesto... Zal... Kolikor spremljam imajo vsa bivsa socialisticnq mocna industrijska mesta podobne tezave, zal!

Kolko je slo v 70 letih lepo, zdaj ne gre.... Se strinjam z napisanim, verjamem pa da so ljudje zaceli spoznavat kje je problem, ali je to prepozno ali ne pa bo pokazal cas..

[Metron]

Originally Posted by AljosaMb

Maso ljudi je tezko cez noc spremeniti drugace ziveti, sploh ker je 90 % ljudi bilo navajeno dolocenega nacina zivljenja.

Saj jaz ne želim nikogar spreminjat, samo pravim, da če se ljudje pač ne želijo odreči nekim svojim starim idealom in miselnim vzorcem, potem naj se soočijo s posledicami, ne pa da se vali krivdo na druge. Treba bo prevzet odgovornost. Povedano drugače, če kdo misli, da so socialistični vzorci boljši od kapitalizma, tudi prav, jaz ga ne mislim prepričevat v nasprotno, samo potem naj ne jamra, da živi bedno. To kar sedaj gledamo je pa po načelu ona bi, a da joj ne uđe. Ne gre to!

Originally Posted by AljosaMb

Ce bi bil interes obdrzanja dela, podjetij bi se lahko prodali zdravi temelji dolocenih podjetji takoj po razpadu juge, ker pa je bil interes divjega privatiziranja in namenskega unicevanja pa se mesto temu ni odprlo ampak so paraziti znotraj naceli in unicli mesto

Kaj so pa ljudje naredili, da bi se zdrava jedra privatizirala in da bi se ustavilo parazite? Nič in ravno tu je problem, ljudje so iz takšnih ali drugačnih razlogov pogosto celo podpirali tiste, ki so uničevali mesto in njegovo industrijo, zato so sostorilci.

Originally Posted by AljosaMb

Kolikor spremljam imajo vsa bivsa socialisticnq mocna industrijska mesta podobne tezave, zal!

Lahko da imajo določena mesta res težave, ampak pod črto, so pa ostale socialistične države, predvsem Čehi, Slovaki, Poljaki in Baltik v zadnjih 20 letih naredili veliko več kot mi, ker so manj verjeli v mite mancingerjanske ekonomije in malo manj zganjali nostalgijo po prejšnjih časih. Mi smo imeli pred vsemi temi ob osamosvojitvi gromozansko prednost, danes pa je ta prednost minmalna ali pa je sploh ni več.

Originally Posted by AljosaMb

Kolko je slo v 70 letih lepo, zdaj ne gre.... Se strinjam z napisanim, verjamem pa da so ljudje zaceli spoznavat kje je problem, ali je to prepozno ali ne pa bo pokazal cas..

Seveda se stvar še lahko popravi, ampak bo terjalo veliko več časa in veliko več napora kot bi ga, če bi izkoristili razvojne priložnosti, ki so se nam ponujale v zgodnjih fazah tranzicije. Tu ne gre samo za to, da smo zakockali takratna podjetja, še večja škoda je, da nismo izkoristili priložnosti za ustvarjanje novih. Konkretno Maribor, neizkoriščen potencial univerze, geostrateški položaj......

[BeliF]

Originally Posted by AljosaMb

Kolko je slo v 70 letih lepo, zdaj ne gre.... Se strinjam z napisanim, verjamem pa da so ljudje zaceli spoznavat kje je problem, ali je to prepozno ali ne pa bo pokazal cas..

prepozno je v vsakem primeru. slovencelni so žal klinično nesposobni sprejemati prave odločitve ob pravem času

[bojci]

Ne more "mali" človek spremeniti miselnosti ostalih "malih" ljudi...
Maribor je imel smolo, da je bil industrijsko preveč vezan na ex-yu trg (načrtno) in to so "vodilni", ki so predvideli propad s pridom izkoristili, namesto, da bi ti, ki so imeli moč karkoli spremeniti, to tudi storili.

Ljudje, ki so bili samo zaposleni so bili seveda veseli, da imajo službo, niso pa vedeli, kaj se dogaja "v ozadju" in zakaj bi tak človek spreminjal miselnost? Tega ne moreš pričakovati, sploh pa ne v tistih časih.

Problem pa je toliko večji zato, ker je od takrat npr. 70000 zaposlenih, cca. 30000 ali pa še več delalo v teh velikih "firmah", ki so vse po vrsti propadle in s seboj odnesla naenkrat tako veliko število zaposlitev.

Lepo je, ko si pri koritu in se igraš z miselnostjo množice, malo slabše je, ko si eden v tej množici in ti tvoja miselnost sama po sebi ne pomaga v dani situaciji...

Krivit za to množico ljudi, ki so delali za denar in preživetje ter bili zadovoljni s tem kar so imeli, medtem, ko so se "vodilni" čohali po jajcah in planirali svoje bogastvo na račun množice, je popolnoma zgrešeno...

Nismo vsi Nostradamusi...

[Metron]

Ustava Republike Slovenije

3. člen

V Sloveniji ima oblast ljudstvo. Državljanke in državljani jo izvršujejo neposredno in z volitvami, po načelu delitve oblasti na zakonodajno, izvršilno in sodno.

Oblast je nedeljivo povezana z odgovornostjo, kdor neko odločitev sprejme, je potem tudi odgovoren za posledice. V Sloveniji pa že 20 let poslušam iste floskule: z ljudmi že ni nič narobe, ljudje že niso nič krivi..... NI RES, točno ljudje so krivi, politika samo dela tisto, kar ji ljudje pustijo ali celo zahtevajo.
Slovenci pač hočejo sladke besede ter populitem in demagogijo na nerealnih temeljih. OK, tudi prav, samo potem se bo treba soočit s posledicami neodgovornosti do sebe, svojih otrok...... Ključni problem Slovenije niso politiki, ključni problem Slovenije so zblejane ovce, ki ali ne vedo kaj bi rade ali pa bi rade stvari, ki niso realne.

Oziroma kot je v eni izmed svojih kolumen zapisal bivši minister Šušteršič:

Težava torej očitno ni v moči argumentov, ampak bolj v tem, da partizanske pesmi in gesla o solidarnosti vznemirijo več src in orosijo več oči od racionalne politike, ki noče igrati na poceni demagogijo.