daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura kolejowa

Infrastruktura kolejowa Koleje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old September 25th, 2012, 09:28 AM   #6001
darols
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Location: Warszawa/Komorów
Posts: 5,124


Jak kupujesz samochód to też możesz kupić Toyotę albo Dacię w zależnosci od ilosci posiadanej gotówki, jak wsiądziesz do środka to zobaczysz dlaczego Dacia jest dużo tańsza. Pomimo niskiej ceny też jeździ i nawet nie psuje się często ale trzeba się przyzwyczaić do skrzypiącego wnętrza i materiałów gorszej jakości.
Za taką cenę jak zaproponowało WKD Pesa wcale mogła nie zbudować pociągu. Nie ma szans, żeby tak tani skład był jednocześnie ładny, funkcjonalny i jeszcze zbudowany z doskonale spasowanych materiałów wysokiej jakości. Dobrze, że jeżdżą i nie psują się jak EN95 w początkach swojej eksploatacji, mam nadzieję że zgodnie z zapowiedziami poprawią klimę i jakoś to będzie.
EN97 nie zostały zaprojektowane przez Pesę tylko OIDP w IPS a Pesa je tylko złożyła zgodnie z otrzymanym projektem dlatego też ich wygląd niema nic wspólnego z innymi produktami Pesy. EN95 powstał w Pesie i jest znacznie ładniejszy i nawiązuje wizualnie do produktów Pesy budowanych w tamtym okresie.

Mnie też się EN97 nie podobają i jest to żenujące, że przez najbliższe 30-40 lat będę zmuszony z nich korzystać ale cóż zrobić. Jakby Pesa im nie sprzedała tak tanio składów a UM nie dał więcej kasy na droższe jednostki to za dwa lata byśmy mieli KKA zamiast WKD, bo EN94 nie miały większych szans na przedłużenie dopuszczenia do eksploatacji na kolejne lata bez gruntownego remontu. Z kasą od UM jest kłopot, bo województwo płaci janosikowe, które zjada kasę na inwestycję.
Czekam na kolejny obiecany przetarg na kolejne 6 jednostek na 3kV (mają już przyznane fundusze) i liczę, że może teraz zdecydują się na składy jednoprzestrzenne. Może teraz będzie więcej kasy i dzięki temu Pesa zaproponuje coś ładniejszego. Może wystartuje Newag - nie mają nadmiaru zamówień i zrobią 35We w wersji WKD. Na Stadlera nie liczę - startowali w pierwszym przetargu ale byli za drodzy.

Jeżeli chodzi o zuzycie kół to EN97 ma hamulce klockowe a klocki są kompozytowe. Hamulce klockowe szybciej zużywają obręcze a klocki kompozytowe niszczą je jeszcze bardziej niż tradycyjne żeliwne, ze względu na niższy koszt zastosowano też pewnie mniej trwałe koła (tak jak kiedyś Metro Warszawskie w Alstomach - potem wymieniano koła na twardsze bo składy powodowały drgania w okolicznych budynkach a winę zrzucano na producenta). Tutaj znowu kłaniają się głupie oszczędności WKD - za hamulce tarczowe trzeba zapłacić więcej ale pewnie eksploatacja wyszła by taniej.

Last edited by darols; September 25th, 2012 at 09:38 AM.
darols no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old September 25th, 2012, 12:22 PM   #6002
Michał F.
Registered User
 
Join Date: Jul 2008
Location: WGM
Posts: 827
Likes (Received): 273

Quote:
Originally Posted by darols View Post
Jeżeli chodzi o zuzycie kół to EN97 ma hamulce klockowe a klocki są kompozytowe. Hamulce klockowe szybciej zużywają obręcze a klocki kompozytowe niszczą je jeszcze bardziej niż tradycyjne żeliwne, ze względu na niższy koszt zastosowano też pewnie mniej trwałe koła (tak jak kiedyś Metro Warszawskie w Alstomach - potem wymieniano koła na twardsze bo składy powodowały drgania w okolicznych budynkach a winę zrzucano na producenta). Tutaj znowu kłaniają się głupie oszczędności WKD - za hamulce tarczowe trzeba zapłacić więcej ale pewnie eksploatacja wyszła by taniej.

Tu nie o to chodzi. W EN94 też są hamulce klockowe (i tylko takie). W EN97 pomimo używania klocków tylko w końcowej fazie hamowania, zużycie obręczy następuje chyba 10 razy szybciej niż w EN94. Problem jest w złym doborze materiałów oraz pewnie także w samej konstrukcji hamulca - w EN97 dano jeden klocek hamulcowy na koło, w EN94 koło jest ściskane przez dwa klocki.
I to nie jest tylko problem "głupiej osczędności WKD". Pesa zaoferowała pojazd o mocno wyśrubowanych parametrach wagowych, później było projektowanie pod ofertę, aby zmieścić się w wadze. Cztery klocki hamulcowe na wózku ważą sporo mniej niż zestaw hamulca tarczowego.
Michał F. no está en línea   Reply With Quote
Old September 25th, 2012, 12:44 PM   #6003
jjajjo
Registered User
 
Join Date: Nov 2008
Posts: 321
Likes (Received): 26

No tak, ale to ciągle wychodzi bałagan w polskich przetargach kolejowych. SIWZ przepisywane z kogoś, rozstrzygnięcia i dostawy w ciągu miesięcy, a potem zdziwieni co dostali. Śląskie w nowych elfach też pewnie dostanie po Wielkopolsce zespoły napędowe, może nawet niektóre człony. Na forum potem ktoś napisze, że nie wiadomo kto wymyślił w Pesie, żeby był napęd 6 x 500 kW a nie 8 x 400 kW, jak w 27WE. A wymyślili to urzędnicy z Górnego Śląska...
jjajjo no está en línea   Reply With Quote
Old September 25th, 2012, 01:03 PM   #6004
labolambado
Registered User
 
Join Date: Sep 2010
Posts: 124
Likes (Received): 6

Quote:
Originally Posted by jjajjo View Post
No tak, ale to ciągle wychodzi bałagan w polskich przetargach kolejowych. SIWZ przepisywane z kogoś, rozstrzygnięcia i dostawy w ciągu miesięcy, a potem zdziwieni co dostali. Śląskie w nowych elfach też pewnie dostanie po Wielkopolsce zespoły napędowe, może nawet niektóre człony. Na forum potem ktoś napisze, że nie wiadomo kto wymyślił w Pesie, żeby był napęd 6 x 500 kW a nie 8 x 400 kW, jak w 27WE. A wymyślili to urzędnicy z Górnego Śląska...
wymyślili, bo tak chcieli, a nikt nie kazał się pesie pchać w ten przetarg
labolambado no está en línea   Reply With Quote
Old September 25th, 2012, 06:29 PM   #6005
spooney
Registered User
 
spooney's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Location: Bydgoszcz
Posts: 1,306
Likes (Received): 175

Czarnidło przykuło moją uwagę, co to i dla kogo?

spooney no está en línea   Reply With Quote
Old September 25th, 2012, 06:40 PM   #6006
Lucior
PL-PKPIC
 
Lucior's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Location: Nakło nad Notecią/Poznań
Posts: 2,111
Likes (Received): 132

Dla PHU "Lokomotiv" Bronisław Plata. M62-1242, M62-1843.
Lucior no está en línea   Reply With Quote
Old September 25th, 2012, 06:43 PM   #6007
ps-man
Unregistered User
 
ps-man's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Najmilsze miasto w Polsce
Posts: 13,429
Likes (Received): 9014

"Kupiłem czarny ciągnik..."...eghm lokomotywę. Chciałbym takiego czarnego mściciela.
ps-man no está en línea   Reply With Quote
Old September 25th, 2012, 06:52 PM   #6008
darols
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Location: Warszawa/Komorów
Posts: 5,124

Quote:
Originally Posted by labolambado View Post
wymyślili, bo tak chcieli, a nikt nie kazał się pesie pchać w ten przetarg
Jeżeli oczekiwania zamawiającego są zgodne z prawami fizyki, normami itd. i taki skład można wyprodukować to producent będzie rezygnował??? Normalnie działająca firma jest nastawiona na zysk, jeżeli zarząd Pesy uznał, że sprzedaż takich jednostek dla KŚ jest korzystna dla bilansu firmy to startują w przetargu i chcą go wygrać. Jak zarząd będzie strzelał fochy i nie spełniał oczekiwań zamawiających to skończy jak FPS na rynku tramwajowym. PRL skończył się w 1989 roku i teraz klient dyktuje warunki a producent jak chce istnieć to musi spełniać wszystkie oczekiwania klientów pod waunkiem, że są zgodne z prawem, normami itd a jeżeli warunki zamówienia są nie do spełnienia to zawsze można się odwołać i KIO nakaże zmianę SIWZ-u.
darols no está en línea   Reply With Quote
Old September 25th, 2012, 10:09 PM   #6009
przewoz
Registered User
 
Join Date: Dec 2007
Posts: 5,454
Likes (Received): 255

Quote:
Originally Posted by Iwan View Post

Pierwszy przelot zlapalem na styk - i tak dobrze, bo wyjezdzalem z domu po ich wyjezdzie z Grochowa i myslalem ze zlapie tylko powrot
Hmm... Na Płudach ten tor środkowy nie "wypada" z boku? To chyba jadąc jedynką przy peronie trzeba zwolnić? Inaczej marne szanse na 160 od strony Wawy. Co innego od strony Legionowa, gdzie długa prosta.

Quote:
Originally Posted by Iwan View Post
Nie wnikalem
Chcieli się przejechać może bo 160 chyba trenowali na E20 pod Poznaniem.
__________________
Le FleuR
przewoz no está en línea   Reply With Quote
Old September 25th, 2012, 11:06 PM   #6010
rysmichala
Registered User
 
Join Date: Apr 2011
Location: Warszawa
Posts: 906
Likes (Received): 330

Quote:
Originally Posted by Iwan View Post


Pierwszy przelot zlapalem na styk - i tak dobrze, bo wyjezdzalem z domu po ich wyjezdzie z Grochowa i myslalem ze zlapie tylko powrot
Na tym filmie widać jak nietypową siwą barwę przyjmują szyny w okolicach peronów na tej linii - to chyba pył z tarczówek - na tej linii prawie nie ma pociągów osobowych (tzn stających na tych przystankach) z klockami. A tor przelotowy ma ciemne szyny.
__________________
Need for railways
:)
rysmichala no está en línea   Reply With Quote
Old September 26th, 2012, 08:17 AM   #6011
darols
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Location: Warszawa/Komorów
Posts: 5,124


Może to być jeszcze piasek z piasecznic, których nie posiadają EN57 ale są we wszystkich nowych jednostkach.
darols no está en línea   Reply With Quote
Old September 26th, 2012, 01:05 PM   #6012
przewoz
Registered User
 
Join Date: Dec 2007
Posts: 5,454
Likes (Received): 255

To zdecydowanie pył z piasecznic. Od kiedy się pojawiły (a pierwsze EZT to były Flirty, potem ELFy, nowe lokomotywy etc...) wszystkie okolice przystanków tak wyglądają niestety, bo i przy hamowaniu i przy ruszaniu jest używany często.
Kiedyś widziałem na SKM S1 ELFa, który choć sucho, sypał i kurzył jak szalony Tam mają automatyczne piaskowanie? PLK nie kazała im tego jeszcze wyłączyć?
A pył z tarcz jest czarny.
__________________
Le FleuR
przewoz no está en línea   Reply With Quote
Old September 26th, 2012, 06:36 PM   #6013
Dzulikiewicz
Registered User
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 3,605
Likes (Received): 377

Pesa wygrała przetarg na dostawę trzech SZT dla woj. lubelskiego:
http://www.um.bip.lublin.pl/upload/p...zej_oferty.pdf
Dzulikiewicz no está en línea   Reply With Quote
Old September 26th, 2012, 07:01 PM   #6014
jjajjo
Registered User
 
Join Date: Nov 2008
Posts: 321
Likes (Received): 26

Wygrali w konsorcjum, więc chyba kolejne dwuczłonowe Miński

Z ciekawszych różnic do poprzedniego zamówienia to nowe pojazdy mają mieć możliwość ciągnięcia co najmniej jednego wagonu typu 120A.
jjajjo no está en línea   Reply With Quote
Old September 26th, 2012, 07:10 PM   #6015
dzolo
Registered User
 
Join Date: Nov 2011
Posts: 800
Likes (Received): 58

podobno klasyczne 218md juz nigdy nie będa produkowane a teraz tylko Mińsk chociaz nigdy nie wiadomo zresztą te mają miec silniki IIIB a to dziwi bo są droższe w utrzymaniu niz IIIA a to pojazdy budżetowe
dzolo no está en línea   Reply With Quote
Old September 26th, 2012, 10:03 PM   #6016
Lucior
PL-PKPIC
 
Lucior's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Location: Nakło nad Notecią/Poznań
Posts: 2,111
Likes (Received): 132



To jest EN76 dla Wlkp czy 27WE z SKM? Bo coś mi nie pasi z malowaniem dla Wlkp...
Lucior no está en línea   Reply With Quote
Old September 26th, 2012, 10:11 PM   #6017
Dzulikiewicz
Registered User
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 3,605
Likes (Received): 377

27WE, a w szybie odbija się reanimowany (?) mazowiecki AKM.
Dzulikiewicz no está en línea   Reply With Quote
Old September 26th, 2012, 10:26 PM   #6018
xavee
Registered User
 
Join Date: Nov 2011
Posts: 225
Likes (Received): 4

Dla kogo jest ten turbokibelek?
xavee no está en línea   Reply With Quote
Old September 26th, 2012, 10:33 PM   #6019
Dzulikiewicz
Registered User
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 3,605
Likes (Received): 377

Urząd Marszałkowski Województwa Opolskiego
Dzulikiewicz no está en línea   Reply With Quote
Old September 26th, 2012, 11:05 PM   #6020
therud
Registered User
 
therud's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: 14 km LK nr 158 / 26 km LK nr 137
Posts: 708
Likes (Received): 13

czy ktoś może rozstrzygnąć jaki jest układ osi w EN97?
Bo’+2+Bo’+Bo’+2+Bo vs. Bo’+2'+Bo’+Bo’+2'+Bo
(RK vs prospekt Pesy, strona WKD i ŚK)
__________________
tirynatory.pl
therud no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
bydgoszcz, pesa

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 01:57 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu