Création d'un périphérique aérien

Toulousain1983 · October 27th, 2012, 02:33 AM

Je vais peut être vous surprendre mais en dehors de la question de créer un contournement routier pour le trafic de transit ne pensez vous pas qu'il serait judicieux de créer un périphérique au dessus de l'actuel ?

Au lieu d'un métro un periph http://mobile.batiactu.com/edito/gra...a-p3-23051.php

Je pars du principe qu'avec une aire urbaine de 1,6 millions d'habitants en 2040 un contournement du trafic de transit ne suffirait pas et que Toulouse doit innover et devenir enfin une métropole européenne digne de ce nom en se dotant des infrastructures appropriées.

David* · October 27th, 2012, 11:05 AM

Le problème du périphérique c'est que le réseau secondaire qu'il irrigue est congestionné. Il n'est pas possible de doubler tout ce réseau, donc doubler le périphérique avec une voie superposée serait inutile.

Au passage, Toulouse n'est pas sur un grand axe de transit, la saturation du périph est du au trafic de l'agglo, pas au transit.

urba31 · October 27th, 2012, 01:44 PM

Ceci dit, il pourrait très bien y avoir pour le trafic local, un doublon aérien pour des dessertes différentes permettant une sortie et entrée pour 1 échangeur sur 2.

Toulousain1983 · October 27th, 2012, 04:28 PM

Concrètement ce sera sans doute techniquement ardu mais le periph actuel est très insuffisant pour faire faces l'arrivée de 300-500 000 habitants supplémentaires dans les décennies a venir.

A moins d'en construire un souterrain ou aérien je vois pas comment faire...

David* · October 28th, 2012, 12:49 PM

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Originally Posted by urba31

Ceci dit, il pourrait très bien y avoir pour le trafic local, un doublon aérien pour des dessertes différentes permettant une sortie et entrée pour 1 échangeur sur 2.

C'est complexe à organiser, tu fais comment si ton entrée est sur le niveau 1 et ta sortie sur le 2 ?

David* · October 28th, 2012, 01:08 PM

Quote:

Originally Posted by Toulousain1983

Concrètement ce sera sans doute techniquement ardu mais le periph actuel est très insuffisant pour faire faces l'arrivée de 300-500 000 habitants supplémentaires dans les décennies a venir.

A moins d'en construire un souterrain ou aérien je vois pas comment faire...

A mon avis, pour atteindre le meilleur compromis coût-efficacité, il faut s'appuyer au maximum sur l'existant en le finissant là où il a été laissé en jachère et en l'améliorant là où il n'a pas été fait au mieux ;
- 2x3 voies sur le périph (coup enfin lancé)
- Finaliser la boucle sud (Arc-en-ciel-Eisenhower-A64)
- Remodeler les deux échangeurs de la 124 (Arc-en-ciel et Fil-d'Ariane) afin de créer une continuité Arc-en-ciel Fil-d'Ariane et un seul vrai bon échangeur entre cet axe et la 124.
- Eventuellement remodeler les deux pinces autoroutières (Sesquière et Palays) de manière à ce que le périph soit un périph et pas une jonction d'autoroutes. On parle de finaliser le 2x3 voies côté Rangueil mais sur le périph intérieur au Palays on a quand-même un secteur à une seule voie ! Celà permettrait d'assurer une continuité de vitesse (90km/h) impossible actuellement
- Si ces modifications "relativement" simples et ne demandant pas trop de nouvelles emprises le permettent financièrement, ça ouvrirait le champ au grand serpent de mer (ou plutôt de grotte) : le tunnel Palays-Eisenhower.
- Bien-sûr, tout celà doit se faire sans compromettre les projets TC nécessaires, et notamment la multiplication des parkings relais.

Et enfin, soyons fou, une fois qu'on a finalisé la boucle A621-D901-D980-D120-tunnel-A621, soit un périph qui fasse effectivement le tour de Toulouse plutôt que séparer les quartiers mal aimé du reste de la ville, on transforme l'actuel périph ouest A620 en boulevard urbain (70km/h) le plus souvent possible couvert et si utile en 2x2voies+TC lourd... Mais là j'explose les budgets

Diagonal fr · November 5th, 2012, 06:49 AM

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Originally Posted by Toulousain1983

Concrètement ce sera sans doute techniquement ardu mais le periph actuel est très insuffisant pour faire faces l'arrivée de 300-500 000 habitants supplémentaires dans les décennies a venir.

A moins d'en construire un souterrain ou aérien je vois pas comment faire...

Je pense que vous rêvez debout, parler de ce genre d’utopies permet de ne pas s’atteler à l’indispensable.

Durangaar · November 5th, 2012, 02:00 PM

Quote:

Originally Posted by Toulousain1983

Concrètement ce sera sans doute techniquement ardu mais le periph actuel est très insuffisant pour faire faces l'arrivée de 300-500 000 habitants supplémentaires dans les décennies a venir.

Je vous fait le pari qu'en 2030 la population de l'agglomération de Toulouse sera à peine supérieure à celle d'aujourd'hui... voir le sujet sur la démographie. Ca fait peur de voir autant de projets sont le business case se base sur de telles augmentations de population.

Toulousain1983 · November 5th, 2012, 05:42 PM

Alors que Bordeaux aura trois fois plus d'habitants que Toulouse hein Duraangar ?
Quelle belle brochette de bouf...

tititlse · November 5th, 2012, 06:19 PM

J'espère que Diagonal et Durangaar vivront à Toulouse en 2030 et qu'ils en baveront dans les bouchons!

Quuand on n'a pas l'esprit planificateur, on demandera aux générations futures de les remercier.

Diagonal fr · November 5th, 2012, 07:04 PM

J'ai connu le Toulouse avant les autoponts (1970), lorsque l'anneau des boulevards servait de transit entre autre à la RN20 et 113, la construction de la rocade ouest en petits tronçons à 3 voies, à celle de la pénétrante Sud Ouest à 3 voies (A64), au périphérique sud inachevé entre Empalot et route de Narbonne, à la démolition du stade des Sept Deniers pour passage pénétrante Nord Ouest ...
Puis la construction de la rocade Est et Nord ex A612, concédée sous le gouvernement Fabius, puis la finalisation du bouclage du périphérique aussi par petit tronçons.
Imaginez la rocade avec des feux tricolores aux carrefours emblématiques et les bouchons qui allaient avec, la suppression de celui de la route d’Espagne jonction entre RN20, rocade Ouest et Sud était l’objectif emblématique à réaliser pour les JO de Barcelone de 1992.
Vous êtes une génération largement gâtée par les travaux gigantesques de ces 30 dernières années, les bouchons c’est aussi et surtout un étalement record des familles ces 10 dernières années et une gestion désastreuses des nouvelles zones d’emplois aussi très étalées au gré des spéculations foncières, le tertiaire sur terre agricole par exemple alors que l’on avait du potentiel plus urbain prés des transports en commun existants, idem pour les entrepôts, les commerces !

J'ai milité dans les années 1990, pour une continuité de l'axe A20 E9 entre Tarn et Garonne et Ariège par l'Ouest toulousain qui aurait concrétisé une rocade ouest de l'agglomération du type St Jory - Beauzelle Aeroconstellation - Colomiers - Plaisance du Touch - Roques sur Garonne, c'était aussi le point de vue du directeur régional de l'équipement de l'époque qui lassé est aller pantoufler dans le privé ...

Vous ne rêvez que de projets inutiles à l'agglomération du type coupe circuit pour éviter au bordelais de passer par Toulouse pour filer direct entre atlantique A62 et méditerranée A61 via Verfeil et St Rome ...

@Toulousain1983, au nombre de vos citations vous êtes mur pour faire du lobbying pour la cité des chartrons.

tititlse · November 5th, 2012, 07:51 PM

Quote:

Originally Posted by Diagonal fr

J'ai connu le Toulouse avant les autoponts (1970), lorsque l'anneau des boulevards servait de transit entre autre à la RN20 et 113, la construction de la rocade ouest en petits tronçons à 3 voies, à celle de la pénétrante Sud Ouest à 3 voies (A64), au périphérique sud inachevé entre Empalot et route de Narbonne, à la démolition du stade des Sept Deniers pour passage pénétrante Nord Ouest ...
Puis la construction de la rocade Est et Nord ex A612, concédée sous le gouvernement Fabius, puis la finalisation du bouclage du périphérique aussi par petit tronçons.
Imaginez la rocade avec des feux tricolores aux carrefours emblématiques et les bouchons qui allaient avec, la suppression de celui de la route d’Espagne jonction entre RN20, rocade Ouest et Sud était l’objectif emblématique à réaliser pour les JO de Barcelone de 1992.
Vous êtes une génération largement gâtée par les travaux gigantesques de ces 30 dernières années, les bouchons c’est aussi et surtout un étalement record des familles ces 10 dernières années et une gestion désastreuses des nouvelles zones d’emplois aussi très étalées au gré des spéculations foncières, le tertiaire sur terre agricole par exemple alors que l’on avait du potentiel plus urbain prés des transports en commun existants, idem pour les entrepôts, les commerces !

J'ai milité dans les années 1990, pour une continuité de l'axe A20 E9 entre Tarn et Garonne et Ariège par l'Ouest toulousain qui aurait concrétisé une rocade ouest de l'agglomération du type St Jory - Beauzelle Aeroconstellation - Colomiers - Plaisance du Touch - Roques sur Garonne, c'était aussi le point de vue du directeur régional de l'équipement de l'époque qui lassé est aller pantoufler dans le privé ...

Vous ne rêvez que de projets inutiles à l'agglomération du type coupe circuit pour éviter au bordelais de passer par Toulouse pour filer direct entre atlantique A62 et méditerranée A61 via Verfeil et St Rome ...

@Toulousain1983, au nombre de vos citations vous êtes mur pour faire du lobbying pour la cité des chartrons.

Le pauvre, arrêtes Diagonal, après le fou rire démographique tu va nous faire pleurer de nostalgie...

Vraiment , un peu de sérieux dans tes argumentaires. Ca frise ici aussi l'indécence et l'irrespect des autres.
Comment peux tu te permettre de traiter les autres forumers de rêveurs. Tu te prends pour qui? Tu crois que tu as la science infuse ? Non mais faut arrêter

Si tu crois que tu vas ici user les forumers de tes vérités à 2 balles, tu te trompes.

Diagonal fr · November 5th, 2012, 08:23 PM

Si vous avez un exemple de périphérique à étage en France, je suis preneur.

Il y a eu des projets à Paris, abandonnés.

Il existe quelques tunnels de jonction comme pour l'A86 bouclage entre 92/78,

http://www.cofiroute.fr/cofiroute.nsf/fr/duplex-a86.htm
http://www.vinci-autoroutes.com/105/view-136-news.html
http://www.versaillesgrandparc.fr/duplex-a86
http://www.cofiroute.fr/cofiroute.ns...2011-01-06.pdf

ou à Marseille des tunnels urbains concédés.

http://www.tunnelprado.com/

http://www.tunnelpradosud.com/exploi...etences-15.php

Votre ton dénote simplement la faiblesse de votre approche du dossier, combien de milliards d’Euro pour boucler un périphérique toulousain à étage pour 3H à 4H de saturation par jour ouvrable du périphérique actuel.
Ce qui manque à Toulouse, c’est beaucoup d’axe structurants secondaire de bon niveau entre banlieues et zone d’activités afin d’éviter le passage obligatoire par le périphérique qui de plus avec des itinéraires de trajets souvent très allongés.

tititlse · November 5th, 2012, 11:01 PM

Allez allez allez, ne va pas me faire croire que tu maîtrises le dossier et que les autres ont une faiblesse d'argumentation et n'y connaissent rien! Pas à moi STP!
Tes arguments on les connait depuis longtemps et bien avant tes interventions. Donc arrêtes de nous faire croire que tu es l'initiateur de projets et de contester les idées qui émanent ici et là.
Allez Allez Allez, un peu de sérieux çà rendra ce débat moins stérile et moins ridicule.

On parle ici d'une idée de projet et non de ce qui est dans les cartons actuellement.

Il est très enrichissant de débattre d'idées proposées et de ne pas s'enfermer dans ses propres certitudes.

David* · November 5th, 2012, 11:58 PM

Il y a bien des lubies de Diagonal que je ne partage pas, mais le coup du périphérique à étages c'est juste risible ! Coût prohibitif, acceptation impossible pour les dizaines de milliers de riverains (c'est au contraire sur la couverture des zones adaptées qu'il faudrait travailler), utilité nulle (le problème n'est pas tant le périphérique que le réseau secondaire qui ne peut suivre son débit) et pour finir captation de ressources qui manqueraient alors aux projets de TC qui sont encore trop en retard.
Et en cas d'accident de poids-lourd comme à Rouen ?

October 27th, 2012, 02:33 AM	#1
Toulousain1983 Registered User Join Date: Sep 2011 Posts: 764 Likes (Received): 0	Création d'un périphérique aérien Je vais peut être vous surprendre mais en dehors de la question de créer un contournement routier pour le trafic de transit ne pensez vous pas qu'il serait judicieux de créer un périphérique au dessus de l'actuel ? Au lieu d'un métro un periph http://mobile.batiactu.com/edito/gra...a-p3-23051.php Je pars du principe qu'avec une aire urbaine de 1,6 millions d'habitants en 2040 un contournement du trafic de transit ne suffirait pas et que Toulouse doit innover et devenir enfin une métropole européenne digne de ce nom en se dotant des infrastructures appropriées.

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October 27th, 2012, 11:05 AM	#2
David* Registered User Join Date: Sep 2011 Posts: 2,479 Likes (Received): 358	Le problème du périphérique c'est que le réseau secondaire qu'il irrigue est congestionné. Il n'est pas possible de doubler tout ce réseau, donc doubler le périphérique avec une voie superposée serait inutile. Au passage, Toulouse n'est pas sur un grand axe de transit, la saturation du périph est du au trafic de l'agglo, pas au transit.

October 27th, 2012, 01:44 PM	#3
urba31 Registered User Join Date: Jan 2007 Posts: 3,124 Likes (Received): 18	Ceci dit, il pourrait très bien y avoir pour le trafic local, un doublon aérien pour des dessertes différentes permettant une sortie et entrée pour 1 échangeur sur 2.

October 27th, 2012, 04:28 PM	#4
Toulousain1983 Registered User Join Date: Sep 2011 Posts: 764 Likes (Received): 0	Concrètement ce sera sans doute techniquement ardu mais le periph actuel est très insuffisant pour faire faces l'arrivée de 300-500 000 habitants supplémentaires dans les décennies a venir. A moins d'en construire un souterrain ou aérien je vois pas comment faire...

November 5th, 2012, 05:42 PM	#9
Toulousain1983 Registered User Join Date: Sep 2011 Posts: 764 Likes (Received): 0	Alors que Bordeaux aura trois fois plus d'habitants que Toulouse hein Duraangar ? Quelle belle brochette de bouf...

November 5th, 2012, 06:19 PM	#10
tititlse Registered User Join Date: Jan 2006 Posts: 337 Likes (Received): 13	J'espère que Diagonal et Durangaar vivront à Toulouse en 2030 et qu'ils en baveront dans les bouchons! Quuand on n'a pas l'esprit planificateur, on demandera aux générations futures de les remercier.

November 5th, 2012, 07:04 PM	#11
Diagonal fr Registered User Join Date: Nov 2011 Posts: 496 Likes (Received): 1	J'ai connu le Toulouse avant les autoponts (1970), lorsque l'anneau des boulevards servait de transit entre autre à la RN20 et 113, la construction de la rocade ouest en petits tronçons à 3 voies, à celle de la pénétrante Sud Ouest à 3 voies (A64), au périphérique sud inachevé entre Empalot et route de Narbonne, à la démolition du stade des Sept Deniers pour passage pénétrante Nord Ouest ... Puis la construction de la rocade Est et Nord ex A612, concédée sous le gouvernement Fabius, puis la finalisation du bouclage du périphérique aussi par petit tronçons. Imaginez la rocade avec des feux tricolores aux carrefours emblématiques et les bouchons qui allaient avec, la suppression de celui de la route d’Espagne jonction entre RN20, rocade Ouest et Sud était l’objectif emblématique à réaliser pour les JO de Barcelone de 1992. Vous êtes une génération largement gâtée par les travaux gigantesques de ces 30 dernières années, les bouchons c’est aussi et surtout un étalement record des familles ces 10 dernières années et une gestion désastreuses des nouvelles zones d’emplois aussi très étalées au gré des spéculations foncières, le tertiaire sur terre agricole par exemple alors que l’on avait du potentiel plus urbain prés des transports en commun existants, idem pour les entrepôts, les commerces ! J'ai milité dans les années 1990, pour une continuité de l'axe A20 E9 entre Tarn et Garonne et Ariège par l'Ouest toulousain qui aurait concrétisé une rocade ouest de l'agglomération du type St Jory - Beauzelle Aeroconstellation - Colomiers - Plaisance du Touch - Roques sur Garonne, c'était aussi le point de vue du directeur régional de l'équipement de l'époque qui lassé est aller pantoufler dans le privé ... Vous ne rêvez que de projets inutiles à l'agglomération du type coupe circuit pour éviter au bordelais de passer par Toulouse pour filer direct entre atlantique A62 et méditerranée A61 via Verfeil et St Rome ... @Toulousain1983, au nombre de vos citations vous êtes mur pour faire du lobbying pour la cité des chartrons.

November 5th, 2012, 08:23 PM	#13
Diagonal fr Registered User Join Date: Nov 2011 Posts: 496 Likes (Received): 1	Si vous avez un exemple de périphérique à étage en France, je suis preneur. Il y a eu des projets à Paris, abandonnés. Il existe quelques tunnels de jonction comme pour l'A86 bouclage entre 92/78, http://www.cofiroute.fr/cofiroute.nsf/fr/duplex-a86.htm http://www.vinci-autoroutes.com/105/view-136-news.html http://www.versaillesgrandparc.fr/duplex-a86 http://www.cofiroute.fr/cofiroute.ns...2011-01-06.pdf ou à Marseille des tunnels urbains concédés. http://www.tunnelprado.com/ http://www.tunnelpradosud.com/exploi...etences-15.php Votre ton dénote simplement la faiblesse de votre approche du dossier, combien de milliards d’Euro pour boucler un périphérique toulousain à étage pour 3H à 4H de saturation par jour ouvrable du périphérique actuel. Ce qui manque à Toulouse, c’est beaucoup d’axe structurants secondaire de bon niveau entre banlieues et zone d’activités afin d’éviter le passage obligatoire par le périphérique qui de plus avec des itinéraires de trajets souvent très allongés.

November 5th, 2012, 11:01 PM	#14
tititlse Registered User Join Date: Jan 2006 Posts: 337 Likes (Received): 13	Allez allez allez, ne va pas me faire croire que tu maîtrises le dossier et que les autres ont une faiblesse d'argumentation et n'y connaissent rien! Pas à moi STP! Tes arguments on les connait depuis longtemps et bien avant tes interventions. Donc arrêtes de nous faire croire que tu es l'initiateur de projets et de contester les idées qui émanent ici et là. Allez Allez Allez, un peu de sérieux çà rendra ce débat moins stérile et moins ridicule. On parle ici d'une idée de projet et non de ce qui est dans les cartons actuellement. Il est très enrichissant de débattre d'idées proposées et de ne pas s'enfermer dans ses propres certitudes.

November 5th, 2012, 11:58 PM	#15
David* Registered User Join Date: Sep 2011 Posts: 2,479 Likes (Received): 358	Il y a bien des lubies de Diagonal que je ne partage pas, mais le coup du périphérique à étages c'est juste risible ! Coût prohibitif, acceptation impossible pour les dizaines de milliers de riverains (c'est au contraire sur la couverture des zones adaptées qu'il faudrait travailler), utilité nulle (le problème n'est pas tant le périphérique que le réseau secondaire qui ne peut suivre son débit) et pour finir captation de ressources qui manqueraient alors aux projets de TC qui sont encore trop en retard. Et en cas d'accident de poids-lourd comme à Rouen ?