[Split] - Contarini - kompleks zgrada <On hold>

[Ballota]

Proje svega, pozdrav.

Moram primjetit da ni ti nisi sad dala explicitno misljenje zasto je ovaj projekt eventualno negativnog karaktera kad je u pitanju utjecaj na njegovu okolinu (bedem).
Volim razgovarat argumentirano i baratat cinjenicama.
A cinjenica je da su upravo konzervatori uvjetovali konzervativniju fasadu i objekt na taj nacin vise prilagodili ambijentu. U cemu je daljnji problem (osim garaze i rampe, koje smatram prihvatljivim kompromisom).

Btw jos jednom pohvale na filmicu. Odlicno slozena kronologija. Svidja mi se i animacija razvoja grada. Dusko Keckemet je jos slag na kraju. Imao sam ga cast lani upoznat. Fantasticna osoba.
No ni on nije detaljno pojasnio svoj stav po pitanju ovog projekta.

[*****]

Film je ok,ali neka mi netko objasni,kako je taj budimo realni krnjak bedema utjecao na izgled splita?
Koliko ja vidim ,trasa bedema je neprepoznatljiva,,od cijelog bedema ostao je taj komadić koji ne služi ničemu.
Da je bedem srušen 'pa njegovom trasom potegnuta aulica ili slično ok,ali ovo baš nije ništa.
Split je poseban upravo po svojoj živosti i činjenici da palača nakon 2000 godina nije mrtva,mramorna ruševina,već mjesto koje funkiconira na sasvim moderan način,dizati sada ovoliku buru oko deset metrara običnog zida (koji nema vez s palačom) je meni malo glupo.
Ali to sam ja.

[Emperor Diocletian]

Mene isto zanima što je točno sporno u ovom projektu? To što je moderan? Pa kakav bi trebao biti? U stilu rimskih građevina?
Pokušavam shvatiti što ne valja u ovom projektu i ne mogu shvatiti. Čujem samo uobičajene spike o zaštiti grada, profiterstvu i slično.

[Trsteničanin]

Problem je u građanima koji mrze bilo kakve promjene.Tako je bilo i sa Rivom pa su popustili.Ovo će brzo(u roku od 5 godina) krenit.U to san siguran

[fafafa2233]

Originally Posted by ejcarmela

Evo ja ...po prvi put

Ja sam izgleda jedan od "svirač kurca" kako me naziva "fafala 2233" ,jer sam autor ovog filma o Contariniju i htio sam se uključit u ovu diskusiju prvenstveno radi odgovora na Balotino pitanje.

Moje reference glede Contarinija je jedno... 2 miseca istraživačkog rada i razgovora sa nekim akterima i ljudima koji su nekako povezani sa ovim piroblemom i stvari otprilike, po mom mišljenju, stoje ovako...

arhitekti - smatraju ovaj projekt jednim od boljih projekata koji je ishodovao sve tražene dozvole
konzervatori - u mreži grešaka dovedeni su u situaciju da sad hoće sa nelegalne strane utjecat na projekt
izvođač - hoće gradit, a mislim da iz ove pozicije može i živit od penala
stanovnici Hrvojeve - se s pravom tuže
grad - je zaustavio projekt, točno neznam zašto ali govori se o prigovorima željeznice (njihovi posebni uvjeti su zakasnili na prvu ali ne i na drugu lokacijsku) i trajanju sudskog procesa
ministarstvo - ima vrući krumpir koji treba riješiti
udruge - pokušavaju ovaj problem aktivirati na vrijeme , kako bi s evidilo što se može učiniti za zaštitu lokaliteta, tko je kriv i kako uklonit greške za sljedeći put
građani Splita - stoje sa strane i nije ih puno briga (osim malog broja) za bedem

Vratimo se temi.
Kako ova glavna zgrada moze narusit ambijentao da vec nije narusen onim neurednim dvoristem i ciganlukom od pazara.
To nije "THE PITANJE" ....pitanje je Zašto se ovo događa?
a onda idu pitanja...Zašto u ovom gradu nema nikakvih planiranja?Zašto više različitih struka ne može sidit za jednim stolom ,nego se sve provlači kroz rupe u zakonu?Zašto konzervatori najzad ne zauzmu poziciju glavnog zaštitnika povijesne jezgre?Zašto je svaki gradski projekt obavijen kontraverznostima?Zašto svaki put nestanu javni interesi iz projekata?....Zašto?Zašto?Zašto?

Nešto treba gradit na onom mjestu.To nije upitno .....ali što i kako je.
I za rivu je bilo ....pa bolje i ovo nego što je bila prije, u betonu....

Cijeli koncept naše aktivnosti nije usmjeren na to da ništa ne gradimo , nego nemojmo davat pojedincima i novcu da diktira sve procese....pogotovo proces stvaranja vizija i planiranja.
Također i ove vaše razgovore smatram jednim promišljanjima o gradu za koje se treba čuti, i koje treba uzeti u razmišljanje kad se donose neke odluke...vi ovdje direktno iznosite mišljenje građana Splita,
Split posljednjih godina nema razvojnog planiranja.
Mišljenja sam da to treba promijeniti......

ejcarmela

oprosti ako si shvatio osobno. nije mi namjera nikoga vrijeđati ali tvoj način razmišljanja u mojim je očima klasično "sviranje k*rcu".
prije svega, pohvalio bih trud i zalaganje. klipovi su vrlo kvalitetni i zanimljivi. slažem se i sa dijelom posta. svima je jasno da u ovom gradu nedostaje planiranja, u svim mogućim segmentima, a problem se možda ponajviše očituje na gradskoj jezgri. jasno je, problemi postoje i njima se valja pozabaviti.

ono što mene muči, s čime si nikako ne slažem i što nikako ne mogu shvatiti jest stav prema ovom prijektu.
i sam kažeš da se na toj lokaciji treba graditi. prij svega, ne podržavam rušenje bedema, postoje i drugi sitni nedostaci no arhitekti se uglavnom slažu da je projekt odličan, lokacija je danas sramotna, unesco je dao pozitivno mišljenje i.... u čemo je TOLIKI problem?

[fafafa2233]

Originally Posted by Trsteničanin

Problem je u građanima koji mrze bilo kakve promjene.Tako je bilo i sa Rivom pa su popustili.Ovo će brzo(u roku od 5 godina) krenit.U to san siguran

usporedba s rivom ne stoji.
nova riva je i danas u očima većine građana- promašaj.

[ejcarmela]

Ballota....

Istina je da nisam dao explicitno mišljenje o negativnosti ovog projekta pa ću pokušat što kraće pojasnit svoj stav.

Negativnost vidim u vođenju projekta...evo po točkama

1 - Počinje sve sa kontraverznom „Projektu aktiviranja zanemarenih prostornih resursa jezgre u funkciji njezine obnove“.To su one intervencije u PJ.

2 - Glavni krivci su konzervatori koji nisu postavili pravila zaštite .Svako kulturno dobro treba imati konzervatorsku podlogu.Analiza ,valorizacija smjernice zaštite....
Da je to postojalo kada se radio natječaj,arhitekti ne bi imali problema, jer bi trebali projektirati u nekim određenim graniicama a konzervatori ne bi smjeli intervenirati u kasnijoj fazi.Oni mogu samo utvrditi da li su se njihova parvila poštivala a ne intervenirati na autorskom radu, što se je dogodilo.Oni na kraju projekta dolaze sa rečenicom ....“…moraju koristiti tradicionalni materijali, konstrukcije i detalji, oblikovani tradicionalnim tehnikama…” ...ma to je ludost.
Ovo što kažeš da su konzervatori uvjetovali konzervativniju fasadu dakle ne stoji ...jer da su uvjetovali to bi trebali staviti kao uvjet na početku a ne na kraju kad su već ishodovane sve dozvole.
Konzervatori nemaju nikakav sustav zaštite.

3 - Ulazak prometa u PJ.Probija se zaštitna opna ...a kad se to desi zašto ne i parkiralište ispod Prokurativa, i tko zna kakve još gluposti.
Istina je da i danas taj prostor siluju automobili ali u dogledno vrijeme kontrolu treba pooštrit a ne legalizirat promet.To je direktna zaštita kulturnog dobra i javnog interesa.
GUP ne dopušta garaže u PJ.

4 - hrpa nepravilnosti o kojima ne bi sad ovdje...

Ja osobno nemam neke velike zamjerke vanjskom prostornom izgledu rješenja oko bedema Contarini....ali daj mi za pravo da ne volim "modernističku" arhitekturu u nekom drugom okružlu.Ne volim ni ove vizualizacije koje se rade da sakriju najveće probleme.Sjećaš li se vizualizacije za Rvu. Ni jedna slika nije prikazivala kontakt nove rive i palače.Gdje se npr ...vidi kontakt kompleksa novih zgrada sa Realkom
Nisam arhitekt... ali po meni arhitektura ne bi smjela biti samo adekvatno popunjavanje prostora.
U osnovi smatram da ti prostori nisu smjeli imati ovu namjenu....
Moje mišljenje glede arhitekture ne smatram važnim, ali zato razmišljanja o procesima koja vode ostvarivanju arhitekture smatram jedino ispravnim.
POČNIMO MULTIDISCIPLINARNO PLANIRATI.

Također imam prigovor i na ideju da se Bili pazar i bedem kao projekti odvoje jedno od drugog (to hoće investitor) što nas opet dovodi do mogućnosti nezavršavanja projekta kao što se desilo sa Rivom.Oni dakle hoće izgradit stambeni kompleks a dio oko bedema ostavit za druga vremena.Za mene je to nedopustivo, odnosno bedem se ne smije ostaviti u ovom stanju.

Zaključak
Različitosti između naših mišljenja prvenstveno proizilaze iz rakursa gledanja na stvar.
Ti analiziraš projekt na jednom lokalnom nivou, ja na generalnom nivou. Ti bi volio vidjeti rješenje jednog problema (sanacija jednog trenutno ružnog prostora) ja bi volio vidjeti stvaranje jednog zdravog sustava razmišljanja o prostoru.
Istinu treba tražiti negdje između.

PS
Ejcarmela...je naslov jedne pjesme, nisam ženska osoba.

[ejcarmela]

fafala2233..

ništa osobno, sve u redu...

Slažem se sa mišljenjem o Rivi i promašaju..ali moja teza se odnosi na to da nešto novo ne mora biti dobro ako je samo bolje od trenutnog stanja (beton na rivi, rupa oko Contarinija...)

Mislim da sam u tekstu Balloti nešto i tebi odgovorio, sve je stvar u razlici percepcije.U krajnjem slučaju nisam arhitekta i smatram da ta struka između sebe i ali i sa suradnjom drugih struka treba procijeniti projekt.

Zadar nije prošao kod UNESCOa.Mislim da projekt njegovog stavljanja ide na doradu…tako nešto.. a jedan od razloga su novije intervencije (2 rat) u starom prostoru.
Intervencije u staroj jezgri bi trebale biti kao fina kirurgija .Dobro razmislit što raditi a onda i precizno napravit posal. Mi to ne radimo.
Opet Riva.Sjećaš se kolike su se rasprave vodile oko kamena i tehnobetona.Pogledaj koja je razlika danas između ta dva materjala.
Zar u ovom gradu se ne može doći do zajedničkog mišljenja kako treba dalje .Tehnobeton ne bi smio ni primirisat više Splitu.
Isto tako, način kako se projekt Contarini nastao..... ne bi se smio više ponovit.
Zbog toga smatram ovaj projekt lošim. Jer ako ga ne ocjenimo lošom ocijenom ,on će se opet nešto slično ponovit na drugom mistu.

Ajmo vidit što će se dogodit sa UNESCOvom odlukom o skidanju sa liste, ….UNESCO kako ja znam je izjavio da je on trebao biti obavješten na vrijeme o ovakvom mega projektu i da je dobro da cijela dokumentacija nije završena (sto li to znači?) ali mislim da je veći problem oko granica (opet konzervatori) .

Ubrzo bi trebali viditi ICOMOSOv izvještaj pa ćemo vidit šta nevalja…..

[Emperor Diocletian]

Originally Posted by ejcarmela

Ballota....

Istina je da nisam dao explicitno mišljenje o negativnosti ovog projekta pa ću pokušat što kraće pojasnit svoj stav.

Negativnost vidim u vođenju projekta...evo po točkama

1 - Počinje sve sa kontraverznom „Projektu aktiviranja zanemarenih prostornih resursa jezgre u funkciji njezine obnove“.To su one intervencije u PJ.

2 - Glavni krivci su konzervatori koji nisu postavili pravila zaštite .Svako kulturno dobro treba imati konzervatorsku podlogu.Analiza ,valorizacija smjernice zaštite....
Da je to postojalo kada se radio natječaj,arhitekti ne bi imali problema, jer bi trebali projektirati u nekim određenim graniicama a konzervatori ne bi smjeli intervenirati u kasnijoj fazi.Oni mogu samo utvrditi da li su se njihova parvila poštivala a ne intervenirati na autorskom radu, što se je dogodilo.Oni na kraju projekta dolaze sa rečenicom ....“…moraju koristiti tradicionalni materijali, konstrukcije i detalji, oblikovani tradicionalnim tehnikama…” ...ma to je ludost.

mene zanima hoće li netko od konzervatora snositi odgovornost za ovo, jer ovo nije ni prvi ni zadnji put da konzervatori rade takve svinjarije. sjetimo se sličnog slučaja Brijuni Rivijere, gdje su neki objekti zaštićeni tek nakon što je raspisan natječaj za investitora.
dakle, hoće li osobe s imenom i prezimenom dati ostavke ili biti izbačene sa svojih pozicija?
jer ovo je primjer neodgovornosti. daš nekom investitoru zeleno svjetlo, on potroši svu silu vremena i novca na razvoj projekta, a onda se odjednom sjetiš da ne može tako kako je investitor zamislio, iako je radio sve po pravilima, pa mu naknadno navališ silne izmjene, dakle realno nove troškove i gubitak vremena, koji su vrijedni milijune i milijune.

[Llukaa]

Promet se uvodi samo za garažu koja će rasteretit taj dio grada. Može se napravit i projekt bez garaže, a zaposlenici i stanari će se parkirat okolo i još više zagušit centar. Da ne govorin o tome da se parking iznad projekta treba zatvorit jer tu dolazi jednog dana small mall.......

Količina prometa tamo bi bila jedva primjetna. Ako je UNESCO da zeleno mislin da je to točka na i, ako oni nemaju problema sa time ne znan zašto bi netko drugi. Dokle god postoji ono ruglo od pazara i rupa te polusrušeni bedem (koji bi se projektom obnovia i tu se napravija park) grad samo gubi. Skupa s ovim projektom bi se mogle urediti i okolne ulice npr Hrvojeva i Tomislavova itd.

[Ballota]

Ne svidja mi se jedino to sta su podilili projekt na dva dila. To in ostavlja lufta da bedem ostane nedovrsen.

[ST_dasa]

Originally Posted by Llukaa

Promet se uvodi samo za garažu koja će rasteretit taj dio grada. Može se napravit i projekt bez garaže, a zaposlenici i stanari će se parkirat okolo i još više zagušit centar. Da ne govorin o tome da se parking iznad projekta treba zatvorit jer tu dolazi jednog dana small mall.......
itd.

eto ti tu upravo problema koji te ejcarmela ističe.

nema kvalitetnog i dugoročnog planiranja da se riše problemi izgradnje, parkinga, zelenila, pazara...sve ono šta ne valja, fali ili je nedorečeno u centru.

recimo da postoji plan za jezgru - zona ta i ta za izgradnju u tolikim gabaritima, zona ta i ta za parking, ovo je zelenilo a ovo je pješačka zona - e onda nebi bilo ovakvih parcijalnih riješenja ka šta je contarini.

ok, dobija si zgradu, sredija se ''bili pazar'', ali si uvalija gradu i građanima novi problem - parking za zgradu i promet uz đardin, i kako ćeš ti onda za 5- 10 godina tu uvest pješačku zonu? opet ćeš imat 5 godina trakavice što se kako može, ako nešto već postoji...a da ne govorin koja bi bila katstrofa da bedem ostane u nekoj fazi ka šta je dom mladeži

[Trsteničanin]

Originally Posted by Ballota

Ne svidja mi se jedino to sta su podilili projekt na dva dila. To in ostavlja lufta da bedem ostane nedovrsen.

To i je cilj podjele na faze.Ja se ne sićan ni jednog projekta osin Jokera i Citya da se izgradilo sve ili da su nacrti ostali nepromjenjeni.