TOULOUSE : ZAC Aérospace-Campus

[olorin31]

+1
Parlons d'urbanisme.

Originally Posted by Pistolero

Toulousain1983, puisque tu n'as pas l'air de comprendre je te précise que ce sont tes propos qui sont racistes.

Ceci n'a rien à faire sur ce forum. C'est discriminatoire et insultant :


Et c'est loin d'être ton seul post du genre. Tu n'as peut-être pas l'impression d'être raciste, mais tes propos le sont.
Sans compter qu'ils sont hors sujet, de même que tes réflexions politiques fréquentes.
Tu crois que la politique est bannie du forum (et pas que de celui-là) pour quelle raison ? Si on laisse faire, elle prend vite de plus en plus de place, provoque des disputes ou des impressions négatives, entraîne le départ de membres etc...
Personnellement je ne viens pas sur ce forum pour lire les analyses politiques d'un tel ou d'un tel ni leurs réflexions sociologiques et je pense que c'est aussi le cas de 90% des forumers ici.
Donc il faudrait s'il te plaît que tu arrives à te modérer sur ces sujets, si ça te démange trop il y a des threads politiques et sociologiques dans le Bar à vin.

[chrboe31700]

Originally Posted by Toulousain1983

....

Bon, bien il vaut mieux fermer les yeux que de lire ça ...
Je ne poste plus sur ce forum Grand Toulouse tant que cet individu
serat en place !!
C'est à lui de faire des photos d'aeroscopia , désolé.
(mon mail SSC reste ouvert).

Christian.

[tititlse]

URBANISME ET ARCHITECTURE

Bonne nouvelle pour l'avancée économique de la ZAC
http://www.touleco.fr/Projets-Idex-e...lois-6346.html

Démarrage imminent pour l’IRT AESE

Autre dossier important sur lequel il a levé quelques interrogations, celui de l’IRT AESE, doté de 145 millions d’euros. L’Institut de recherche technologique toulousain pour lequel il a assuré que tous les freins étaient désormais levés, et qui « suit son cours d’un point de vue administratif ». Pour Gilbert Casamatta, président de l’association de préfiguration de l’IRT, « c’est une excellente nouvelle ». « Nous espérons pouvoir aboutir à la formalisation de l’institut d’ici la fin de l’année. »

L'IRT AESE devrait donc être lancé rapidement localisé dans la partie sud de la ZAC sur une des emprises à 100m. Espérons rapidement un beau geste architectural en hauteur.

[FoXLorrY]

Reste à savoir ce qu'ils entendent par "formalisation de l’institut d’ici la fin de l’année"... J'ai pas vu de concours ou d'appel d'offre pour de la programmation,, on sait juste que ça débloque un planning mais on pourra très bien attendre fin 2013 pour voir une esquisse.

Par contre je savais pas que ça pesait autant, on peut taper sur du 100M€ de travaux à la louche pour plus de 50 000m² à construire. Et ça prend de la place tout ça, ça sent bon l'IGH...

[tititlse]

Comment sais-tu que çà tablera sur du 100 millions d'€ pour 50 000m² ?

[FoXLorrY]

Si les 145M€ alloués s'entendent "coût opération TTC" (les MOA raisonnent souvent de la sorte), si on enlève les taxes et frais de conception (honoraires maîtrise d'oeuvre de 10% du coût travaux environ) + accompagnement (frais des assistants maîtrise d'ouvrages + études diverses) on devrait tomber pas trop loin de 100M€.

A 2000€HT/m² SHON ça ferait donc 50 000m². Je tape large car un bon niveau de prestation sera sans doute attendu.

Tout ça reste une vague supposition sur un simple propos de donneur d'ordre, il est possible que le budget travaux soit largement différents. Mais si je suis pas trop loin de la vérité, ça sent bon l'IGH car pour caler 50 000m² de planchers sur du R+2 ça risquerait de prendre de la place...

[Toulousain1983]

C'est bien beau tout ca j'ai eu une discussion avec des membres de la majorité de la mairie au niveau transports cela ne suit pas ! Mais alors pas du tout ! Le budget transports c'est autour d'1 Mds qui va au profit des infrastructures routières pour plusieurs centaines de millions et les métros bus.

Le PIB de Toulouse représente 40 milliards d'euros et on est pas foutus d'avoir un RER toulousain digne de ce nom qui desservirait première deuxième couronne tout du moins. La faute a l'etalement urbain mais pas que. Manque de budget ! Je croyais que Paris avait fait financer son RER par une contribution aux entreprises. Ce serait impossible a Toulouse ?

L'idéal serait de mettre en place au niveau national une taxe sur les produits ou entreprises ne respectant pas l'environnement y'en a un paquet et utiliser les recettes pour financer des transports développer moderniser au niveau national. Mais c'est mal barre.

Donc la conséquences de toutes ces ZAC ce sera aussi des bouchons en plus la pollution le bordel a toutes les heures de la journée tant que rien ne sera vraiment fait au niveau métro rail etc...

[David*]

Originally Posted by chrboe31700

Bon, bien il vaut mieux fermer les yeux que de lire ça ...
Je ne poste plus sur ce forum Grand Toulouse tant que cet individu
serat en place !!
C'est à lui de faire des photos d'aeroscopia , désolé.
(mon mail SSC reste ouvert).

Christian.

Comme je te comprends, et comme je le regrette

[tititlse]

Originally Posted by FoXLorrY

Si les 145M€ alloués s'entendent "coût opération TTC" (les MOA raisonnent souvent de la sorte), si on enlève les taxes et frais de conception (honoraires maîtrise d'oeuvre de 10% du coût travaux environ) + accompagnement (frais des assistants maîtrise d'ouvrages + études diverses) on devrait tomber pas trop loin de 100M€.

A 2000€HT/m² SHON ça ferait donc 50 000m². Je tape large car un bon niveau de prestation sera sans doute attendu.

Tout ça reste une vague supposition sur un simple propos de donneur d'ordre, il est possible que le budget travaux soit largement différents. Mais si je suis pas trop loin de la vérité, ça sent bon l'IGH car pour caler 50 000m² de planchers sur du R+2 ça risquerait de prendre de la place...

Oui mais ces 145 millions d'€ est-ce pour le programme immobilier ou pour le programme du projet en général.
Apparemment celà concernera 300 chercheurs sur plusieurs plateformes.
http://www.ladepeche.fr/article/2012...nnovation.html

L'Institut de Recherche Technologique (IRT)

C'est la grande réussite régionale. Porté par une équipe de chercheurs et d'hommes d'entreprise animée par Christian Desmoulins patron d'Actia (électronique automobile), l'Institut de recherche technologique a été labellisé par le gouvernement le 9 mai 2011. L'IRT est un opérateur de recherche technologique qui permet de valider des modèles de la recherche fondamentale. En résumé, c'est le maillon manquant entre recherche et mise sur le marché. Dédié aux domaines de l'aéronautique, de l'espace et des systèmes embarqués l'IRT de Toulouse servira notamment à la mise au point de prototypes et de pré-séries.

Cet IRT sera installé sur le futur campus de Montaudran Aerospace et devra concentrer à terme 300 chercheurs provenant de grands groupes, des PME et des laboratoires publics. Le financement de l'investissement immobilier sera assuré par les collectivités locales pour 21 millions d'euros alors que 842 millions d'euros seront apportés sur dix ans par l'état (400 M€) et les industriels (442 M€). En étant très proche des besoins des industriels, l'objectif est d'accroître la compétitivité des entreprises car la maturité des projets travaillés au sein de l'IRT sera bien supérieure à celle acquise jusqu'alors dans le cadre de la recherche publique-privée.

D'un côté 145 millions, de l'autre 21 millions et 842 millions ...?

Ce style de bâtiment dédié à la recherche est-il à même d'être un IGH ? Les plateformes ne seraient-elles pas surmontées d'une Tour IGH accueillant l'administratif et les services de l'IRT ?

[FoXLorrY]

Avec 21M€ on va pas aller loin Clément Ader ça coûte déjà 2x plus cher...
Les 842M€ c'est visiblement le coût de fonctionnement, avec ça ils vont pouvoir en faire de la recherche.

Pour peu que les hauteurs de niveaux soient suffisamment importantes et la structure soit adaptée aux charges plus importantes des labos (marbres etc... on est loin des 500kg/m² du standard tertiaire) un IGH n'est pas inenvisageable. Mais loin de tomber sous le sens, rares sont les bâtiments du type IRT à dépasser 3/4 niveaux.

Je reste quand même très étonné du montant très faible de l'investissement immobilier, moi qui pensait que l'IRT devait être le projet phare de la ZAC...
Sur le CNES voisin un nouveau bâtiment est en projet, très similaire (30% labos + 70% tertiaire). On va y caler 180 personnes pour 4000m² et en gros 7M€, donc une projection rapide donnerait pour l'IRT 12000m² et plus de 500 personnes.
Je reste donc doublement étonné du faible nombre de chercheurs (seulement 300 quand on voit la liste impressionnante de labos et entreprises sur le projet) et de l'investissement (un projet à 21M€ sur la parcelle censée être la plus emblématique).

En soi c'est pas un mauvais projet mais quand on voit la place que prend Clément Ader et celle que va prendre l'IRT (les deux doivent être voisins), il restera plus beaucoup de place pour planter un IGH. Reste le projet mixte tout en un dont certains ont parlé (socle IRT, IGH occupé par du pur tertiaire partagé avec d'autres entités...). Sauf qu'en France on n'est pas les champions pour mutualiser les espaces, on aime bien être chez soi...

[Toulousain1983]

Originally Posted by chrboe31700

Bon, bien il vaut mieux fermer les yeux que de lire ça ...
Je ne poste plus sur ce forum Grand Toulouse tant que cet individu
serat en place !!
C'est à lui de faire des photos d'aeroscopia , désolé.
(mon mail SSC reste ouvert).

Christian.

Ok j'y suis allé un peu fort j'avoue... mais t'as vu ce qu'a dit Diagonal c'est toulousain de tout dénigrer et de considérer que tel ou tel quartier sera le Mirail. Disons que je réussis mon intégration n'étant pas toulousain a l'origine.

He non toutes les ZAC ne deviendront pas des ghettos et Mirail bis. Alors heureux ?

[urba31]

Je ne comprends pas non plus les tenants et les aboutissants du projet d'IRT en relation avec le projet urbain.
Autant pour l'espace Clément Ader, l'étalement de cet immeuble est dans une emprise pas haute (34m maxi) alors que l'immeuble en fait 15.

Autant pour l'IRT, celui-ci devrait être construit sur une emprise dont la hauteur peut atteindre 100m.
Je pense également que l'iRT devrait plutot composer le socle de même type que Clément Ader. Mais quid du geste architectural ?

Je pense qu'un geste architectural à 100m ne peut être produit que dans le cadre d'une mutualisation d'espaces entre l'IRT lui même et d'autres entités (exple pépinière d'entrprises, hôtel d'entreprises ou voire également Hôtel tout court).

Ceci dit, ce sont les collectivités territoriales qui vont financer le coût de construction de l'IRT.
Les 21 millions d'€ seraient-ils doublés d'investissements privés également ?

L'AO pour le projet architectural devrait donc être proposé par la Communauté Urbaine je suppose et ensuite l'AO pour la construction par Oppidéa (nul doute que c'est Oppidéa qui remportera le concours d'aménagement de la ZAC).

[chrboe31700]

transféré à TOULOUSE : ZAC Montaudran

Christian

[urba31]

Je répète pour en revenir au sujet et pour éviter vos discussions ennuyeuses et qui n'ont rien à faire dans le sujet de Montaudran Aerospace :

Originally Posted by urba31

Je ne comprends pas non plus les tenants et les aboutissants du projet d'IRT en relation avec le projet urbain.
Autant pour l'espace Clément Ader, l'étalement de cet immeuble est dans une emprise pas haute (34m maxi) alors que l'immeuble en fait 15.

Autant pour l'IRT, celui-ci devrait être construit sur une emprise dont la hauteur peut atteindre 100m.
Je pense également que l'iRT devrait plutot composer le socle de même type que Clément Ader. Mais quid du geste architectural ?

Je pense qu'un geste architectural à 100m ne peut être produit que dans le cadre d'une mutualisation d'espaces entre l'IRT lui même et d'autres entités (exple pépinière d'entrprises, hôtel d'entreprises ou voire également Hôtel tout court).

Ceci dit, ce sont les collectivités territoriales qui vont financer le coût de construction de l'IRT.
Les 21 millions d'€ seraient-ils doublés d'investissements privés également ?

L'AO pour le projet architectural devrait donc être proposé par la Communauté Urbaine je suppose et ensuite l'AO pour la construction par Oppidéa (nul doute que c'est Oppidéa qui remportera le concours d'aménagement de la ZAC).