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Sudeste Espírito Santo, Minas Gerais e Rio de Janeiro


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Old November 22nd, 2012, 05:33 AM   #21
CharlesZSBH
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Esses dias visitei esse prédio da foto 2, no Coração de Jesus, anunciado como Luxemburgo. Lembro quando começaram a construir, ficou muito bonito, espaçoso e com o metro quadrado bem carinho.

Com a finalização do Donna Margherita, já no Luxemburgo, na rotatória onde tem o posto, e belas casas e prédios no entorno, vistas e farta arborização, acho aquele pedaço um dos mais bonitos de BH.

Mas não deixa de acontecer o que ocorre com Lourdes, por exemplo. Você sai de um luxuosíssimo prédio novo, imponente, atravessa a rua e tem outro mais velho, de três andares, bem mais simples, que não deixa de ter o seu charme.
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Old November 22nd, 2012, 04:25 PM   #22
HBH
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Esses prédios antigos de três andares são feios porque são velhos ou porque foram construídos numa época em que a cidade era mais pobre e menos preocupada com estética?
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Old November 25th, 2012, 06:24 PM   #23
CharlesZSBH
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Bom, não acho que sejam feios, necessariamente. Alguns inclusive são mais elegantes do que prédios gigantes. Acredito que seja mesmo uma questão de um estilo da época. Se observarmos bem, a maioria dos prédios gigantes surgiram em BH há bem pouco tempo.
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Old November 26th, 2012, 01:50 PM   #24
lucianofelipe
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Concordo com o HBH, estes predios pequenos de tres andares sao feios e velhos no geral. Sion, Anchieta, Santo Agostinho, Cruzeiro, Santo Antonio, Serra onde eu já trabalhei e ate Lourdes estão cheios deles, alem do bairro q vc mostrou. Outras regioes menos ricas como a leste e oeste nem se fala.

Prefiro os imponentes espigões novos e bem revestidos de Lourdes, Santo Agostinho, Funcionarios, Belvedere e parte do Luxemburgo e Sion q sao para mim os melhores bairros de predios de BH.
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Old November 26th, 2012, 04:09 PM   #25
HBH
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É por isso que Luxemburgo e Belvedere são bonitos, porque são novos e escaparam dessa época de predinhos horrendos, diferentemente de outros bairros valorizados da Zona Sul. O Lourdes também viveu isso, mas é tão valorizado que até esses predinhos normalmente feios lá são reformados com acabamento elegante. Exemplos desse louvável fenômeno:

https://maps.google.com/?ll=-19.9345...25.64,,0,-7.63
https://maps.google.com/?ll=-19.9363...87.63,,0,-2.06
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Old November 26th, 2012, 08:11 PM   #26
Bruno BHZ
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Já eu tenho uma opinião bem diferente. Apesar de muitos desses predinhos serem realmente bem feios, eu acho que no geral eles contribuem positivamente para a imagem do bairro. Dão uma cara mais diversificada e variada ao bairro, não só arquitetonicamente, mas também socialmente, por serem mais baratos e abrigarem um perfil de classe média que anda mais a pé, casais jovens, estudantes, solteiros. Acho que esses predinhos quebram a homogeneidade sem graça de bairros muito novos, muitos deles eu acho bem charmosos, acho bem 'estilosos' de morar. Vou dar uns exemplos do bairro Serra porque é mais fácil para mim lembrar de cabeça:


http://goo.gl/maps/wrzCr

http://goo.gl/maps/b1LiI

http://goo.gl/maps/djsca

http://goo.gl/maps/t0pWD

http://goo.gl/maps/7o8dj

A arquitetura desses abaixo já considero ruim, mas não é uma 'escala' bem humana de morar, um local que parece agradável, gostoso de viver? http://goo.gl/maps/PByXP

Além do mais, esses predinhos velhos não aparecem sozinhos, se eles existem é porque o bairro é de ocupação antiga e, sendo assim, faz parte do "pacote" existirem casas de variados estilos e épocas, no caso do entorno da Contorno até casarões históricos. Por isso, para mim mais bonitos são esses bairros com esses predinhos velhos, mesmo que não necessariamente a beleza venha deles. Bom, mas reconheço que existem alguns pontos específicos onde praticamente só existem esses predinhos mesmo, como parte do Anchieta, do Santo Antônio ou desse Coração de Jesus, enfim, partes que parecem ter sido ocupadas do zero a partir dos anos 1970.


Uma coisa que a gente deve lembrar é que os prédios que são hoje novos um dia ficarão velhos, e só o tempo dirá se a boa impressão que causam hoje permanecerá. Acho que isso já começa a ser perceptível, alguns prédios do Belvedere passam uma impressão de arquitetura datada, de um anos 90 de baixa qualidade. Tem uns prédios lá que acho horríveis, mas vou até usar como um exemplo um prédio que ainda gosto, um escurão na rua Arthur Bosmans http://goo.gl/maps/Z93dY Quando era recém inaugurado, eu achava esse prédio maravilhoso, excelente. Agora ele já me passa uma sensação de algo pesado, muito escuro, com poucos 'vazios', aberturas. Ainda gosto, mas já está longe de ser aquela coisa de antes...
__________________
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Old November 27th, 2012, 01:30 PM   #27
observador_bh
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Originally Posted by Bruno BHZ View Post
Já eu tenho uma opinião bem diferente. Apesar de muitos desses predinhos serem realmente bem feios, eu acho que no geral eles contribuem positivamente para a imagem do bairro. Dão uma cara mais diversificada e variada ao bairro, não só arquitetonicamente, mas também socialmente, por serem mais baratos e abrigarem um perfil de classe média que anda mais a pé, casais jovens, estudantes, solteiros. Acho que esses predinhos quebram a homogeneidade sem graça de bairros muito novos, muitos deles eu acho bem charmosos, acho bem 'estilosos' de morar. Vou dar uns exemplos do bairro Serra porque é mais fácil para mim lembrar de cabeça:


http://goo.gl/maps/wrzCr

http://goo.gl/maps/b1LiI

http://goo.gl/maps/djsca

http://goo.gl/maps/t0pWD

http://goo.gl/maps/7o8dj

A arquitetura desses abaixo já considero ruim, mas não é uma 'escala' bem humana de morar, um local que parece agradável, gostoso de viver? http://goo.gl/maps/PByXP

Além do mais, esses predinhos velhos não aparecem sozinhos, se eles existem é porque o bairro é de ocupação antiga e, sendo assim, faz parte do "pacote" existirem casas de variados estilos e épocas, no caso do entorno da Contorno até casarões históricos. Por isso, para mim mais bonitos são esses bairros com esses predinhos velhos, mesmo que não necessariamente a beleza venha deles. Bom, mas reconheço que existem alguns pontos específicos onde praticamente só existem esses predinhos mesmo, como parte do Anchieta, do Santo Antônio ou desse Coração de Jesus, enfim, partes que parecem ter sido ocupadas do zero a partir dos anos 1970.


Uma coisa que a gente deve lembrar é que os prédios que são hoje novos um dia ficarão velhos, e só o tempo dirá se a boa impressão que causam hoje permanecerá. Acho que isso já começa a ser perceptível, alguns prédios do Belvedere passam uma impressão de arquitetura datada, de um anos 90 de baixa qualidade. Tem uns prédios lá que acho horríveis, mas vou até usar como um exemplo um prédio que ainda gosto, um escurão na rua Arthur Bosmans http://goo.gl/maps/Z93dY Quando era recém inaugurado, eu achava esse prédio maravilhoso, excelente. Agora ele já me passa uma sensação de algo pesado, muito escuro, com poucos 'vazios', aberturas. Ainda gosto, mas já está longe de ser aquela coisa de antes...


Isso aí, Bruno.
Os predinhos podem ter lá seu charme. Acho os desdenhamos porque na maioria predominam caixotes.
E ademais, a beleza está na heterogeneidade.

Mas vão aí mais uns exemplos que saem do lugar comum e eu gosto:

http://goo.gl/maps/j6RQe

http://goo.gl/maps/wPKqg

http://goo.gl/maps/KULM9

Este é simplesinho mas gosto da composição com a praça:
http://goo.gl/maps/I0XBF

Este também não tem nada demais, mas gosto. Acho que se no entorno houvesse mais casas, o conjunto ficaria bom:
http://goo.gl/maps/vt4dZ
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Old November 27th, 2012, 01:54 PM   #28
Bruno BHZ
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Bons exemplos!

Eu acho que mesmo os bloquinhos mais sem graça podem compor um ambiente agradabílissimo se há um entorno bem cuidado.

Um bom exemplo é a pracinha Nova York do Sion. Cercada de baixinhos, o da Boca do Forno já bem descaracterizado, mas ficou muito gostoso o ambiente com arborização, jardins expostos (grades, não muros), tudo mais ou menos bem cuidado.
http://goo.gl/maps/kVLnq

Também acho bem agradável essa rua do Anchieta, mesmo tendo prédios bem simples.
http://goo.gl/maps/2joCe

Eu dei um foco em predinhos mais antigos, com janela de madeira, mas alguns bons do tipo que você postou:
http://goo.gl/maps/svR1m

http://goo.gl/maps/gcQZt

E baixinhos de luxo é o que há de mais charmoso, IMO.
http://goo.gl/maps/irlp7

Mas o que eu gosto são os que preservam bastante as características originais, como as janelas de madeira
http://goo.gl/maps/XAN6n

http://goo.gl/maps/6x8Ie

Bom, é isso, vou parar por aqui senão passo dias caçando baixinhos para mostrar.
__________________
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Old November 27th, 2012, 03:03 PM   #29
observador_bh
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Bons exemplos, Bruno.

Para finalizar (e não desvirtuar o thread), vejam que charme:

http://goo.gl/maps/q9Col

É um mixed-use.
http://www.arquitetosassociados.arq....tos-associados
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Old November 27th, 2012, 05:17 PM   #30
HBH
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Gostei dos comentários do Bruno BHZ. A beleza é relativa e pode ser achada de vários jeitos. Algumas pessoas podem achar um prédio feio porque é simplório, outras podem achar a mesma coisa bucólica e bonita. Mas no Brasil parece que só quem tem mais dinheiro está disposto a custear alguma coisa bonita; não é só por amor ao luxo que as construções de classe alta monopolizam o SSC. Desvalorizar a estética é uma questão cultural brasileira. Não consigo acreditar que só a diferença econômica explique a feiura das nossas cidades em comparação com os EUA e Europa.

Eu já fui a um dos predinhos da Praça Nova York, que concordo que é um lugar agradável:
https://maps.google.com/?ll=-19.9528...256.97,,0,-7.7
Fiquei chocado com a falta de capricho na arquitetura. Nada impedia o arquiteto de construir os apartamentos perto da praça, para que os moradores tivessem a bela vista de suas janelas; em vez disso o prédio é afastado para trás, e tudo o que os moradores veem da janela é esse terraço feio que fica em cima da padaria. As outras janelas todas dão para vãos internos do prédio. Ou seja, não é só na beleza visual que os prédios de antigamente pecavam; a falta de capricho era geral. Que a feiura é intrínseca e não vem da velhice fica ainda mais comprovado quando se vê predinhos velhos que mesmo assim são bonitos e charmosos, como alguns que foram mostrados aqui, mas nunca vi um que ganhasse deste:
https://maps.google.com/?ll=-19.9430...5.83,,0,-16.17

Quanto à questão da arquitetura bonita ficar datada e feia, acho que os prédios são como as pessoas: alguns ficam feios com a idade, outros têm uma beleza de tipo perene, que desde novo já da pra saber que vai ser bonito sempre. No primeiro caso eu ponho os blocões funcionais modernistas, que ficam feios tão logo começam a enferrujar. No segundo caso eu incluo os prédios Belle Époque, cuja beleza é visível até quando estão velhos e malcuidados.

Um fator de feiura que é forte no Coração de Jesus e na maior parte de Belo Horizonte e do Brasil (como eu disse, nosso urbanismo é ruim) é que as ruas e calçadas são estreitas. Acho que isso é ruim universalmente; nem as cidades históricas mineiras conseguem anular com seu charme a ruindade dessa característica.
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Old November 29th, 2012, 07:35 PM   #31
lucianofelipe
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Bruno concordo em parte com vc. Mas como vc citou a Serra, por exemplo, eu ainda prefiro a parte mais nova de predios altos perto do Mangabeiras/Av. Bandeirantes.

Acho a parte de predios pequenos do b. Serra muito feia, aspecto velho, inclusive mtos predios mal cuidados. A parte dos predios altos da Bandeirantes eu acho mto linda, enfim, questao de gosto mesmo. So q mesmo ali devem haver baixinhos velhos, nao sei.

Mas alguns predios q vc postou sao bacanas.
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Old November 30th, 2012, 05:10 AM   #32
CharlesZSBH
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Eita! Depois de meu último comentário o thread rendeu.

De qualquer forma, ainda que com pontos de vistas diferentes, todo mundo que postou nesta página tem um pouco de razão, na minha opinião.

Concordo como o HBH quando ele fala do Luxemburgo e do Belvedere: este quase que no todo, e aquele, na parte mais nova, são bairros mais homogêneos, bonitos, que normalmente chamam a atenção de quem vê. Mesmo a parte velha do Luxemburgo, a Juvenal dos Santos, até a metade (divisa com Ismael de Faria), tem muitos prédios pequenos harmônicos entre si e bonitos, além de arborização mais regular. Então o conjunto não fica feio.

Concordo com o Bruno e com o Observador, quando apontam prédios pequenos mais antigos "estilosos", digamos assim. Lourdes, por exemplo, está cheio deles. A vantagem é que podem sofrer uma reforma rapidamente, ser revestidos, ou até derrubados quando são muito feios ou velhos, o que já se vê, aliás, neste último bairro e no Funcionários, para dar lugar a espigões. Além disso, se feios, não comprometem muito a paisagem.

Por sinal, o Funcionários em algumas partes está parecendo um canteiro de obras, como foi o Belvedere há alguns anos, não sei se alguns repararam isso: é prédio pipocando pra tudo quanto é lado no lugar de casas, padarias, etc.

Gosto muito de prédios altos, mais novos, seja em Lourdes, Luxemburgo, Belvedere ou em outros bairros citados, quando bem revestidos e fora dos modelos neo. Mas, como disse o Bruno, é fato que esses prédios envelhecerão e com eles talvez um conceito de arquitetura contemporânea... Aí não sei se tais bairros continuarão belos. Talvez outros não tão verticalizados surjam com algo mais inovador (o que, aliás, ocorreu com o Belvedere, de quinze anos pra cá, tanto que é o bairro que ostenta mais luxo, por ser mais homogêneo em relação a outros bairros nobres de BH).

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Originally Posted by Bruno BHZ View Post
... mas vou até usar como um exemplo um prédio que ainda gosto, um escurão na rua Arthur Bosmans http://goo.gl/maps/Z93dY Quando era recém inaugurado, eu achava esse prédio maravilhoso, excelente. Agora ele já me passa uma sensação de algo pesado, muito escuro, com poucos 'vazios', aberturas. Ainda gosto, mas já está longe de ser aquela coisa de antes...
Hehe Eu adoro esse prédio também, e estou na janelinha do prédio ao lado, esse marrom, que é mais "pesado" ainda. Por dentro, talvez por ser escuro e muito grande, dá a imprensão se um castelo, meio sombrio. Acho lindo, mas talvez cansativo, escuro mesmo.

Concordo com o Luciano sobre o bairro Serra, realmente a parte perto da Bandeirantes é incontestavelmente bonita. Para mim, além de casas antigas da década de 40, 50, 60, a nata do bairro são esses altões da época em que o bairro bombou. Mais internamente há muita coisa velha e feia - claro, num pedaço do bairro mais perto do gigantesco aglomerado.

A grande desvantagem é quando o prédio alto já nasce feio, e nunca vai ficar bonito, condenando a paisagem pelo resto do vida, então nem precisa envelhecer como o Bruno citou. Isso ocorreu, recentemente, com estas torres da Líder no bairro Serra... Se fossem prédios baixos, passariam despercebidos.


Last edited by CharlesZSBH; November 30th, 2012 at 06:02 AM.
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Old November 30th, 2012, 05:38 PM   #33
lucianofelipe
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Gostei dos comentarios do Bruno e do CharlesZSBH. Ainda q nao concordem totalmente faz sentido.
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Old December 19th, 2012, 03:55 AM   #34
Gusnas
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Eu também gosto de predinhos!!!!!!

Principalmente porque têm menos vizinhos e um caráter mais familiar. Os bairros com esses prédios me passam uma sensação de tranquilidade. Enfim, questão apenas de gosto.

Tava lendo a discussão de vocês sobre os bairros chiques abocanharem os humildes por questão de status, mas no caso do Sto Agostinho e Lourdes aconteceu o contrário. Onde é o Diamond Mall era realmente Lourdes antigamente, basta ver a história do Atlético. Hoje é Sto Agostinho, ou seja, é um caso em que o bairro mais simples sobrepujou o mais chique.
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Old December 19th, 2012, 04:30 AM   #35
HBH
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O Diamond era no Lourdes? Como pode ser, se ele está a só duas quadras do Colégio Santo Agostinho, que deu o nome ao bairro?
Pode ser que aquilo sempre foi Santo Agostinho, mas esse bairro não era de nada e por isso chamavam de Lourdes, até que o Diamond chegou e tornou o bairro valorizado o suficiente para quererem usar o nome.
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Old December 19th, 2012, 12:07 PM   #36
Gusnas
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Exatamente. Nos jornais antigos constava que o campo do Atlético (Estádio Antonio Carlos, onde hoje é o Diamond) ficava no "aprazível bairro de Lourdes". Até hoje chamam a sede administrativa do Atlético de sede de Lourdes. Meu tio comprou um apto no Solar da Liberdade da Construtora Líder na Gonçalves Dias em frente ao campo do Atlético, antes da construção do Diamond, era anunciado como Lourdes. No entanto, hoje aquela região é efetivamente Santo Agostinho. Não sei em que momento isso se deu, mas mostra que o bairro mais simples tomou o espaço do bairro mais chique.
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Old December 19th, 2012, 12:09 PM   #37
Gusnas
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Em 1929, em nova página vanguardista, o Galo disputou o primeiro jogo internacional de uma equipe mineira, vencendo o então Campeão Português Victória de Setúbal, por 3 a 1. Os gols foram marcados por Mário de Castro (2) e Said. A partida foi disputada no estádio Antônio Carlos, que havia sido inaugurado em 30 de maio daquele ano e foi um dos primeiros do Brasil a instalar refletores. O jogo de inauguração do estádio, também conhecido como Estádio de Lourdes, foi contra o Corinthians e o Galo venceu por 4 a 2, gols de Mário de Castro (3) e Said. Em 17 de agosto do ano seguinte, o estádio recebeu a visita do então presidente da Fifa, Jules Rimet, que acompanhou, pela primeira vez, um jogo noturno.

http://atletico.com.br/site/cam/historia
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Old December 19th, 2012, 06:08 PM   #38
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Originally Posted by Gusnas View Post
Eu também gosto de predinhos!!!!!!

Principalmente porque têm menos vizinhos e um caráter mais familiar. Os bairros com esses prédios me passam uma sensação de tranquilidade. Enfim, questão apenas de gosto.
Sim, inclusive o Bairro Coração de Jesus tem ruas muitas agradáveis. O problema são aqueles despenhadeiros, como a Perdigão Malheiros, e falta quase que total de arborização em alguns pontos, exatamente o contrário dos vizinhos Cidade Jardim/Luxemburgo/Vila Paris.

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Tava lendo a discussão de vocês sobre os bairros chiques abocanharem os humildes por questão de status, mas no caso do Sto Agostinho e Lourdes aconteceu o contrário. Onde é o Diamond Mall era realmente Lourdes antigamente, basta ver a história do Atlético. Hoje é Sto Agostinho, ou seja, é um caso em que o bairro mais simples sobrepujou o mais chique.
Sim, mas como nem todo mundo conhece o Santo Agostinho, lembro que não se trata de um bairro simples, como pode parecer pela comparação no texto acima. Inclusive, Lourdes e Santo Agostinho têm, praticamente, o mesmo preço e estão entre os mais valorizados de BH.
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Old December 19th, 2012, 08:56 PM   #39
Gusnas
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Sim, inclusive o Bairro Coração de Jesus tem ruas muitas agradáveis. O problema são aqueles despenhadeiros, como a Perdigão Malheiros, e falta quase que total de arborização em alguns pontos, exatamente o contrário dos vizinhos Cidade Jardim/Luxemburgo/Vila Paris.
Inclusive é a única restrição que eu tenho ao meu bairro atual, o Santo Antônio. Tem me atendido muito bem, mas enche o saco a gente praticamente ser impedido de deslocar a pé pois há pirambas por todos os lados.

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Sim, mas como nem todo mundo conhece o Santo Agostinho, lembro que não se trata de um bairro simples, como pode parecer pela comparação no texto acima. Inclusive, Lourdes e Santo Agostinho têm, praticamente, o mesmo preço e estão entre os mais valorizados de BH.
Claro, quando eu disse simples, foi comparativamente ao outro bairro em questão. O Santo Agostinho é mais simples que Lourdes. Analogamente, nem Coração de Jesus, nem Carmo e nem Cruzeiro são bairros simples.
A questão é que a teoria que vcs desenvolveram pra justificar o possível desaparecimento desses bairros é que outros com mais status (por serem mais novos, chiques e valorizados) acabam fazendo com que o comércio e os próprios moradores os reneguem. Só disse que essa teoria não se encaixa na questão Lourdes-Santo Agostinho, onde o bairro com menos status ocupou a área do bairro de mais status.
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Old December 19th, 2012, 10:42 PM   #40
CharlesZSBH
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Para alguns, a questão do relevo de todos os bairros entre a Senhora do Carmo e a Raja Gabaglia é uma coisa complicada. Já são os meus bairros preferidos, bonitos, com vista, supertranquilos...

O Santo Antônio, então, da Carangola para a Contorno, além de tudo tem uma vida boêmia que eu adoro... Uma espécie de continuação da Savassi/Lourdes mesmo (ele o e São Pedro).
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