[Osijek] - Tvrđa

[La_Linea]

Ako ode ben u materinu, onda više neće biti razloga da poslije posla idem u Tvrđu. Inače, doista nisam stekao dojam da bi promet u onde mogao biti problem. Preko dana uvijek ima gostiju na kavi, a navečer i preko tjedna ljudi sjede. Kad su svirke bude krcato. Znači da je Pičpi netko dao ponudu koju nije mogao odbiti. No, ja se ipak nadam da su ovo glasine.

[Rocky031]

Ekspedicija istražuje tunele ispod Tvrđe

Na križanju Firingerove i Fakultetske skupina hrvatskih speleologa u pratnji domaćina Đorđa Malića, člana Hrvatskog planinarskog društva "Zanatlija" i predstavnika Muzeja Slavonije, spustila se u istraživanje kanala i tunela ispod osječke Tvrđe.

U Gradskoj upravi prmili su ih gradonačelnik Krešimir Bubalo i zamjenica gradonačelnika *******a Lovoković.

Pregledano je je oko 530 m (od 560 ucrtanih) prohodnih tunela, izgrađenih iza 1800. godine u vrijeme Austro-ugarske monarhije, koji su služili za prebacivanje vojske i oružja između objekata, dok su vanjski kanali služili za evakuaciju stanovništva. Pretpostavlja se da postoji najmanje još toliko neistraženih podzemnih puteva kao i velika dvorana, što će otkriti sljedeća faza projekta.

[alek_os]

Originally Posted by Rocky031

Ekspedicija istražuje tunele ispod Tvrđe

Na križanju Firingerove i Fakultetske skupina hrvatskih speleologa u pratnji domaćina Đorđa Malića, člana Hrvatskog planinarskog društva "Zanatlija" i predstavnika Muzeja Slavonije, spustila se u istraživanje kanala i tunela ispod osječke Tvrđe.

U Gradskoj upravi prmili su ih gradonačelnik Krešimir Bubalo i zamjenica gradonačelnika *******a Lovoković.

Pregledano je je oko 530 m (od 560 ucrtanih) prohodnih tunela, izgrađenih iza 1800. godine u vrijeme Austro-ugarske monarhije, koji su služili za prebacivanje vojske i oružja između objekata, dok su vanjski kanali služili za evakuaciju stanovništva. Pretpostavlja se da postoji najmanje još toliko neistraženih podzemnih puteva kao i velika dvorana, što će otkriti sljedeća faza projekta.

Predobro!
Stvarno bih im se volio pridružiti, ima li itko kakav koristan link ili kontakt?

[Rocky031]

Nisam našao,vidio sam to na SiB-u pa sam samo kopirao ovdje.

http://www.sib.hr/vijesti/osijek/808...od-tvrdje.html

[Budal Kudale]

zakon. to bi mogla biti dobra turistička atrakcija

[kronher]

[IMG]http://i45.************/ruz5vk.jpg[/IMG]

Podsjeća na podrum feravina koji je tip top sređen

[LAMPAŠ8]

[IMG]http://i46.************/15xr4ph.jpg[/IMG]

[IMG]http://i45.************/umucg.jpg[/IMG]

[ana.mso]

točniji podaci su na http://www.glas-slavonije.hr/183953/...dnike-u-Tvrdji

Svi speleolozi su članovi DDISKFa na čijim stranicama će biti objavljen članak o istraživanju kroz par dana http://www.ddiskf.hr/

Alek_Os, slobodno se javi na ana.wild@mso.hr

[LAMPAŠ8]

Originally Posted by ana.mso

točniji podaci su na http://www.glas-slavonije.hr/183953/...dnike-u-Tvrdji

Svi speleolozi su članovi DDISKFa na čijim stranicama će biti objavljen članak o istraživanju kroz par dana http://www.ddiskf.hr/

Alek_Os, slobodno se javi na ana.wild@mso.hr

Pozdrav Ana.mso i Dobrodošli na forum!

moje pitanje je kada će biti ponovno organizirano istraživanja tunela i da li se mogu vidjet i ovdje nacrti tih tunela?

[LUDI-OS™]

divlja Ana

KKomarac nam dobio konkurenciju

[LAMPAŠ8]

http://www.ddiskf.hr/hr/aktivnosti/4...od-osjeke-tvre

Ispod osječke Tvrđe

Vikend u kojem je najveća sniježna oluja od pedeset i neke pogodila Hrvatsku, mi smo proveli na manjem propuhu - pod zemljom. Preciznije, ispod poznate osječke Tvrđe, u njenim običnom oku sakrivenim i tajanstvenim kanalima. Pedeset godina rada je i Slavonskog planinarskog saveza, a oni su to odlučili proslaviti na ponešto neuobičajen način. Kontaktirali su nas i pozvali da im pomognemo u istraživanjima podzemnih kanala i ovo je priča o tome...

Ova akcija je zapravo trebala biti odrađena u razumnije vrijeme, tj. dva mjeseca prije, ali zbog pripreme Skupa speleologa jednostavno nismo stigli. Sad je došao red i na to i nije nas nimalo pokolebala najavljena vremenska prognoza o obilnom snijegu. Tako se nas jedanaest pojavilo u petak 7. prosinca u Osijeku. Nakon smještaja u hotelske sobe, otišli smo se upoznati sa g. Đorđem Balićem, jednim od pokretača ove akcije. To smo obavili na samom mjestu istraživanja, u osječkoj Tvrđi, u kafiću (naravno) „K topu“. Riječ po riječ slagali su se detalji u kojima je bilo više nepoznanica nego čvrstih podataka. Zna se za postojanje podzemnih kanala ispod tvrđe. Godinama prije spuštali su se ljudi, čak je bilo i novinarskih članaka. Priče koje su pričali nadograđivane su godinama, već prema osobnoj percepciji pripovjedača, koja je, opet, bila širokog spektra, ovisno kakvu je literatutu dotični čitao u mladosti. Jedna od takvih priča je ona o postojanju bogato i zlatom urešenih kočija u kojima se vozila carica Marija Terezija, a koje su, naravno, sakrivene u tunelima, slijedeće su se opet odnosile na zlatne ćupove sakrivene duboko u katakombama, zatim o prostorijama sa spravama za mučenje koje su svjedoci vidjeli, pa sve do jedne možda najizglednije legende – o kanalu ispod Drave koji spaja Tvrđu i Barutanu u Baranji. Nacrte tih kanala nitko nije uspio dobiti – jedni se navodno nalaze u arhivu u Beogradu i njihovo je postojanje upitno, a koliko smo mogli zaključiti nitko i nikada se nije potrudio iste potražiti u Beču. Neka termografska snimanja na suprotnoj obali Drave koje je napravio jedan od osječkih zaljubljenika u povijest pokazivala su određene anomalije koje bi mogle upućivati na postojanje kanala, ali detaljnije istraživanje nije provedeno.

To je ovoga puta bio naš prvi cilj. Sagledati stanje i provjeriti postoji li stvarno kanal ispod Drave i kakvo je stanje kanala općenito, kako bi se možda u budućnosti valorizirala ta povijesna baština. Prvog dana smo upoznali još i gospodina Darka Mrkonjića, dopredsjednika zajednice društava turističkih vodiča Hrvatske, aktivnog ronioca i dobrog poznavatelja povijesti Osijeka, i – ne manje važno – čovjeka koji jako voli svoj kraj i koji se vrlo rado uključio u ovaj projekt, a čije nam se znanje pokazalo jako vrijednim. Vođa akcije Krunoslav Hornung, poznajući ekipu, pospremio nas je na spavanje prije ponoći. I onda, pretpostavljam, uvjeren u svoj uspjeh usnuo...

U subotu smo se probudili u sniježnoj mećavi.
Nekako smo se probili do Tvrđe, gdje su nas čekali djelatnici komunalne službe koji su otvorili šahtove, ali donijeli i važan dio opreme – detektor plinova. I u devet sati, krenuli smo sa spuštanjem. Prvi dojmovi su bili smradno i zagušljivo mjesto. Tuneli su pravilno ozidani ciglom, na dnu kamen ili nešto slično u nekim dijelovima i cigla, teško je bilo razaznati jer je prekriveno slojem „materijala“ iz septičke.
Sreća je što nije dubok – ispod đona, barem na početku.

Alan i Tomo su odjurili sa detektorom naprijed da vide može li se uopće ići ili se odustaje od akcije. Vratili su se natrag ubrzo, sa izvješćem o postojanju metana i ugljičnog dioksida, ali su primjetili šahtove gore pa smo uputili ekipu niz ulicu da iste otvara radi ventilacije. Ubrzo se stvorila i izmaglica u miješanju hladnog i toplog zraka, što je značilo da od fotkanja baš i neće biti nešto, ali to je i manje bitno. Važno je da ne pocrkavamo u kanalima.

Podijelili smo se, crtaća ekipa je krenula sa poslom, a mi ostali putem prema Dravi, da vidimo dokle i kako ide. Susrećemo nekoliko štakora u bočnim suhim kanalima. Svako malo natrčimo na PVC cijev kroz koju je netko riješio svoj kanalizacijski odvod od kuće. Prolazeći pored njih u jednom trenutku shvatite kako vam česta uzrečica „nemoj srat“ danas ima sasvim drugo značenje...
Putem primjećujemo kako prva priča o kanalima visokim 1,80 nema veze s stvarnošću. Visina kanala, barem ovog od kojeg smo krenuli je 1,60. Nimalo ugodno za dugotrajno hodanje. Što je još gore – kako idemo dalje, tako se kanal snižava, pa sve do 90 cm. Bočni kanali su još i niži. Da bi stvar bila još gora – kako kanal lagano pada zajedno sa terenom, tako se pojavljuju sve dublje lokve smradne i žitke mase. Na kraju hodamo hroz živo blato dubine 30-ak cm u kojem ima svega što prođe kroz wc školjku, ali i iz vanjskih odvodnih kanala.
Tako nalazimo pristojne količine klasičnih žileta za brijanje, polomljeni nož, pa čak i jednu novu osobu kartu što ju je izgubila izvjesna cura iz Osijeka.
Trudimo se čim manje bit u doticaju sa tim blatom, ali ne ide. U gojze smo navukli i plastične vrećice (za drugi put smo naučili lekciju – bez buca nema šanse da više idemo).
Na kraju je već toliko nisko da bi se moralo i klečati. Tu stajemo sa istraživanjem, puštamo crtaću ekipu da vidi kojim će smjerom, a mi se posvećujemo bočnim kanalima. U jednom nalazimo staklene posudice, poput onih iz apoteka, a vjerojatno svima je najbolje otkriće bila pivska boca. Barem pretpostavljamo da je pivska, zbog izgleda, a na njoj su posebno bili zanimljivi otisnuti prekriženi mačevi (poput američke konjice) sa slovima „B“ i „R“.

Negdje oko pola dva izlazimo na pauzu za ručak. Vani mećava ne jenjava. Nismo baš mirišljavi, pa je uslijedilo pranje kombinezona u snijegu. U obližnjem, i sada već dobro poznatom kafiću „K topu“ presvlačimo se i mažemo po kavama, kuhanom vinu i naravno pivici. Iz pansiona gdje smo smješteni šalju nam velike sendviče jer smo odustali od ručka dok traje akcija.
Nakon grijanja, u tri sata popodne crtaća ekipa Alan, Beata i Elvir nastavljaju dalje sa poslom. Zbog mećave i ledenog vjetra, toliko su radosno uskočili kroz šaht da su nas učinili ponosnim zbog očitog entuzijazma ali i čini se impresionirali domaćine. Napokon su izašli nešto prije pet sati. Već je pao mrak, a mećava se i dalje nije stišavala. Presvlačenje pa na pivu i kuhano vino. A onda zasluženo i radosno tuširanje.
Navečer smo završli kod Ane kojoj je tog dana bio rođendan, i kojeg je proslavila na najneobičnijem i vjerojatno najsmrdljivijem mjestu do sada. Koliko god bilo fizički ne toliko naporno, svejedno nas je iscrpilo. Dobro, ima tu utjecaja i prethodni petak, ali svejedno – siti i napojeni, na toplom samo smo padali jedan za drugim.

U nedjelju u 10 ujutro imali smo zakazan prijem kod osječkog gradonačelnika Krešimira Bubala i dogradonačenice *******e Lovoković koje smo upoznali sa rezultatima ovog preliminarnog istraživanja i namjerama za dalje, kratko se snimili za Slavonsku televiziju, a onda nas je g. Mrkonjić poveo u obilazak Tvrđe, prvo sa ciljem da pregledamo sve šahtove i povežemo mjesta na površini i ispod nje.
Snijeg više nije padao, ali je brijao ledeni vjetar iz pravca Baranje. Usput smo doznali mnogo korisnih i zanimljivih povijesnih podataka, a posebno je bilo dojmljivo u franjevačkoj crkvi i priči o sakrivanju kipa Majke Božje Osječke.
Onako ukratko – kroz povijest su fratri dva puta odnosili kip da ga ne bi uništili osvajači. Oba puta im je crkva bila uništena. U Domovinskom ratu, nakon pada Vukovara kada je bilo bojazni da bi i Osijek mogao pasti, po nalogu Kaptola (?) iz crkve su u Zagreb odnešene sve vrijedne relikvije, slike, rastavljeni oltari. Međutim, franjevci su odlučili da kip Majke Božje Osječke više neće dati van svoje crkve pa su ga sakrili na tajno mjesto u njoj. I crkva je bila sačuvana, unatoč tisućama granata koje su padale na grad..

Tim malenim detaljem zaključili smo našu nedjeljnu turu obilaska Tvrđe. U ovom preliminarnom istraživanju topografski smo snimili 560 metara kanala, jedanj negov odvojak prema Dravi nema perspektivu, ali drugi ima, i možda je taj kanal baš onaj koji potvrđuje legendu o prolazu ispod Drave. Pronađeno je nešto povijesnih artefakata, prema mjerilima onih koji su očekivali ćupove dukata i zlatne kočije -ništa spektakularnih (osim one pivske boce koju bi svatko od nas rado imao u svojoj kolekciji).

Stvoreni su dobri temelji za daljnja istraživanja, koja se nadamo nastaviti u proljeće. Kako smo čuli, planira se izgradnja nove kanalizacije na području Tvrđe, čime bi se stvorili uvjeti za drugačiju valorizaciju ovih kanala – naime nakon čišćenja mogli bi postati prvorazredna turistička atrakcija.
Ovim se putem zahvaljujemo Poglavarstvu Grada Osijeka na gostoprimstvu, kao i svim ljubaznim i nadasve gostoljubivim osječanima koje smo susreli tijekom ove akcije.
Nadamo se da ćemo se uskoro opet vidjeti.

[LAMPAŠ8]

[ana.mso]

Hvala na dobrodošlici
Nacrt do sada istraženih tunela se upravo radi, no ne vjerujem da će odmah u objavu. Vrlo je opasno samostalno silaziti dolje, prvenstveno zbog plinova i fekalija a zatim i urušavanja dijelova tunela. Mi smo išli dobro opremljeni aparaturom i opremom, mjerili koncentraciju plinova i znali smo otprilike što nas čeka. Ako Grad odluči, nakon dodatnih istraživanja, staviti u funkciju pronađeno prvo će se ići u čišćenje a zatim i dezinfekciju. Do proljeća kada se nadamo ponovno krenuti ćemo prikupljati podatke - svi mi ponešto znamo ili smo čuli nešto od nekog - javite se ako što god znate! I najmanja sitnica može pomoći da se povežu porazbacane činjenice.

[Rocky031]

Fantastično

A ona pivska boca je zakon!
To bi ja prvi uzeo i stavio u privatnu zbirku.Vjerujem da je ovo veoma mali postotak tunela koji su se uspjeli istražiti,nadam se da će biti još zanimljivih pronalazaka.
Baš bi bilo super kada bi se malo dotjerali neki dijelovi tunela.

[Llukaa]

Ja ne bi uša doli za neznan koje pare

[geoelektricar]

Pogledajte video TUNEL ISPOD DRAVE (1)

http://www.youtube.com/watch?v=69nAWnpBu7Y

[LAMPAŠ8]

pozdrav i dobrodošao Geolektričaru na ovaj forum

ovo je stvarno vrijedan prikaz struktura ispod zemlje i bilo bi šteta kad se to ne bi i dalje istražilo

žalosno je i šteta da su ove stvari morali pokrenuti speolozi iz Zagreba i samostalni avanturist..zašto je ovakvih projekata bilo malo ili nimalo kroz sve ove godine,nije mi jasno.. gore je članak iz 1999.godine.

o kakvoj se to uopće dvorani ispod Trg sv.Trojstva radi?Koliko je visoka?Koliko dugačka?

mnogo pitanja,malo odgovora

[ana.mso]

Originally Posted by geoelektricar

Pogledajte video TUNEL ISPOD DRAVE (1)

http://www.youtube.com/watch?v=69nAWnpBu7Y

Istraživanja i pretpostavke gospodina Zujića smo koristili u ovome istraživanju, no koliko nam je nedostajalo do Drave ne može se točno odrediti dok nacrti ne budu gotovi. Upravo taj najdalji dio glavnog tunela se urušava, pun je plinova i fekalija. Da je bilo drugačije, da je uopće bilo dovoljno sigurno i dovoljno široko dvoje ronioca s bocama je bilo spremno.

Krajnja današnja namjena ovih podzemnih struktura i je turističko korištenje, no potrebno je daljnje istraživanje i spajanje očuvanih dijelova, čišćenje i zatvaranje opasnih krajeva. Vidjet ćemo, mi se nadamo najboljem

[geoelektricar]

Originally Posted by LAMPAŠ8

o kakvoj se to uopće dvorani ispod Trg sv.Trojstva radi?Koliko je visoka?Koliko dugačka?

Petrovaradinska tvrđava ima oko 20km tunela, a osječka Tvrđa možda čak i do 10km. U Petrovaradinu su od toga napravili turističku atrakciju, a osječke nadležne državne institucije uopće nemaju precizne karte pružanja trasa tunela Tvrđe.Najbitnije je izraditi precizne geodetske snimke podzemnih tunela i dvorana pa onda vidjeti što i kako dalje.
Dokumentiranih dvorana ispod Tvrđe ima nekoliko, a ja sumnjam na još 2 nedokumentirane dvorane ispod VEGE, iako su me "gore" uvjeravali da VEGA nikada nije imala podrumske prostorije.

[LAMPAŠ8]

da zanimljivi su ovi tuneli u Petrovaradinu i tunel ispod Dunava