ACTUALIZACIONES | ZMG | Transporte Público Multimodal | Macrobus, Tren Eléctrico, Tranvia | Parte II

[enrique-gdl]

Originally Posted by Alejandro24

Nada mal, bastante alto el viaducto. ¿Pero y sí en Ávila Camacho y Revolución se hace a nivel de suelo?

entorpeseria al trafico, semaforo tras semaforo, se trata de que avance el tren sin obstaculo alguno.

[edgar.gos]

Originally Posted by el chivo

En Bangkok encontré ejemplos de viaductos de metro con una aceptable intervención verde en el camellón central:

ej1

ej2

ej3


El problema son las estaciones, demasiado invasivas.

En efecto, las estaciones son invasivas y también el viaducto.


Como quisiera que el viaducto de la parte elvada fuera así o con este concepto.


(fotos del forista mamxes, creo)











Sera mas caro?, me imagino que si sería posible no?, sería mucho mas estético y tendría un estilo muy propio de Guadalajara, que se utilice concreto y columnas colosales solo en las estaciones, pero que el resto del viaducto sea en este estilo.

Esperemos que los políticos hagan su parte...

[Alejandro24]

Sería lo ideal, aunque más atrás me comentaron que sería más caro. Pero de caso no poderse aún existen opciones con el concreto, siempre y en cuando no salgan con la batida de babas de hacerlos paredes para murales urbanos como proponen para los túneles.

[jcm_gdl]

Los tramos elevados interestaciones pueden ser bastante agradables, del estilo de los puentes de Acueducto y Patria (muy ligeros); el problema creo que está en los puntos donde haya estaciones: estas si son muy invasivas y afectan seriamente a todos los vecinos que quedan frente (bajo) éstas, creo yo. Pero no siendo yo dueño de ninguna de estas fincas, soy de los que cree que aún así valdría la pena.

[chibetogdl]

Originally Posted by el chivo

En Bangkok encontré ejemplos de viaductos de metro con una aceptable intervención verde en el camellón central:

ej1

ej2

ej3


El problema son las estaciones, demasiado invasivas.

a mi la idea de viaducto no me gusta, pero aqui no se ve nada mal, si debajo hacen un megaparque lineal como estos no estaria nada mal

aunque habria que cuidarlo bastante, ya que esos lugares se convierten en nidos de malvivientes y asi, pero si se tiene este tipo de espasios, no esta nada mal

el concepto del viaduco que propone edgar seria genial

[dani pv]

Hoy recorriendo gran parte de la diagonal (Zap-Tlaq), empeze a analizar los puntos e donde el tren no puede por cuestiones de cuidado estetico y de invasión al patrimonio ir elevado. Tales cómo los puntos que se mencionaban atras, cómo analco y los arcos de zapopan.
Talvez no han sido analizados estos detalles. pero me gustaria que nuestras voces fueran escuchadas para que no se cometiera una estupidez que pueda costarnos el deterioro de la imagen de la ciudad.

[MINIMAL TRENDY]

Ese viaducto con las columnas y trabes de concreto en Bangkok deprime, me recuerda ciertas ciudades del país, por más que haya camellón verde abajo es una imagen patética.

La propuesta con estructura de acero (Patria/Acueducto) que plantea Edgar.Sos es estética y no limita la posibilidad aérea.

Tan solo reflexionen en la disminución considerable de concreto que representa en costo directo de obra ante una capacidad de carga similar, no solo en eso sino también en tiempo de ejecución de la misma.

Si ha sido la nueva tendencia en GDL entonces porqué tendría que ser una utopía aplicada a un tren elevado? factible sobre Lureles-Avila Camacho y sobre todo Revolución.

[jcm_gdl]

Justamente, en los arcos de Zapopan se tendrá que dar la megaobra puntual del sexenio, si es que se hace esta linea tres: Un nodo vial de tres pisos. Dos pisos para conducir el flujo de autos en todos los sentidos, algo así como lo hecho en la glorieta colón (todo subterraneo para no lastimar la imagen urbana) y una estación del tren ligero o metro en el tercer nivel subterraneo, con escaleras eléctricas para subir varios nivles como algunas estaciones de Madrid que así son o como la misma de Polanco en el DF. Sería una mega obra de unos mil o mil quinientos millones de pesos en ese solo punto y sería la intervención puntual más costosa en la ciudad.

Aclaro: solo son elucubraciones.

[Alejandro24]

No estaría mal la idea, pero viendo la forma en que Laureles desemboca sobre esa intersección sí sería posible mantener la línea elevada frente a los Arcos. Observen la orientación de la avenida Laureles en su cruce con Hidalgo, Laureles esta un tanto tirada hacia el sureste, y después se corrige más al sur para terminar con Américas y Avila Camacho. Sí en Laureles aprovecharan el camellón lateral norte-sur, en lugar del camellón central, para hacer el viaducto (algo así como el de Vancouver) el viaducto podría irse directo al McDonald's. Y expropiando el terreno donde se encuentra el McDonald's y el Waldos se podría hacer una estación grande con negocios, donde podrían reinstalarse dichos negocios e incluso un poco más. La salida a Ávila Camacho podría ser en donde se encuentra la fuente, así protegiendo la vista a los Arcos. Con el detalle estético, como con estilo colonial, la imagen podría ser acorde y no desentonar. (la idea no es mía, es de mi hermano )

[Luis Tapatío]

Originally Posted by edgar.gos

En efecto, las estaciones son invasivas y también el viaducto.


Como quisiera que el viaducto de la parte elvada fuera así o con este concepto.


(fotos del forista mamxes, creo)







Sera mas caro?, me imagino que si sería posible no?, sería mucho mas estético y tendría un estilo muy propio de Guadalajara, que se utilice concreto y columnas colosales solo en las estaciones, pero que el resto del viaducto sea en este estilo.

Esperemos que los políticos hagan su parte...

Uy se vería excelente, sería el más bonito de México

[jgiovannii]

Originally Posted by guri_gdl;98084022[B

Pues el error de Tlajomulco fue en los gobernantes anteriores. Por suerte, desde la administración pasada ya están trabajando para revertir, y están creando muchas vialidades públicas para conocertar a diversos puntos. Ojalá ayude a aliviar el problema que crearon las otras administraciones.

Si bien, no es una traza urbana como dentro de la ciudad, por mucho es mejor que lo que se tenía

+1

[Petrorivus]

Siete mil mdp para tren urbano de alta capacidad

La Jornada Jalisco
11 diciembre, 2012
http://www.lajornadajalisco.com.mx/2...lta-capacidad/

Georgina García Solís.- El gobierno municipal de Guadalajara hizo llegar a la Secretaría de Hacienda y Crédito Público (SHCP) el proyecto integral para la construcción del Tren Urbano de Alta Capacidad Guadalajara- Zapopan, cuyo costo se estima en más de siete mil millones de pesos, debido a la complejidad de la obra que requerirá dos viaductos elevados y un túnel que atraviese el Centro Histórico tapatío.

El ambicioso proyecto de movilidad para la Zona Metropolitana de Guadalajara (ZMG) fue ya aprobado por el presidente de la República, Enrique Peña Nieto, quien incluso en su mensaje de su toma de posesión lo incluyó en el paquete de sus primeras acciones de gobierno.

Al respecto, Guadalajara, Zapopan, Tlaquepaque y Tonalá lo dan como un hecho.

En el proyecto de Presupuesto de Egresos de la Federación 2013 se etiquetaron en la Secretaría de Comunicaciones y Transportes (SCT) 89 millones de pesos para continuar con los estudios de ingeniería de campo, topografía, mecánica, hidrología, movilidad y demanda, anteproyecto, diseño de trazo, análisis de alternativas tecnológicas y proyecto urbanístico de la que sería la Línea 3 del Tren Ligero.

Dicha cantidad vendrá a complementar los 89 millones de pesos que se ejercieron este año para iniciar los estudios de factibilidad de este corredor de 21 kilómetros, que consiste en una diagonal que atravesaría los municipios de Zapopan, Guadalajara y Tlaquepaque. Su costo exacto es de siete mil 652 millones de pesos.

La Línea 3 incluirá 18 estaciones con transferencia en Federalismo con la Línea 1 y Catedral con la línea 2.

El tramo I es de 1.25 kilómetros y su construcción se hará a nivel, de Zapopan a Periférico. El tramo II de 7.8 kilómetros va de Zapopan a Guadalajara y requerirá un viaducto elevado. El tramo III de 3.10 kilómetros será un túnel que atraviese el centro de Guadalajara. El tramo IV, de 7.8 kilómetros que va de Guadalajara a Tlaquepaque, será otro viaducto elevado y el tramo V es un 1 kilómetro a nivel para llegar a Tlaquepaque.

Las 18 estaciones son: Periférico Zapopan, Belenes, Mercado del Mar, Basílica, Plaza Patria, Circunvalación/División del Norte, Federalismo, Normal, Alcalde/Santuario, Catedral, Analco, Plaza de la Bandera, CUCEI UdeG, Plaza Revolución, Río Nilo, Tlaquepaque Centro, Nodo Revolución y Central Camionera.

Concluidos los estudios antes mencionados, el gobierno de Guadalajara prevé recibir el aval de la dirección general de Transporte Ferroviario y Multimodal de la SCT para arrancar la obra el próximo año.

Los datos preliminares de los estudios arrojan que en la zona metropolitana se registran 9.7 millones de desplazamientos diarios, 7.7 millones ocurren en Zapopan, Guadalajara y Tlaquepaque.

De los 7.7 traslados, 37.4% se hacen a pie; 27.2% en vehículos privados; 28.2% en transporte público y 7.1% en otros sistemas de transporte.

[CharlieGdl]

Avalan en Jalisco propuesta de Peña Nieto de revivir tren de pasajeros
http://yucatan.com.mx/mexico/avalan-...n-de-pasajeros

Lunes, 10 de diciembre de 2012*
GUADALAJARA, Jalisco (Notimex).— Diversos sectores de esta entidad coincidieron que es de vital importancia el resurgimiento de los trenes de pasajeros, lo cual, además, pondría a México a la par de los países desarrollados en cuanto a movilidad.

En entrevista con Notimex, el investigador de la Universidad de Guadalajara (UdeG), Daniel González Romero, puntualizó que las vías de ferrocarril hacia Jalisco “sólo tienen rutas hasta ciertas áreas nada más”.

“En el caso de Jalisco, se requiere una línea más directa a la ciudad de México, sin tener que pasar por Aguascalientes y dar la vuelta, es urgente el resurgimiento de los trenes de pasajeros, estamos 50 años atrás, es fundamental para el desarrollo económico del país, los ferrocarriles son el futuro de la transportación”, dijo.

Manifestó que el presidente Enrique Peña Nieto “dio un anuncio alentador para el futuro de la transportación de carga y de pasajeros, ojalá que después ese tren vaya de Querétaro a Guadalajara”.

Subrayó que estas vías de tren “alentarían el desarrollo dinámico de la economía nacional, porque no sólo se transportan pasajeros, sino datos económicos, porque los individuos son portadores de desarrollo económico”.

El también presidente de la Sociedad Mexicana de Estudios de la Ciudad, del Territorio y de la Sustentabilidad señaló que es acertada la propuesta de ampliar las dos líneas del Tren Ligero en en la zona metropolitana de Guadalajara, así como la creación de la línea 3, “ya que Jalisco está muy atrasado en este tema”

Indicó que se requiere un proyecto de ciudad, “porque toda la planeación ha sido a partir de la autonomía y decisiones de cada municipio en su territorio en la zona metropolitana de Guadalajara, y ahora tenemos un caos”.

Estimó que para esta línea de tren ligero se requiere una inversión de alrededor de 20 mil millones de pesos, “lo cual ayudaría bastante en la movilidad masiva de pasajeros, si no seguiremos en la ‘prehistoria’ del transporte”.

A su vez, el coordinador del Consejo de Cámaras Industriales de Jalisco (CCIJ), Manuel Herrera Vega, resaltó que será de gran beneficio para el país y en concreto para esta entidad el impulso del tren de pasajeros que apoyará el presidente Enrique Peña Nieto durante su administración.

Afirmó que es una excelente noticia el revivir el tren de pasajeros con seis proyectos que iniciarán a partir de 2013 con la construcción de una ruta que conectaría México-Querétaro.

‘Es un anuncio muy importante que tiene mucho más profundidad que simplemente ver que regresa el tren de pasajeros, creo que en este punto se debe meter mano dura a las concesiones que se han dado en el país en el ferrocarril, para garantizar que tengamos las medidas requeridas’, destacó.

A nombre del sector privado jalisciense, dijo que piden ‘el libramiento ferroviario, el ferrocarril de Guadalajara-Aguascalientes, pero además, proyectos que van enlazados con el tema de movilidad, como es que la vía que cruza la ciudad, por avenida Inglaterra, se puede utilizar para transporte público y hacer un parque lineal’.

Comentó que es muy alentador para los jaliscienses el apoyo que el presidente Peña Nieto dará a Jalisco en el tema de movilidad y transporte público.

Añadió que en su mensaje, Peña Nieto hace alusión a la línea tres del tren ligero que va a favorecer mucho el tema de transporte público y movilidad en Jalisco, “el cual es un proyecto que hemos empujado desde hace muchos años”.

Explicó que no es el único proyecto de movilidad que requiere la zona metropolitana de Guadalajara para este sexenio, ya que necesita consolidar una red con diferentes líneas, con proyectos ejecutivos.

Por su parte, el coordinador de la bancada priista en el Congreso de Jalisco, Miguel Castro, expresó en entrevista con Notimex que avala la visión de Peña Nieto de que en México “se vuelva de nuevo a utilizar el tren de pasajeros como se dio hace prácticamente 100 años”.

“En el primer mundo el tren se ha convertido en un eje importante de transportación y ya era tiempo de que México lo tomara en cuenta”, puntualizó.


Es una noticia muy importante y con la esperanza de que porfin tengamos nuestro tren de pasajeros, como los paises mas desarrollados.

[jcm_gdl]

En el caso del tren México-Guadalajara será exitoso en la medida de que sea rápido. Lo ideal sería un tren que en menos de tres horas cubriera la ruta. Y De Guadalajara a Querétaro se puede trazar una ruta prácticamente plana con un solo y pequeño escollo orográfico a la altura de La Piedad. A partir de Querétaro se complican las cosas, pues la configuración orográfica exigiría una serie de túneles y puentes para poder conservar una alta velocidad (digamos superior a los 200km/h), haciéndolo mucho más costoso de construir que el tramo Guadalajara-Quérétaro (prácticamente plano).
La ventaja es que el tramo México Querétaro podría ser rentable aun a mucho mayor costo puesto que de ahí también se puede partir al norte y noroeste de la república (como tramo común a varias rutas).
Sería un gran logro que se construyera algo así, pues un tren común, que requiera de unas ocho horas para llegar a México no resulta mucho más atractivo que un autobus.

[enrique-gdl]

seme hace relativamente barato 7mil millones, ahora si estoy seguro que es la linea que se ara la diagonal

[el chivo]

Originally Posted by MINIMAL TRENDY

Ese viaducto con las columnas y trabes de concreto en Bangkok deprime, me recuerda ciertas ciudades del país, por más que haya camellón verde abajo es una imagen patética.

La propuesta con estructura de acero (Patria/Acueducto) que plantea Edgar.Sos es estética y no limita la posibilidad aérea.

Tan solo reflexionen en la disminución considerable de concreto que representa en costo directo de obra ante una capacidad de carga similar, no solo en eso sino también en tiempo de ejecución de la misma.

Si ha sido la nueva tendencia en GDL entonces porqué tendría que ser una utopía aplicada a un tren elevado? factible sobre Lureles-Avila Camacho y sobre todo Revolución.

El problema de las estructuras de acero es que son mucho más caras, por lo que hacer el viaducto con estructuras metálicas duplicaría los costos. En el caso de los nodos viales chaparritos de Guadalajara pues no representa mucha diferencia el aumento del costo de la obra, pero para un megaviaducto como el propuesto sería un aumento considerable. Habría que ver también la vida útil de las estructuras de acero y como reaccionarían a los vagones del tren, que obviamente son mucho más pesados que los automóviles, eso sin contar las cargas muertas de los rieles, la grava y el cableado de alimentación.

Aunque también estoy de acuerdo que es una opción infinitamente más estética que los viaductos de concreto.

[Renatus]

Originally Posted by jcm_gdl

En el caso del tren México-Guadalajara será exitoso en la medida de que sea rápido. Lo ideal sería un tren que en menos de tres horas cubriera la ruta. Y De Guadalajara a Querétaro se puede trazar una ruta prácticamente plana con un solo y pequeño escollo orográfico a la altura de La Piedad. A partir de Querétaro se complican las cosas, pues la configuración orográfica exigiría una serie de túneles y puentes para poder conservar una alta velocidad (digamos superior a los 200km/h), haciéndolo mucho más costoso de construir que el tramo Guadalajara-Quérétaro (prácticamente plano).
La ventaja es que el tramo México Querétaro podría ser rentable aun a mucho mayor costo puesto que de ahí también se puede partir al norte y noroeste de la república (como tramo común a varias rutas).
Sería un gran logro que se construyera algo así, pues un tren común, que requiera de unas ocho horas para llegar a México no resulta mucho más atractivo que un autobus.

A modo de chisme.. hace ya varios años, Siemens (si mal no recuerdo) había elaborado una propuesta sobre un tren de alta velocidad entre GDL y México (Obrador habrá tomado la idea de ahí). Según me comentaron en su momento (a modo de chisme), el proyecto no era financieramente viable.

Hay que tener en cuenta que, entre más rápido vaya un tren, se requiere mucha mas inversión en la obra de vias (pa' dejarlas derechitas, al mismo nivel, radios de curvatura grandes), construyendo largos puentes, túneles, etc.

Me imagino que lo mas importante para un ten de pasajeros es la densidad de las áreas poblacionales que atraviesa. Quizás para alguien que vaya de GDL al DF no le sea atractivo. Pero sí podría ser atractivo para alguien que vaya de GDL a León, para otro pasajero de León a Querétaro, y para otro que vaya de Querétaro al DF.
Además, en Europa es clave el que las estaciones de tren están en los centros de las ciuades, que a us vez cuentan con estaciones de metro que conectan con los lugares mas importantes (aeropuertos, entros de exposiciones, centros de negocios, etc). De tal forma que, es mas atractivo en tiempo ir de una ciudad a otra en tren, luego tomar el metro al lugar final de destino, que viajar en avión (con sus tiempos de embarque) o autobus y luego tomar un taxi (con el tráfico de las ciudades).

[alxrz]

Originally Posted by enrique-gdl

seme hace relativamente barato 7mil millones, ahora si estoy seguro que es la linea que se ara la diagonal

es porque solo es la aportacion federal, pero aun asi sigue siendo una gran ayuda

me gustaria mucho que a la par de dicha linea, se hicieran extensiones de pretren o BRT en Carretera a Tesistan, Prolongacion Alcalde y Rio Nilo, considerando cada una con mas o menos 5 km, nos da una extension similar al Macrobus de la calzada (17km) el cual tuvo un costo de 1100 millones (una nada comparada con la inversion de Tren Ligero)

estas extensiones, a la vez pueden extenderse mas con el tiempo y transformarse en tren ligero, el chiste es definir en el presente el espacio que requieren para el futuro

[Jbte]

Estudio de trazo, trén de alta velocidad Guadalajara - Querétaro

Detalles en perfil de elevación y orografía...
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Km 0 al 11.3, a 1564 MSNM INICIO (Tonalá, Jal)
Km 2.5, corte de cerro,
km 4 puente sobre la autopista Guadalajara-Zapotlanejo
km 5 al 11.3 corte de cerro pronunciado (cerro de hasta 100 mts alt)
________________________________________________________________________________
VALLE DE PUENTE GRANDE
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Km 11.3, de 1538 baja a 1455 MSNM en Puente Grande, Jal por 6.2 kilómetros (baja 6° máxima pendiente en 5 km)
km 12.3 al 14.3 relleno de 2 kilómetros de largo, puente de 500 mts en km 13.5
Km 20 al 25, de 1468 sube a 1561 MSNM en Guajes, Jal (sube 5° máxima pendiente en 10 km)
________________________________________________________________________________
ZONA SERRANA DE ZAPOTLÁN (Zona mas complicada del proyecto)
________________________________________________________________________________
Km 25 al 30.5, corte de cerro lateral
Km 30.5 al 32.5, túnel a 1632 MSNM de 2 km de largo. (inicia inclinación inferior a 0.1° en 15 kms)
km 32.5 al 34.5, corte de cerro lateral
km 34.5 al 36, puente "La Cañada" de 1.5 kilómetros de largo (igual cruza la autopista México-Morelia)
km 36 al 37, corte de cerro profundo
km 37 al 40, túnel a 1589 MSNM de 3 km de largo.
km 40 al 45.5, relleno de inclinación (termina inclinación inferior a 0.1°)
_________________________________________________________________________________
VALLE DE OCOTLÁN Y YERÉCUARO
_________________________________________________________________________________
km 45.5 al 107, zona plana a 1544 MSNM (vía elevada en relleno o puente a 5.3 metros de altura)
_________________________________________________________________________________
YERÉCUARO - LA PIEDAD (Segunda zona compliada)
_________________________________________________________________________________
km 106 (Yerécuaro)
km 107 al 109, relleno de inclinación (inicia inclinación superior a 0.6° en 14 kms)
km 109 al 114, corte de cerro lateral (cerro de 90 mts de alto)
km 114, puente "Yerécuaro" de 500 mts aproximados.
km 115 al 117 corte de cerro lateral
km 117 al 118 relleno de cañada
km 118 al 121 corte de cerro lateral (termina inclinación superior a 0.6° a 1675 MSNM)
km 121 al 132 corte de cerro por 11 kms, (cerro de hasta 70 metros de alto)
_________________________________________________________________________________
BAJÍO
_________________________________________________________________________________
km 131 (La Piedad)
km 132 al 151, zona plana a 1675 MSNM (vía elevada en relleno o puente a 5.3 metros de altura)
km 151 al 170, corte de cerro por 19 kms, (cerro de hasta 90 mts alt, incia inclinación superior de 0.1°)
km 170 al 205, zona plana a 1704 MSNM (vía elevada en relleno o puente a 5.3 metros de altura)
km 187 (Abasolo)
km 205 al 232, zona de varios cortes de cerro (cerros de hasta 60 mts alt)
km 224 (Salamanca)
km 232 al 309, zona plana con inclinación aumentada a 0.15° (vía elevada en relleno o puente a 5.3 metros de altura)
km 265 (Celaya)
km 310, termina inclinación superior de 0.15°)
km 311, final a 1828 MSNM (Cd. Querétaro)
_________________________________________________________________________________

Éste estudio, lo tracé en mejor propuesta a lo que se permite orográficamente para menor gasto posible, aún así se tendrán que hacer 2 túneles, uno de 2 kilómetros de largo aproximadamente y otro 1.5 kilómetros de largo, debido a la dificultad en la orografía de la zona de Zapotlán, ésto en funciones al estándar que permiten trenes de altas velocidades. Así como tres puentes de grandes dimensiones, uno sobre Puente grande, Jal, de 500 mts aprox, otro sobre La cañada en la zona serrana de Zapotlán de 1.5 kilómetros y el puente Yerécuaro de 500 mts aprox, entre otros puentes que pueden ser de mayor longitud para evitar inclinación innecesaria en la zonas donde crucen carreteras, ríos y arroyos. De la misma manera, el proyecto requeriría de hacer grandes cortes a los cerros, así como sus refuerzos de seguridad que lo requiera y rellenos.

Les dejo el mapa sobre la zona trazada...


Aqui un perfil de elevación y diferentes puntos de interés...


Saludos

[jcm_gdl]

Yo encontré una ruta mucho más plana si en su primer tramo el tren se dirige hacia el sur para librar esa sierrita al norte y poniente de Zapotlán del Rey.