L4 | HSL Antwerpen - Nederland

[Benonie]

Originally Posted by De Klauw

De stoptrein Antwerpen-Roosendaal wordt met aftandse Varkensneuzen (comfortabele zitplaatsen, dat wel) gereden en stopt maar liefst tien keer tussen Antwerpen en Roosendaal. Dat komt het Belgische imago weer ten goede ...

Ja, de NMBS weet wel hoe ze ons in het buitenland belachelijk moeten maken. Tussen Luik en Aken rijden ook al de meest aftandse klassiekertjes die ze kunnen inzetten.

Nu, wie nog twijfelt aan de snelheid en betrouwbaarheid van de Fyra, hier een mooi overzichtje....

Originally Posted by Busfotodotnl

De status van alle tot nu toe gereden Fyra Internationaal-treinen Amsterdam - Brussel vandaag:

Maandag 10 december 2012

Amsterdam - Brussel

Trein Vertraging Bijzonderheden
9208 28 min.
9216 44 min. Vertraging ingelopen tot 39 min.
9220 11 min.
9228 11 min. Vertraging inglopen tot 6 min.
9236 76 min. Rijdt niet verder dan Brussel Noord
9240 18 min.
9248 00 min.
9256 15 min.

Brussel - Amsterdam

Trein Vertraging Bijzonderheden
9201 10 min.
9209 08 min.
9217 26 min.
9221 46 min.
9229 08 min. Nog onderweg
9237 64 min. Vertrokken vanaf Brussel Noord
9241 14 min.

[focus1965]

Originally Posted by Benonie

Ja, de NMBS weet wel hoe ze ons in het buitenland belachelijk moeten maken. Tussen Luik en Aken rijden ook al de meest aftandse klassiekertjes die ze kunnen inzetten.

Nu, wie nog twijfelt aan de snelheid en betrouwbaarheid van de Fyra, hier een mooi overzichtje....

Het eerste is gewoon pijnlijk: het zijn de enige stellen die toegelaten zijn tot het DB net!

Wat de Fyra betreft: de Amsterdammer blonk nu ook niet uit wat regelmaat betreft.

Dat betekent natuurlijk niet dat ik zulke chaos maar enigszins wil of zal goedspreken. Waarschijnlijk tegen beter in - ik blijf positief - zal ik dit aan kinderziektes toeschrijven. Hopelijk zal de toestand verbeteren. Maar een wezenlijk verschil (in formules, rijtijd...) is er met de Thalys niet.
Vermoedelijk beschouwen de spoorwegen de fyra als een soort "lowcost" t.o.v. de Thalys en moet men de ongemakken er maar bij nemen. Uiteraard een foutieve instelling: of men veel of weinig betaalt maakt niets uit: stiptheid moet er zijn.

focus1965

[Benonie]

Als je de NS HIspeed-thread op het HHF naleest, blijkt dat de Nederlanders die de V250 Fyra al wat langer kennen, het allang gene kinderziektes meer vinden, maar een regelrechte miskoop.
Dat de Amsterdammer ook geen toonbeeld van regelmaat was klopt, maar die werd dan ook reeds een hele tijd palliatief behandeld.

[Filou]

Originally Posted by didi71

De controleurs op de thalys beweerden echter dat dat eigenlijk niet kon...

Dat is zo'n typisch voorbeeld van ergelijke bureaucratie. De ene zegt het ene en de andere zegt iets anders. Dat moet toch allemaal beter georganiseerd worden.

Originally Posted by Scorpy

Moeilijk te vergelijken aangezien de Fyra maar pas rijdt, maar met de Thalys heb ik altijd problemen gehad.

Ik heb de nog maar 3 soorten hogesnelheidstreinen genomen. De Thalys (naar Frankrijk), de TGV en de Eurostar. De enige van de drie die echte problemen heeft gegeven was de Eurostar, toen de hogesnelheidslijn in Engeland nog niet klaar was heeft die eens drie kwartier stil gestaan aan de Engelse uitrit van de tunnel.
De TGV naar Frankrijk heeft vaak ook gewoon vertraging, maar nooit echt ernstig...
Ik vroeg me eigenlijk af of de panne's van de Benelux/Fyra iets te maken zouden hebben met de spoorlijn en niet met de machines. Domme opmerking waarschijnlijk, maar ik heb gewoon de indruk dat de lijn tussen Antwerpen en Rotterdam wel vaker het slachtoffer is van treinen met pech. Ligt het aan de treinen of aan de spoorlijnen?

[mato]

Originally Posted by Benonie

Dat de Amsterdammer ook geen toonbeeld van regelmaat was klopt, maar die werd dan ook reeds een hele tijd palliatief behandeld.

Inderdaad ook de Brusselaar had in Nederland wat regelmaat betreft een slechte faam.

[KolonelSilvertop]

Hebben beide treinen hetzelfde probleem? Ik dacht dat het probleem van de Intercity zat in het sneeuwbaleffect van kleine vertragingen, waardoor die soms moest wachten op een vrij treinpad. De Fyra en Thalys hebben dacht ik vooral last van de veiligheidssystemen tussen Antwerpen en Rotterdam, niet van mechanische defecten aan het toestel zelf.

[Buffalo Soldier]

Originally Posted by Filou

De TGV naar Frankrijk heeft vaak ook gewoon vertraging, maar nooit echt ernstig...

Ongeveer de helft van de keren dat ik een TGV nam, had ik meer dan een half uur vertraging

[Slagathor]

Sommigen merken op dat de Beneluxtrein de laatste tijd ook niet erg punctueel meer was en dat klopt, maar dat was met opzet.

De laatste jaren was de Fyra zeer dicht bij introductie (een datum die, zo weten we nu, steeds vooruit werd geschoven) met als gevolg dat onderhoud aan de Beneluxtrein tot een minimum beperkt werd. Erger nog is dat men de dienstregelingen al ging aanpassen om de Fyra in te passen, met als gevolg dat de Beneluxtrein een excuuspad kreeg.

Voorbeeld: op Den Haag HS vertrekken de Beneluxtrein en de Intercity naar Eindhoven op hetzelfde moment richting Rotterdam Centraal. De Beneluxtrein stopt niet in Delft, de Intercity wel. Toch krijgt de Intercity voorrang in de dienstregeling, waardoor de Beneluxtrein met een slakkengang tussen Den Haag en Rotterdam boemelt. De reiziger ervaart dit terecht als een boemeltrein.

Met het teruggeschroefde onderhoud viel er daarnaast wel eens een trein uit, wat de beeldvorming ook bepaald niet ten goede kwam.

Als NS en NMBS enige toewijding hadden getoond, was de Beneluxtrein tot afgelopen weekend gewoon een ijzersterke dienst gebleven zoals in de hoogtijdagen: met een fatsoenlijk pad en goed onderhoud.

Dan de Fyra. Die blijkt te krap ingepast. Er zijn net genoeg treinstellen voor de huidige dienstregeling (exclusief Breda, waardoor die dienst pas in April beginnen zal). Dat betekent dat de Fyra die in Amsterdam aankomt, direct rechtsomkeer moet maken terug richting Brussel. Fatsoenlijke reiniging zit er dan niet in, en als de trein op de heenweg een significante vertraging opliep, blijft die op de terugweg bestaan. Er zijn domweg te weinig treinen.

De treinen zijn ook van slechte kwaliteit. De Italianen hebben een de treinen met een software uitgerust die bol staat van de fouten. Geen computeringenieur die weet wat ermee aan te vangen en de machinist moet geregeld de trein hard resetten. Dat duurt zo'n 10 minuten en heeft al meerdere keren plaatsgevonden op Antwerpen Centraal, midden in de rit, waarmee de trein in de knel komt met andere treinen en er een groot risico op nog meer vertraging bestaat.

De hele saga valt vanuit geen enkel perspectief anders te beoordelen dan als zijnde een regelrechte blamage. Oplossingen lijken niet voorhanden. Waar dit heen gaat is anybody's guess.

[lumumba]

Ça fait trois fois que je roule avec le Fyra et ils continue d'emprunter les anciennes voies Entre Malines et Bruxelles. Est-ce que l'idée n'était pas qu'ils prennent la route entre la E19?

[Slagathor]

Si je l'ai rappelé bien, l'idée originale était de rouler le Fyra à travers Malines dans le cadre de la service additionnelle entre La Haye et Bruxelles (avec arrêtes à Breda, Noorderkempen et Malines). J'ai aussi lu qu'il y a un préposition de rouler via le chemin 25N mais je ne sais pas si cette idée est actuellement concrète ou prévue...

[Wapper]

Fyra vervangen door bus na technisch defect

dinsdag 11 december 2012, 09u02 Bron: Belga

BELGA

De splinternieuwe Fyra-hogesnelheidslijn van Amsterdam naar Brussel van 7.40 uur is dinsdag afgelast. Dat heeft NMBS-woordvoerder Bart Crols bevestigd.

In Breda kunnen reizigers op een bus naar Antwerpen stappen, vandaar kan per trein verder naar Brussel gespoord worden. De impact op de andere treinen is nog niet duidelijk, omdat sowieso altijd een reserve ingebouwd wordt, aldus de woordvoerder.

Vertragingen

Zondag reed de met veel bombarie aangekondigde hoge***-snelheids*trein die Brussel-Zuid met Amsterdam verbindt voor het eerst. Zondagavond kampte de trein ook met een technische storing. Drie kwartier lang stond hij stil, net ten noorden van Antwerpen, om een nog altijd onverklaarbare reden. Uiteindelijk kwam de trein meer dan een uur te laat aan in Amsterdam.

Maandag, op de tweede dag, vertrok de eerste Fyra met een halfuur vertraging, waardoor er ook gevolgvertragingen waren. Om tijd terug te winnen, stopte een van de Fyra-treinen in Brussel-Noord in plaats van de geplande haltes in Brussel-Zuid en Brussel-Centraal, maar dat kon niet verhinderen dat er meer dan een uur vertraging op de lijn zat. Ook eindbestemming Amsterdam werd een keer geschrapt.

2 uur

Een verklaring voor de problemen is er niet. ‘De Nederlandse collega's staan in voor het management van de vloot', zegt de NMBS. En bij de Nederlandse Spoorwegen willen ze alleen kwijt dat er na de levering van een trein nog veel werk nodig is om die effectief op het spoorwegnet te laten rijden.

De Fyra zou, als alles volgens het boekje verloopt, het traject tussen de twee hoofdsteden op 2 uur moeten kunnen afleggen. De oude Benelux-trein, de zogenoemde Amsterdammer, deed er nog 3 uur over, maar maakte wel meer tussenstops.

Op de eerste dag vervoerde de Fyra op de lijn Brussel-Amsterdam meer dan 3.000 passagiers. In totaal zijn al 19.000 tickets verkocht voor de nieuwe verbinding.

Reizigersorganisaties hadden al meteen kritiek op de nieuwe hogesnelheidstrein. De tickets zijn te duur, zeggen ze. En dat je op voorhand moet reserveren vinden ze niet praktisch.

llo

Wat een ongelooflijk geklungel is dat toch En bij de NMBS weten ze natuurlijk van niets.
Desalniettemin lijkt de ticketverkoop wel redelijk goed te lopen. Hopelijk zijn de problemen snel opgelost, want het tij zou we eens kunnen keren als de verbinding een slechte reputatie krijgt.

[the_mirage]

Die Fyra zit nog altijd vol fouten. Ze hebben snel-snel hem toch maar trachten te homologeren om zo tegen de nieuwe dienstregeling de trein te doen rijden. Dit is het resultaat...

Afin. Niet dat onze Desiro's beter zijn want dat is ook een dikke klucht. Op de Noorderkempen staan ze ook meer in panne dan wat anders. En dat is dan geen "Italiaanse rommel" maar "Deutsche Gründlichkeit"...

Moraal van het verhaal: we kunnen mensen op de maan laten lopen maar een nieuwe trein foutloos op de sporen doen rijden blijft anno 2012 nog altijd een moeilijke oefening...

[KolonelSilvertop]

@the_mirage: inderdaad. Interessante post daarover ook hier http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=85872150

[De Klauw]

Originally Posted by the_mirage

Die Fyra zit nog altijd vol fouten. Ze hebben snel-snel hem toch maar trachten te homologeren om zo tegen de nieuwe dienstregeling de trein te doen rijden. Dit is het resultaat...

Afin. Niet dat onze Desiro's beter zijn want dat is ook een dikke klucht. Op de Noorderkempen staan ze ook meer in panne dan wat anders. En dat is dan geen "Italiaanse rommel" maar "Deutsche Gründlichkeit"...

Bij de Desiro is het misschien nog aan kinderziektes toe te schrijven. Alle nieuwe treinen hebben daar in het begin last van. Ook de M6 destijds.

Maar bij de V250 kan je spreken van zware structurele fouten als je dat verhaaltje leest waar KolonelSilvertop naar verwijst

Hier trouwens nog een leuke getuigenis:

Originally Posted by AxelNL

Gisteren heb ik eens de Fyra V250 genomen: van Schiphol naar Brussel-Zuid en terug tot Rotterdam. De heenreis ging prima (al was de trein wel enkele minuten te laat op Schiphol), niets te klagen over de snelheid van de reis Rotterdam - Antwerpen.

De terugreis liep minder voorspoedig: op het moment van vertrek uit Brussel-Zuid viel de hele trein uit en moest deze gereset worden. Dit leverde +9 op. Tot Antwerpen reed de trein wel goed door, maar na Antwerpen Centraal ging het weer helemaal mis. Het vertrek uit Antwerpen ging bijzonder langzaam, en bij het inrijden van de Peerdsbostunnel reed te trein nog steeds (veel te) langzaam.

Halverwege de tunnel volgde een nieuw omroepbericht: de trein moest opnieuw gereset worden, dit zou na de tunnel gebeuren. De lichten gingen wederom uit, de trein startte opnieuw op (zelfs de klok stond op 00:00, het eerste waar ik aan moest denken was een videorecorder)... en na diverse malen proberen vervolgde de trein eindelijk, met +35, zijn weg richting Rotterdam

Totaalscore bij binnenkomst te Rotterdam: +43.

Afgezien van de vertraging:
- De V250 is een schommelboot, erger dan VIRM. De trein wiegt de hele tijd en in de Groene Hart-tunnel is dit nog erger
- De airco is vrij luidruchtig aanwezig (vooral merkbaar bij stilstand)
- Er trillen allerlei zaken
- Sensors werken nog steeds slecht
- De automatische omroep klinkt zeer mechanisch (veel pauzes tussen zinsdelen), het is overduidelijk dat de buitenlandse talen niet zijn ingesproken door een native speaker en men heeft niet eens de moeite genomen om plaatsnamen zoals "Antwerpen Centraal" te vertalen of zelfs maar met de juiste tongval uit te spreken.
- Het plaatsbepalingsysteem is inaccuraat: bij het binnenrijden van de Brusselse NZV was de lichtkrant er nog steeds van overtuigd dat het volgende station Antwerpen Centraal zou zijn. Na het wegrijden van Brussel Centraal kwam het systeem ineens tot leven en werd omgeroepen dat het volgende station... Brussel Centraal zou zijn. De train manager corrigeerde dit vervolgens vrij snel.
- Het zitcomfort is het beste te vergelijken met een SLT - dit geldt ook voor de 1e klas. De oude VIRM die ik eerder vandaag had zat vele malen comfortabeler dan de V250.

Al met al, mijn eindoordeel: wat is dit voor rommel?

Deze ochtend begint zo goed als de avond ervoor eindigde: trein 9216 (Amsterdam 07:41 - Brussel-Zuid 09:42) kan niet rijden vanwege defect materieel. Reizigers wordt aangeraden om naar Breda te reizen met een binnenlandse Fyra, om vanaf daar met een vervangende bus (!) naar Antwerpen reizen, vanaf daar kan men dan met binnenlandse treinen naar Brussel te sporen. Hoe sneu kan het zijn?

[Wapper]

Terug naar het tijdperk van de stoomtrein! Die waren tenminste degelijk

[WC_EEND]

Dat zal leuk worden in de Noord-zuid verbinding, Antwerpen-Centraal en Schiphol

[Benonie]

Daar gaan we weer. De score vandaag tot nu toe:

Originally Posted by AlexNL

Tot zover:

Fyra 9216 (07:41 Amsterdam - 09:42 Brussel-Zuid) - opgeheven te Rotterdam ivm een veiligheidsstoring met de deuren, reizigers stappen over op 9220
Fyra 9220 (08:41 Amsterdam - 10:42 Brussel-Zuid) - onderweg defect gegaan. Wijkt uit naar Breda, reizigers worden met een bus verder vervoerd

Daarnaast nog diverse vertragingen voor andere Fyra-diensten van/naar Brussel oplopend tot een uur...

Je kunt niet zeggen dat de reizigers op die fantastische nieuwe Fyra geen waar voor hun duurdere tickets krijgen.

[Filou]

Onwaarschijnlijk allemaal. En ik dacht dat de Fyra's al een tijdje in dienst waren op het Nederlandse net? Kenden ze daar dezelfde problemen?

[Glodenox]

De link die KolonelSilvertop plaatste spreekt wel boekdelen. En dat is dan waarom marketingmensen zich niet mogen bezighouden met het vastleggen van technische eisen... Het moest een nieuwe trein zijn om zo ten goede te komen van het imago van de Fyra, dat is dan toch even anders uitgedraaid.

[antigoon99]

Wat een grap die nieuwe V250...het enige positieve vind ik dat hij in het echt er beter uit ziet dan op foto...voor de rest, is het een ramp!