daily menu » rate the banner | guess the city | one on one

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Hrvatski Forum > Economy and development > Gospodarstvo, infrastruktura i razvoj

Gospodarstvo, infrastruktura i razvoj Economy, Transportation, Energy, and Commerce


Closed Thread

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 4 votes, 5.00 average. Display Modes
Old December 8th, 2012, 10:52 PM   #9501
Varjag
Registered User
 
Join Date: Jan 2010
Posts: 542
Likes (Received): 14

3 matice zaglavile u Trstu
Varjag no está en línea  

Sponsored Links
 
Old December 9th, 2012, 05:40 AM   #9502
zezi
is out there
 
zezi's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Između Bundeka i Jadra
Posts: 1,414
Likes (Received): 78

Quote:
Originally Posted by gorgoroth View Post
MILANOVIĆEV NEW DEAL isti kao i New deal Jadranke Kosor



...
Iako će danas Kukuriku Vlada stalno apostrofirati riječke investicije kao strateški izuzetno važne, a riječku luku kao izuzetan razvojni potencijal države, istina je da nova Vlada nije napravila ništa drugo doli prihvatila i nastavila realizirati stare planove u riječkoj luci. Prvi je na dogradnji kontejnerskog terminala Brajdica odavno u tijeku, a drugi se odnosi na izgradnju Zagrebačke obale, koji je također u planovima i neuspješnoj realizaciji već desetak godina. U svemu tome nema bitnih novosti, osim što su umanjeni gabariti nizinske pruge i prilagođeni naslijeđenim planovima širenja kontejnerskih kapaciteta

u Rijeci za koje se danas bez imalo krzmanja može reći da su strateški pogrešni i neracionalni. Naime, u vrijeme kad je dogovaran kredit Svjetske banke za Rijeka gateway projekt činilo se kako je dobra odluka zadržati razvoj kontejnera u središtu Rijeke. Dijelom zbog toga što je tada bilo planirano dugoročno napuštanje Brajdice, čiji je prostor trebao biti vraćen gradu, a napušten od luke. Međutim, tu se u hodu pristupilo improvizaciji zbog propasti ugovora s Japancima za gradnju Zagrebačke obale, pa je odjednom Brajdica postala prioritet, dobila je i koncesionara, a uskoro i dublju i dužu obalu. Lutanje se zatim nastavilo, a pogrešku u koncepciji jednostavno je dokazati nizanjem nekoliko važnih brojki i činjenica, koje pokazuju kako je za otprilike iste novce umjesto Zagrebačke obale moguće izgraditi terminal kapaciteta 4 do 5 milijuna TEU-a na Krku.

Skupa prometna infrastruktura

Osnovni problem kod Zagrebačke obale jest skupa prometna infrastruktura, pa se procjenjuje kako će spuštanje ceste D-403 do terminala i gradnja dodatnog željezničkog kolosjeka u središtu Rijeke, koštati gotovo 10 milijardi kuna zajedno sa izgradnjom i opremanjem samog terminala. Za tih 10 milijardi kuna nedvojbeno je bilo moguće izgraditi novi Krčki most s četiri trake i dvokolosječnom prugom, spojiti novi most i terminal novom prugom i cestom, te izgraditi i opremiti terminal na Krku. Dakle, sa otprilike jednakim novcima dobio bi se četiri do pet puta veći kapacitet od onoga koji će biti maksimalan u Rijeci. To bi značilo i stvaranje kontejnerske luke na Krku koja bi bila lider na sjevernom Jadranu i imala šansu preuzeti dio tereta velikih luka na sjeveru Europe kao što su Hamburg ili Rotterdam.
Sve to neće se dogoditi, jer luka u središtu Rijeke ne može biti velika ni važna zbog nedostatka prostora, što je neizravno potvrdila i Vlada odlukom o odustajanju od nizinske pruge. Ta je odluka dobro argumentirana, jer nizinska pruga doista nije opravdana investicija ukoliko će služiti isključivo za servisiranje Brajdice i Zagrebačke obale, odnosno njihovog zajedničkog maksimalnog kapaciteta od 1,1 milijun TEU-a. Za to je dovoljna i rekonstrukcija stare pruge, koja bi barem trebala biti ranije završena, negdje 2018. ili 2019. godine.
Vlada je dakle prihvatila skroman plan razvoja riječke luke i odustala od velikih ambicija, koje je i sama najavljivala, dok je SDP bio u oporbi. Istovremeno su prihvatili ogroman rizik od novog fijaska projekta Zagrebačke obale, kojeg ne treba potcjenjivati. Još najmanje godinu dana nitko neće moći procijeniti što udruga talijanskih tvrtki radi na projektu, koliko će njihov model gradnje biti efikasan i jesu li oni doista u stanju u rokovima izgraditi terminal, čiji se temelji trebaju probiti kroz morski mulj do dubine od 70 metara na kojoj se nalazi čvrsto tlo u podmorju.

Lutanje lokalne politike

Nažalost, lutanje državne politike samo je nadgradnja lutanju lokalne politike u Rijeci, gdje je originalno zamišljen i zacrtan aktualni scenarij razvoja luke i prometnog pravca. I tu su korijeni problema u prošlosti i činjenici da je još u socijalizmu zaživjela ideja o izmještanju luke iz Rijeke i gradnje velike luke na Krku. Od nje se potpuno odustalo devedesetih godina prošlog stoljeća u vrijeme kad je gradonačelnik Rijeke bio Slavko Linić, koji, jednako kao i danas, slovi za najutjecajnijeg riječkog političara. Opciji odlaska na Krk Grad Rijeka i Primorsko-goranska županija vratili su se prije nekoliko godina, nažalost prekasno, jer još uvijek luka nije niti u prostornim planovima. Upravo u prvim godinama 21. stoljeća kada je Linić bio drugi čovjek Račanove Vlade, ugovoren je Rijeka Gateway projekt s dvije najvažnije investicije, koje u idućih deset godina nisu realizirane, niti su započete. Prva od njih je Zagrebačka obala o kojoj je sve rečeno, a druga otvaranja Rijeke prema moru (gateway) kroz prenamjenu Delte i Porto Baroša u novo središte gradskog života s marinom, hotelom i šetnicom uz more, te poslovnim centrom s nekoliko tisuća parkirnih mjesta. Iako se iduće godine konačno očekuje i raspisivanje natječaja za developera i investitora u Deltu i Porto Baroš (procjenjuje se da bi projekt bio vrijedan oko 300 milijuna eura), sve je izvjesnije kako ni od riječkog gatewaya neće biti ništa u ovom desetljeću. Prvi je razlog potreba micanja kolektora, što je po nekim procjenama trošak od minimalno 50 milijuna eura. Drugi je problem pitanje ima li danas investitora, koji su spremni tako veliki novac dati za Deltu i Porto Baroš. Svemu ne pomaže ni javno guranje i licitiranje Gorana Štroka kao ozbiljnog kandidata za ovaj posao, jer je u najmanju ruku neukusno što netko obilazi gradonačelnike i ministre u Vladi lobirajući za ovaj posao, a da natječaj još nije ni raspisan. Prije ili poslije netko će logično postaviti pitanje je li Štrok privilegiran kad se već javno hvali svojim razgovorima s najmoćnijim ljudima u državi, koji se upravo tiču Delte i Porto Baroša.

To je također tek dio problema. Pitanje je koliko je koncepcija riječkog gatewaya još uvijek dobra i realna u uvjetima današnje krize. Za Porto Baroš bi sigurno bilo zainteresiranih ukoliko bi se taj segment projekta izdvojio kao zasebna cjelina i tako potražilo investitora u marinu za luksuzne jahte i hotel. Samo je pitanje zašto bi Štrok bio bolji investitor u Porto Baroš od primjerice ACI-ja ili nekog trećeg.
Problematični su još više sadržaji na Delti i njihova isplativost. Praznih poslovnih prostora u Rijeci ima i danas previše, pa je upitno kome trebaju novi na Delti. Slično je i sa brojkom od 1.500 luksuznih stanova, koji bi se tamo mogli i trebali graditi. Ako se na trenutak zaboravi problem same lokacije, gdje i nije veliki luksuz stanovati kraj kolektora i kontejnerskog terminala u punom pogonu, ostaje pitanje tko su ljudi, koji će te stanove kupiti, gdje oni rade i od čega žive. U Plodinama? Konzumu? Kakav ih posao dovodi u Rijeku i za nju veže?
U tome se kriju osnovni problemi s vizijom razvoja Rijeke. Možda bi bilo većeg smisla ukoliko bi se danas prazni i opustjeli industrijski pogoni kakvih ima na Mlaci, bivšem Torpedu i nekim drugim lokacijama, ponudili investitorima besplatno uz jedan jedini uvjet - pokretanja bilo kakve proizvodnje i zapošljavanja domaćeg stanovništva. Jednako je iracionalno prodavati kvadrat industrijske zone Kukuljanovo za 60 ili 80 eura, a istovremeno očekivati da će netko pod tim uvjetima istresti vreće novaca kako bi tamo otvarao tvornice i zapošljavao ljude. Hrvatska jest lijepa zemlja, a Kvarner regija izuzetnog potencijala, ali to dosad nije bilo dovoljno za neki ozbiljniji razvoj. Neće ni ubuduće.

NIZ RIJEČKIH INVESTICIJA MOGAO BI PASTI U VODU

Bude li bilo kakvih problema ili odgoda cijeli niz riječkih investicija mogao bi pasti u vodu i prerasti u besmisleno rasipanje novca. Primjerice, gradnja ceste D-403, čija se vrijednost procjenjuje na oko 500 milijuna kuna, nema opravdanja bez terminala. Komplicirano i skupo spuštanje dodatnog željezničkog kolosijeka do riječkog i novog ranžirnog teretnog kolodvor, koji je lociran u blizini Mlake, također će biti nepotreban ako se bilo što s gradnjom kontejnerskog terminala izjalovi. A to bi tek bio totalni fijasko razvojnih planova riječke luke i pripadajuće cestovne i željezničke infrastrukture.

http://novine.novilist.hr/Default.as...3286328592863I
Odličan članak koji sve govori!
zezi no está en línea  
Old December 9th, 2012, 11:10 AM   #9503
puma_ri
Registered User
 
Join Date: May 2012
Posts: 226
Likes (Received): 4

Ništa posebno što se već ne zna o načinu rada ovdašnje politike. Za neke stvari koje su se desile u infrastrukturi u Rijeci znao sam kasnih osmadesetih. Što bi značilo da su to vrlo stari projekti koje su odredili neki ljudi u ovom gradu i protiv toga ne možete ama baš ništa. Članak je napisan u jednom dahu i ne govori ništa od onoga što već znamo ili su mnogi pretpostavili da se ne radi kako bi trebalo. Nema nekih većih argumenata, za razilku od ljudi koji pohode ovaj forum i izražavaju svoje mišljenje i argumente.
puma_ri no está en línea  
Old December 9th, 2012, 10:27 PM   #9504
samurai10
Registered User
 
Join Date: Feb 2012
Posts: 45
Likes (Received): 0

[QUOTE=gorgoroth;98070268]Današnji ugođaj iz luke,nažalost opet sivilo,taman kada sam došao do grada oblaci su nadjačali sunce i usput mi i Atlantic pobjegao ukrcao jedan trafo i crta

ispravak netoconog navoda, nije trafo nego difuzor...
samurai10 no está en línea  
Old December 9th, 2012, 10:47 PM   #9505
gorgoroth
Sunce ti žarko
 
gorgoroth's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Location: Kvarner
Posts: 25,468
Likes (Received): 1167

je,u pravu si,skoro uvjek su trafoi u pitanju,pa se malo zanio
__________________
BRODOVI U RIJECI
gorgoroth no está en línea  
Old December 10th, 2012, 02:28 PM   #9506
magdalaRI
Registered User
 
magdalaRI's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: iznad Mlake
Posts: 957
Likes (Received): 5

REIS-G bulker

nekako mi se cini da je dugo radio..nisam bio tu da vidim malo bolje..





magdalaRI no está en línea  
Old December 10th, 2012, 08:14 PM   #9507
MBH
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Posts: 105
Likes (Received): 9

Reis-G imao zabranu isplovljenja od Lucke kapetanije kazu... Zato da nije smio ni na sidro. Inace iskrcao je 10.000 tona iz Indije, to je vjerovatno zadnja posiljka soje u ovoj godini.

Ovaj tjedan navala brodova s zeljezom, neki ce ici i pod silos, sreca da ce biti dobro vrijeme pa ce ih Luka moci rjesavati, neka se mole da se mobilne dizalice ne kvare...
MBH no está en línea  
Old December 10th, 2012, 08:40 PM   #9508
gorgoroth
Sunce ti žarko
 
gorgoroth's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Location: Kvarner
Posts: 25,468
Likes (Received): 1167

Kada stiže navala
__________________
BRODOVI U RIJECI
gorgoroth no está en línea  
Old December 11th, 2012, 10:05 AM   #9509
MBH
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Posts: 105
Likes (Received): 9

Kako stoje stvari, do kraja tjedna 9 brodova za zeljezo, sve"mali" igraci od 3 do 8 tisuca tona.
MBH no está en línea  
Old December 11th, 2012, 01:54 PM   #9510
magdalaRI
Registered User
 
magdalaRI's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: iznad Mlake
Posts: 957
Likes (Received): 5

thanks..9 bodova ..nije ni lose..90-120m..
najava jos stoji od 1.12
magdalaRI no está en línea  
Old December 11th, 2012, 02:22 PM   #9511
gorgoroth
Sunce ti žarko
 
gorgoroth's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Location: Kvarner
Posts: 25,468
Likes (Received): 1167

Od tih devet osam će sigurno biti što smo ih već vidjeli u luci
__________________
BRODOVI U RIJECI
gorgoroth no está en línea  
Old December 11th, 2012, 02:48 PM   #9512
magdalaRI
Registered User
 
magdalaRI's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: iznad Mlake
Posts: 957
Likes (Received): 5

vjerovatno tako kako kazes..nemas srece..zapravo mozda dodje isti brod ali sa drugim imenom

Last edited by magdalaRI; December 11th, 2012 at 02:59 PM.
magdalaRI no está en línea  
Old December 11th, 2012, 03:25 PM   #9513
gorgoroth
Sunce ti žarko
 
gorgoroth's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Location: Kvarner
Posts: 25,468
Likes (Received): 1167

Malo sam i ohladio od toga lovljenja,recimo alaed nisam uopće se niti trudio uhvatiti,kao niti tonu ovih feedera
__________________
BRODOVI U RIJECI
gorgoroth no está en línea  
Old December 11th, 2012, 07:16 PM   #9514
magdalaRI
Registered User
 
magdalaRI's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: iznad Mlake
Posts: 957
Likes (Received): 5

puno ti je slika u kompu
bas gledam 3 feeder danas dolazi na vez..steta da malo stoje..
magdalaRI no está en línea  
Old December 12th, 2012, 12:33 PM   #9515
Varjag
Registered User
 
Join Date: Jan 2010
Posts: 542
Likes (Received): 14

Opet trokira EVERGREEN ----
Varjag no está en línea  
Old December 12th, 2012, 05:01 PM   #9516
MBH
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Posts: 105
Likes (Received): 9

Sto se dogodi u mjesecu kada Luka Rijeka mora odraditi najvise zeljeza ove godine, da ne spominjem otpremu vagona rudace iz Bakra???

Željeznica zatvara prugu na 6 dana zbog promjene napona, vagoni će slabo, gotovo nikako dolaziti u Rijeku.

I sto reci? Imaju li zeljeznicari na grupi vise informacija?
MBH no está en línea  
Old December 12th, 2012, 05:24 PM   #9517
gorgoroth
Sunce ti žarko
 
gorgoroth's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Location: Kvarner
Posts: 25,468
Likes (Received): 1167

sve sinhronizirano..btw u željeznici namjerno sabotiraju luku,rade sve da posla ima što manje,da se ne poštuju ugovori pa da roba ide u druge luke,a u HŽ opet mogu u lov za vrijeme radnog vremena,ili jednostavno opet na ljenčarenje blago nama
__________________
BRODOVI U RIJECI
gorgoroth no está en línea  
Old December 12th, 2012, 05:31 PM   #9518
gorgoroth
Sunce ti žarko
 
gorgoroth's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Location: Kvarner
Posts: 25,468
Likes (Received): 1167

U Luci optimistično najavljuju proljeće

O projektima Delta i Porto Baroš, realizaciji kontejnerskih terminala na Brajdici i Zagrebačkoj obali, te novim prometnicama zajedničku konferenciju za novinare održali su danas gradonačelnik Rijeke Vojko Obersnel, ravnatelj Lučke uprave Vlado Mezak i predsjednik uprave Luke Rijeka Vedran Devčić.

Da odnosi ipak nisu idilični napomenuo je gradonačelnik Obersnel podsjetivši da je prije desetak godina formirano koordinacijsko tijelo koje je trebalo ubrzati ostvarenje projekata, ali nije zaživjelo. Prve rezultate vezano za Porto Baroš i Deltu vidjet ćemo u proljeće, najavio je Mezak. A do ljeta će na lukobranu proraditi nova turističko-servisna ponuda.

Devčić je najavio izmještanje prekrcaja starog željeza iz središta grada na lučke površine na zapadu, jer nagrđuju vizuru grada. U riječku luku stigla je prva pošiljka dijelova novih Liebherr obalnih dizalica koje će biti postavljene na Gatu Orlando i puštene u rad u travnju iduće godine. Radi se o dizalicama koje će omogućiti prekrcaj tereta velikih dimenzija, te ubrzati prekrcaj generalnih, sipkih i drugih vrsta tereta. Ukupna vrijednost investicije je 5 milijuna eura. Stare dizalice i brod Uragan bit će premješteni na lukobran kao dio riječke industrijske baštine.

http://www.hrt.hr/index.php?id=466&tx_ttnews[tt_news]=193328&tx_ttnews[backPid]=465&cHash=7f78a8d147
__________________
BRODOVI U RIJECI
gorgoroth no está en línea  
Old December 12th, 2012, 05:33 PM   #9519
gorgoroth
Sunce ti žarko
 
gorgoroth's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Location: Kvarner
Posts: 25,468
Likes (Received): 1167

NA MOLO LONGU BICIKLI, VLAKIĆ I URAGAN

Koordinacija Luke Rijeka, Lučke uprave i Grada Rijeke odlučila je što više prostora koji više nisu u lučkoj djelatnosti približiti građanima. Inspiraciju je za to, kaže riječki gradonačelnik Vojko Obersnel, dobio u Barceloni. Već na proljeće Riječane bi, tako, na Molo longu trebali čekati bicikli za iznajmljivanje i vlakić, ondje će novo mjesto naći i brod Uragan, dok bi turisti mogli prenoćiti na brodu Marina. Radovi na kontejnerskom terminalu Brajdica bit će završeni do ožujka iduće godine, u pripremi je i Zagrebačka obala, s čime će lučki kapaciteti iznositi milijun i 100 do milijun i 200 TEU-a, investicija je to vrijedna 155 milijuna eura. Zagrebačka obala će proraditi najkasnije do 2017. godine. "Slijede nove investicije: dio koji se naziva Porto Baroš i Delta namjeravamo u prvoj polovici sljedeće godine dati u koncesiju, odnosno raspisati međunarodni javni natječaj za odabir investitora", kazao je ravnatelj Lučke uprave Vlado Mezak. Natječaj će biti raspisan i za nove zakupce prostora u zgradi Terminala. Za iduće ljeto iz Lučke uprave najavljuju pristajanje tri kruzera. A početkom ovog mjeseca u Luku su stigle nove dizalice marke Libherr. "Vrijednost investicije je 5 milijuna eura, koja će dovesti do značajnih stvari ne samo u operativnom smislu, nego i u smislu ovih javnih sadržaja", zadovoljan je predsjednik Uprave Luke Rijeka Vedran Devčić. Postojeće dizalice svoje će umirovljeničke dane provoditi na riječkom lukobranu kao eksponati industrijske baštine. Novo je rješenje pronađeno i za pretovar starog željeza koje se vizualno ne uklapa u grad na moru. Riječ je o ekonomski značajnom teretu koji će biti premješten na Terminal zapad i na Orlandov gat.

http://www.kanal-ri.hr/view.asp?idp=1693&c=2
__________________
BRODOVI U RIJECI
gorgoroth no está en línea  
Old December 12th, 2012, 05:37 PM   #9520
gorgoroth
Sunce ti žarko
 
gorgoroth's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Location: Kvarner
Posts: 25,468
Likes (Received): 1167


Predstavljeni projekti Lučke uprave Rijeka, Luke Rijeka d.d. i Grada Rijeke


Najavljena obnova područja od riječke Lučke uprave do putničkog terminala; na krojenu lukobrana ugostiteljske i servisne djelatnosti

Za lučka područja Porto Baroš i Delta u prvoj polovici sljedeće godine bit će raspisan natječaj za koncesiju. Brod-spomenik »Uragan«, koji je izložen uz upravnu zgradu, premjestit će se na korijen lukobrana, gdje će biti dostupniji za razgledavanje

RIJEKA Projekti Lučke uprave Rijeka, Luke Rijeka d.d. i Grada Rijeke za podizanje kvalitete života građana najavljeni su danas na konferenciji za novinare.
Projekte su predstavili riječki gradonačelnik Vojko Obersnel, ravnatelj Lučke uprave Vlado Mezak i predsjednik Uprave Luke Vedran Devčić, članovi koordinacijskog tijela, uspostavljenog 2003.
Obersnel je rekao da su se, uvažavajući promjene na čelu Lučke uprave i Luke, odlučili aktualizirati ulogu tog tijela u dijelu luke koji nije u komercijalnoj funkciji kako bi se ta područja prilagodila aktivnostima u središtu Rijeke, povećala kvaliteta života i osmislili novi sadržaji.
Mezak je kazao da se planira prostor luke, od zgrade Lučke uprave do putničkog terminala, izmijeniti i drugačije povezati te da će prve promjene biti već u proljeće ili ljeto sljedeće godine.
Za lučka područja Porto Baroš i Delta u prvoj polovici sljedeće godine bit će raspisan natječaj za koncesiju.
Na područje korijena lukobrana nastojat će se uvesti nove korisnike, koji bi ga oživjeli, primjerice, ugostiteljske i servisne djelatnosti.
Brod-spomenik »Uragan«, koji je izložen uz upravnu zgradu, premjestit će se na korijen lukobrana, gdje će biti dostupniji za razgledavanje.
Dodao je da se radovi na proširenju kapaciteta kontejnerskog terminala Brajdica odvijaju prema planu i da će biti završeni u ožujku 2013.
Ulazno-izlazna zgrada na terminalu Brajdica je dovršena, a do Božića se očekuje uporabna dozvola.
U travnju sljedeće godine očekuje se dolazak broda s opremom i dva nova kontejnerska mosta za Brajdicu, pa će se prvi teret na novom obalnom rubu iskrcavati u lipnju 2013.
Radovi na izgradnji terminala na Zagrebačkoj obali trebali bi biti gotovi do kraja 2016., a u tijeku je izrada projekta.
Devčić je naveo da će stare obalne dizalice biti demontirane te će se, nakon obnove, ponovno postaviti na riječki lukobran, kao izlošci industrijske kulturne baštine.
Gradonačelnik Obersnel napomenuo je da su se pojavile netočne infomacije u vezi s ulaganjima, odnosno da će ulaganja u terminale na Brajdici i Zagrebačkoj obali stajati ukupno oko 155 milijuna eura, a da se »neki zanašaju činjenicom da se za taj novac mogao izgraditi kontejnerski terminal na Krku«.
Istaknuo je da bi samo prva faza izgradnje terminala na Krku stajala oko 400 milijuna eura, a da bi ostala ulaganja u novi most, željezničku mrežu i ceste stajala još nekoliko milijarda kuna te da trebamo biti svjesni vremena u kojem živimo.
S ovim konceptom razvoja Brajdice i Zagrebačke obale bit će zadovoljene potrebe za transport za sljedećih pet do 10 godina, rekao je.

http://www.novilist.hr/Vijesti/Rijek...ne-djelatnosti
__________________
BRODOVI U RIJECI
gorgoroth no está en línea  


Closed Thread

Thread Tools
Display Modes Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 03:23 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2013, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.1.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2013 DragonByte Technologies Ltd.
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2013 DragonByte Technologies Ltd. (Resources saved on this page: MySQL 21.43%)

SkyscraperCity - In Urbanity We Trust

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu