Lima | Metro - Línea 2 | Proyecto

[Pierce]

no podemos perimitir que valla por 28 eso no es posible no admito eso.

[netsss]

Originally Posted by Pierce

no podemos perimitir que valla por 28 eso no es posible no admito eso.

Y tu eres representante de todos los foreros

[Tecsherman]

Originally Posted by Pierce

no podemos perimitir que valla por 28 eso no es posible no admito eso.

Y usted quien es para no admitir eso???....La Linea debe ir por donde sea ECONOMICAMENTE mas conveniente, no solo por el lado de la demanda sino de la inversion necesaria...Quieren un Metro por Grau???, acepten entonces el sacrificio de cientos de dolares mas para construir un viaducto mas profundo con todo lo que ello significa en términos de costos de oportunidad: menos escuelas, menos carreteras, mas salarios de hambre para policias y maestros, menos recursos para combatir la pobreza y la pobreza extrema o mas facil: Pidanle a la Sra Villaran que tolere que le desarmen por unos meses parte de la Estacion Central para hacer posible que la cruce el Metro sin que cueste una millonada....

Originally Posted by ElSubte

Ya no me cabe ninguna duda de que Sanchez Aizcorbe se ha caido con una "aceitadaza"...

Considero poco probable que una consultora internacional con experiencia en este tipo de inversiones venda su trabajo por los centavos ofrecidos por los "gamarreros" el "lobby 28-Juliero" y el alcalde de un distrito que es incapaz de resolver las necesidades mas elementales como el recojo de la basura. En todo caso constate con una calculadora los costos superiores del viaducto "superprofundo" de Grau con sus estaciones en Caverna con lo que cuesta el viaducto que pasa por 28 de Julio, incluyendo la ruta "optimizada" que bordea la Via Expresa hacia el Paseo Colon o contrate un ingeniero/economista que le explicara que los proyectos se aprueban no solo por el lado de la demanda y los ingresos sino tambien ponderando los costos de operacion y los COSTOS DE INVERSION...si tiene pruebas contundentes de la "aceitadaza" en todo caso vaya a la Fiscalía....

[Gato_Félix]

Originally Posted by Tecsherman

Y usted quien es para no admitir eso???....La Linea debe ir por donde sea ECONOMICAMENTE mas conveniente, no solo por el lado de la demanda sino de la inversion necesaria...Quieren un Metro por Grau???, acepten entonces el sacrificio de cientos de dolares mas para construir un viaducto mas profundo con todo lo que ello significa en términos de costos de oportunidad: menos escuelas, menos carreteras, mas salarios de hambre para policias y maestros, menos recursos para combatir la pobreza y la pobreza extrema o mas facil: Pidanle a la Sra Villaran que tolere que le desarmen por unos meses parte de la Estacion Central para hacer posible que la cruce el Metro sin que cueste una millonada....



Considero poco probable que una consultora internacional con experiencia en este tipo de inversiones venda su trabajo por los centavos ofrecidos por los "gamarreros" el "lobby 28-Juliero" y el alcalde de un distrito que es incapaz de resolver las necesidades mas elementales como el recojo de la basura. En todo caso constate con una calculadora los costos superiores del viaducto "superprofundo" de Grau con sus estaciones en Caverna con lo que cuesta el viaducto que pasa por 28 de Julio, incluyendo la ruta "optimizada" que bordea la Via Expresa hacia el Paseo Colon o contrate un ingeniero/economista que le explicara que los proyectos se aprueban no solo por el lado de la demanda y los ingresos sino tambien ponderando los costos de operacion y los COSTOS DE INVERSION...si tiene pruebas contundentes de la "aceitadaza" en todo caso vaya a la Fiscalía....

segun los estudios ya publicados la diferencias de costo son minimas mas bien seria la diferencias en cuanto a tiempo

pero no es tan significativo entre una y otra opcion en cuanto a costos ya que son similares

[lsanchezd]

Originally Posted by Tecsherman

Y usted quien es para no admitir eso???....La Linea debe ir por donde sea ECONOMICAMENTE mas conveniente, no solo por el lado de la demanda sino de la inversion necesaria...Quieren un Metro por Grau???, acepten entonces el sacrificio de cientos de dolares mas para construir un viaducto mas profundo con todo lo que ello significa en términos de costos de oportunidad: menos escuelas, menos carreteras, mas salarios de hambre para policias y maestros, menos recursos para combatir la pobreza y la pobreza extrema o mas facil: Pidanle a la Sra Villaran que tolere que le desarmen por unos meses parte de la Estacion Central para hacer posible que la cruce el Metro sin que cueste una millonada....



Considero poco probable que una consultora internacional con experiencia en este tipo de inversiones venda su trabajo por los centavos ofrecidos por los "gamarreros" el "lobby 28-Juliero" y el alcalde de un distrito que es incapaz de resolver las necesidades mas elementales como el recojo de la basura. En todo caso constate con una calculadora los costos superiores del viaducto "superprofundo" de Grau con sus estaciones en Caverna con lo que cuesta el viaducto que pasa por 28 de Julio, incluyendo la ruta "optimizada" que bordea la Via Expresa hacia el Paseo Colon o contrate un ingeniero/economista que le explicara que los proyectos se aprueban no solo por el lado de la demanda y los ingresos sino tambien ponderando los costos de operacion y los COSTOS DE INVERSION...si tiene pruebas contundentes de la "aceitadaza" en todo caso vaya a la Fiscalía....

¿Demagogia detected?

Tal como dijo el forista Gato Felix las diferencias de costos no son grandes. Lo opción por Grau toma más tiempo, pero si fuera presidente, yo eligiría esa opción, así demore más, sin importarme si no se inagura en mi gobierno.

[Cheroky]

Como es posible que se pretenda engañar a la poblacion argumentando que por debajo de la trinchera de Av. Grau el COSTO/BENEFICIO al compararlo con el trazado por Av. 28 de Julio... este por debajo y debido a profundidad + estaciones en caverna ??

Un forista atras puso un buenisimo ejemplo... como el de Moscu, SOLUCIONADO CON SIMPLES LARGUISIMAS ESCALERAS MECANICAS.
- Y si ese es el caso, pues por ello estuve sustentando de usar la Colmena y hacer el empalme Internodal a la altura del C. Civico.

- Estaciones en caverna ?????

CUANTAS ESTACIONES HABRIA ENTRE BARBONES Y ESTAC CENTRAL ???

UNA ??? ... DOS ???

ya puesss

[lsanchezd]

Originally Posted by Cheroky

Como es posible que se pretenda engañar a la poblacion argumentando que por debajo de la trinchera de Av. Grau el COSTO/BENEFICIO al compararlo con el trazado por Av. 28 de Julio... este por debajo y debido a profundidad + estaciones en caverna ??

Un forista atras puso un buenisimo ejemplo... como el de Moscu, SOLUCIONADO CON SIMPLES LARGUISIMAS ESCALERAS MECANICAS.
- Y si ese es el caso, pues por ello estuve sustentando de usar la Colmena y hacer el empalme Internodal a la altura del C. Civico.

- Estaciones en caverna ?????

CUANTAS ESTACIONES HABRIA ENTRE BARBONES Y ESTAC CENTRAL ???

UNA ??? ... DOS ???

ya puesss

En efecto decir que la Vía Expresa de Grau que es corta vuelve inviable una línea de metro subterráneo por ahí es realmente cuestionable. Basta con mirar las cifras del mismos estudio de Geodata, donde se ver que las diferencia de costos entre llevar la línea 2 por Grau con respecto a 28 de julio es relativamente poca

[Pierce]

Originally Posted by Tecsherman

Y usted quien es para no admitir eso???....La Linea debe ir por donde sea ECONOMICAMENTE mas conveniente, no solo por el lado de la demanda sino de la inversion necesaria...Quieren un Metro por Grau???, acepten entonces el sacrificio de cientos de dolares mas para construir un viaducto mas profundo con todo lo que ello significa en términos de costos de oportunidad: menos escuelas, menos carreteras, mas salarios de hambre para policias y maestros, menos recursos para combatir la pobreza y la pobreza extrema o mas facil: Pidanle a la Sra Villaran que tolere que le desarmen por unos meses parte de la Estacion Central para hacer posible que la cruce el Metro sin que cueste una millonada....



Considero poco probable que una consultora internacional con experiencia en este tipo de inversiones venda su trabajo por los centavos ofrecidos por los "gamarreros" el "lobby 28-Juliero" y el alcalde de un distrito que es incapaz de resolver las necesidades mas elementales como el recojo de la basura. En todo caso constate con una calculadora los costos superiores del viaducto "superprofundo" de Grau con sus estaciones en Caverna con lo que cuesta el viaducto que pasa por 28 de Julio, incluyendo la ruta "optimizada" que bordea la Via Expresa hacia el Paseo Colon o contrate un ingeniero/economista que le explicara que los proyectos se aprueban no solo por el lado de la demanda y los ingresos sino tambien ponderando los costos de operacion y los COSTOS DE INVERSION...si tiene pruebas contundentes de la "aceitadaza" en todo caso vaya a la Fiscalía....

lo que usted dice es pura demagogia y le digo saldremos a las calles no permitiremos que pase por 28. todos podemos ver que la razon por la que quieren que L2 valla por 28 es pura corrupcion y demagogia ,y eso debe y sera denunciado una vez mas, espero que el Señor Enrique Cornejo nos apoye y las emisoras de radio y Tv de la ciudad

[invasorzim]

No se si por acá habrá gente del MTC pero cómo pueden asegurar tan sueltos de huesos que el metro irá sí o sí por 28 de Julio. ¿Cómo lo saben? Lo único que se desprende del estudio de Geodata es que por 28 de Julio es menos costoso que Grau y tomaría algo menos de tiempo (lo que se suponía) aunque a costa de reducir el número de pasajeros (lo que se suponía también). El estudio sólo ha servido para estimar costos, ha hecho un análisis de las alternativas que habían y ha recomendado seguir la ruta que ellos consideran menos compleja técnicamente, en cuanto a que se haya escogido la opción que permita mover la mayor cantidad de gente eso no ha sido tomado en cuenta.

Geodata en ningún momento han obligado a construir por 28 de Julio. Bajen un poco las revoluciones, ya dejen de culpar al sr. Aizcorbe, los empresarios de Gamarra y al lobby busero que la decisión final es únicamente del presidente y del MTC.

[Pierce]

Originally Posted by invasorzim

No se si por acá habrá gente del MTC pero cómo pueden asegurar tan sueltos de huesos que el metro irá sí o sí por 28 de Julio. ¿Cómo lo saben? Lo único que se desprende del estudio de Geodata es que por 28 de Julio es menos costoso que Grau y tomaría algo menos de tiempo (lo que se suponía) aunque a costa de reducir el número de pasajeros (lo que se suponía también). El estudio sólo ha servido para estimar costos, ha hecho un análisis de las alternativas que habían y ha recomendado seguir la ruta que ellos consideran menos compleja técnicamente, en cuanto a que se haya escogido la opción que permita mover la mayor cantidad de gente eso no ha sido tomado en cuenta.

Geodata en ningún momento han obligado a construir por 28 de Julio. Bajen un poco las revoluciones, ya dejen de culpar al sr. Aizcorbe, los empresarios de Gamarra y al lobby busero que la decisión final es únicamente del presidente y del MTC.

claro la decision final la tomara el presidente y el MTC pero se nota que algo o alguin quiere que valla si o si por 28 y eso hay que alertar, yo confio de verdad que el MTC y el presidente tomaran la mejor desicion osea por Grau

[oronzous]

Originally Posted by Cheroky

- Estaciones en caverna ?????

CUANTAS ESTACIONES HABRIA ENTRE BARBONES Y ESTAC CENTRAL ???

UNA ??? ... DOS ???

ya puesss

Buen punto. Una a lo sumo.

Originally Posted by invasorzim

Lo único que se desprende del estudio de Geodata es que por 28 de Julio es menos costoso que Grau y tomaría algo menos de tiempo (lo que se suponía) aunque a costa de reducir el número de pasajeros (lo que se suponía también).

Hay que tomar en cuenta que para la transferencia por 28J se necesita construir una estación nueva para la L1, cosa que no sale regalada.

[Cheroky]

Originally Posted by james0085

Algunos datos:



Mas datos aqui:ofi4.mef.gob.pe/bp/ConsultarPIP/frmConsultarPIP.asp?&accion=consultar&txtCodigo=239307

alguien tiene una grafica de la alternativa 2... para ver ese empálme Ayllon, Junin, Puno, Grau

se lo agradecere

(* ... Si Oronzous, sera solo una)

[gilbert01988]

Obviamente ir por grau tomara mas tiempo, Pero Humala puede inagurar un primer tramo ate hasta la estacion grau, y asunto arreglado.

[karlosystem]

Originally Posted by lsanchezd

Y eso te hace feliz? Y como sabes ??? (que ya el MTC eligió esa ruta). Ojo hablo del MTC no del estudio de Geodata.

entonces por que crees que el MTC contrato los servicios de GEODATA ?? no ceo que esta consultora este de vacaciones aca... y que ganan ellos proponiendo la L2 por la av 28 de julio..? se les dara 1 dolar mas ? y lo peor de todo que tiene q ver en este asunto el alcalde de la victoria el como nosotros solo opina o es que creen uds que GEODATA recogera su opinion para las decisiones que tome en sus estudios... asi como la gran mayoria dice.. mas sentido comun

[lsanchezd]

Originally Posted by karlosystem

entonces por que crees que el MTC contrato los servicios de GEODATA ?? no ceo que esta consultora este de vacaciones aca... y que ganan ellos proponiendo la L2 por la av 28 de julio..? se les dara 1 dolar mas ? y lo peor de todo que tiene q ver en este asunto el alcalde de la victoria el como nosotros solo opina o es que creen uds que GEODATA recogera su opinion para las decisiones que tome en sus estudios... asi como la gran mayoría dice.. mas sentido comun

Pues fíjate que en el estudio la alternativa por 28 de julio es la RECOMENDADA, y que sepa en ninguna parte del estudio ha dicho que las demás son INVIABLES (si dicen que son mas costosas, pero viendo la tabla la diferencia no es mucha). Al final del MTC depende si elige esa alternativa, ya que sepa desde que anunció la construcción de la línea 2, la intención es unir la Estación Central con la Estación Grau. Y en ese sentido,si finalmente el MTC se decanta por la alternativa que recomienda el estudio, veo bastante probable que elija la alternativa 5 optimizada ya que al menos pasa por la Estación Central.

[lsanchezd]

Originally Posted by oronzous

Buen punto. Una a lo sumo.



Hay que tomar en cuenta que para la transferencia por 28J se necesita construir una estación nueva para la L1, cosa que no sale regalada.

Alguien sabe si en el estudio han incluido además del costo de construir una nueva estación, el costo de las pérdidas económicas que implicará paralizar o partir en dos el servicio de la línea 1???

[theWrC]

La alternativa 1 es sin lugar a dudas totalmente pésima y errada no solo por recomendar la av 28 de julio sino por incluir a la av colonial en el trazado por sobre la av Venezuela y afectar al sistema Cosac y la linea 1 del metro de lima

Espero por el bien de Lima que no se haga caso a esa recomendacion

[luis3007]

Señores.....cuando uno contrata a una consultora y le pide un estudio con conclusiones es para utilizar esa recomendación, precisamente todo el trabajo de pensar la mejor ruta y alternativa la hace la consultora, o sino por que la contratas en primer lugar??

Que no estemos de acuerdo ninguno de nosotros, no significa que el MTC se eche abajo la recomendación dada por Geodata, a menos que alguien del foro tenga la oreja del ministro

[Luper]

Veamos chicos,

De la ficha del Proyecto http://ofi4.mef.gob.pe/bp/ConsultarP...tCodigo=239307 se observa lo siguiente.

El nivel actual de estudios de la L2 es el de perfil, este estudio (perfil) lo ha realizado Geodata. Para su ingreso al ciclo de proyecto del SNIP, ingresó con código SNIP del Proyecto de Inversión Pública : 239307 y la Unidad formuladora es la AATE-MTC.

Estado: ACTIVO, PERFIL APROBADO
Nivel Min. Recom. OPI: FACTIBILIDAD
Estado de Viabilidad: EN FORMULACIÓN - EVALUACIÓN
Asignación de la Viabilidad: OPI TRANSPORTES

La alternativa recomendada (de tres alternativas propuestas) es: La Línea 2 del metro de Lima cuyo trazo se compone de los siguientes ejes: Av. Victor Raul haya de la Torre (Carretera Central), Av. Nicolás Ayllón, Av. 28 de julio, Av. Guzmán Blanco, Av. Arica, Av. Venezuela, Av. Germán Amezaga, Av. Oscar R. Benavides (Colonial) y la Av. Guardia Chalaca. En este trazo se debe realizar la construcción de 2 nuevas estaciones para realizar la conexión de la línea 2 con el COSAC y la línea 1 del Metro de Lima. El tramo de la línea 4 va por la Av. Elmer Faucett, entre la Av. Néstor Gambetta y la Av. Oscar R. Benavides (Colonial).

También se observa en la ficha del proyecto, sendas comunicaciones entre la Unidad Formuladora, AATE-Geodata y la Evaluadora (OPI transportes). Desde el 14 de noviembre (fecha de ingreso al Banco de Proyectos), se observa que se ha levantado dos veces las observaciones y que se aprobó el Perfil el 05 de diciembre (osea que el MTC esta bien enterado de esto y ha dado, al parecer su aprobación, quizá por ello lo de la "alternativa optimizada").

Por mas que no nos pueda gustar, es la alternativa ganadora, a partir de un estudio técnico, por favor, no caer en la simplicidad de ningunear un estudio técnico solo porque no satisface sus expectativas. Ahora, que tan factible sea que el Ministro, que debe estar al tanto de todo esto, pueda elegir otra alternativa, en teoría, inferior tecnicamente, sin caer en la ilegalidad.


A la espera de la declaratoria de viabilidad y consiguiente convocatoria, que se dijo sería a fin de año.

Saludos.

[gilbert01988]

Bueno, parace que la linea 2 tendra el mismo error que la linea 1, al no pasar por donde debe.