FIRENZE | Tram

[Lucas Scott]

Se la data non verrà disattesa è un'ottima notizia per Firenze

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Gli annunci in pompa magna c'erano già stati un anno fa esatto. A questo punto, finché non vedo i cantieri sui viali non ci credo!

[Lucas Scott]

Infatti ripeto SE! comunque sia questa linea è fondamentale per il tpl della città e va realizzata a tutti i costi

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Originally Posted by Lucas Scott

Infatti ripeto SE! comunque sia questa linea è fondamentale per il tpl della città e va realizzata a tutti i costi

condivido! comunque l'altro giorno mentre guardavo il sito del comune, notavo una cosa... dai progetti sembra che viale Belfiore sottopasserà la linea tranviaria, mentre ero convinto che alla fine avessero optato per un incrocio a raso (contentastando apertamente questa decisione, vista la mole di traffico tra Redi e Belfiore...!). Tuttavia la data di quei progetti è abbastanza vecchiotta.
Voi ne sapete qualcosa? Quei progetti sono ancora validi? Se non li conoscete ditemelo che ve li linko (adesso vista l'ora non ho voglia sinceramente )

[Lucas Scott]

Da quello che sapevo io era stata scelta la soluzione a raso! Però non mi meraviglierei se avessero ricambiato idea nel frattempo..

[FabriFlorence]

La soluzione a raso mi sembra pessima dato il volume del traffico in Viale Belfiore. Un sottopasso mi pare assolutamente indispensabile.

[trambusfi]

Sembrerà strano, ma in questo caso specifico la soluzione a raso non è così deleteria di quanto potrebbe apparire. Il sistema semaforico che regola l'incrocio Belfiore - Marcello - Redi è complesso, in particolare è a tre cicli con tempi molto precisi per gestire in maniera ottimale tutti i possibili percorsi di attraversamento che non sono pochi (3 in ingresso, 4 in uscita).

Considerando che i flussi Redi - Monaco e Marcello - Monaco sono destinati ad essere deviati su Belfiore, il percorso della tramvia non li interseca ma ne rimane parallelo, quindi al verde semaforico di questi flussi veicolari può corrispondere quello tramviario.

Ciò che giustamente può preoccupare è il flusso incrociante da Fortezza: oggi sono due impianti semaforici, uno pedonale in direzione Redi/Cassia/Marcello, l'altro veicolare rispetto ai flussi citati prima: con la tramvia questi due semafori saranno sincronizzati in modo da dare il rosso insieme - evidentemente in contemporanea coi verdi tramviario e veicolare di cui sopra.

In conclusione: i tempi semaforici non cambieranno di molto, l'interferenza sarà simile a quella della T1 alla Federiga, la fermata tramviaria a centro incrocio non semplificherà la gestione semaforica ma neanche la stravolgerà. Magari qualcuno si confonderà per la futura impossibilità di percorrere il sottopasso destro in direzione Porta al Prato.

Uno schizzo della soluzione a raso è a pagina 10 del documento ufficiale disponibile al link http://www.comune.fi.it/opencms/expo...a/Parte_04.pdf

[maxbj]

Ho visto il pdf ed a pagina 3 vi sono 6 ipotesi di tracciato. Ma devono ancora decidere?
Conoscendo comunque abbastanza bene Firenze, anche se da turista, mi pare che il tracciato 6 sia il più lineare e decisamente vicino al centro senza passare in Piazza del Duomo che sarebbe veramente troppo impattante. Come flussi quotidiani magari voi avrete altre esigenze e probabilmente preferireste altri tracciati.

Invece la linea 3 è già stata tracciata o anche lì non sanno bene dove farla passare? Avete una mappa anche della 3?

[trambusfi]

I sei tracciati sono quello inizialmente previsto (in alto a sinistra) e le 5 varianti proposte. Quella prescelta è la numero 2 (quella rossa, in alto a destra), che ha il pregio che dalla stazione al bivio Strozzi-Lavagnini coincide con la linea 3, in particolare con la variante Valfonda-Beslan della linea 3.

Per la linea 3, oltre alla citata variante Valfonda - che come noto porta la linea alla stazione anziché lasciarla sui viali - è sostanzialmente approvata la variante Dalmazia, che risulta essere meno impattante sulla viabilità della zona di piazza Dalmazia.

Pochi giorni fa durante un incontro pubblico è stato fatto il punto della situazione: il resoconto è disponibile al link http://www.amt.toscana.it/index.php?...cali&Itemid=28

[trambusfi]

Tram, si riparte dai cantieri «In primavera via ai lavori»

Lo ha annunciato l'assessore Mattei: «Ad anno nuovo via ai lavori per le linee 2 e 3 (area aeroporto-stazione e area Careggi-Stazione). Niente estensione al Polo»

«Credo di poter dire che ad anno nuovo con i lavori per le linee 2 e 3 della tramvia (area aeroporto-stazione e area Careggi-Stazione) si riparte; essendo cauto si potrebbe dire a primavera». Lo ha annunciato in consiglio comunale l'assessore al traffico Massimo Mattei.
L'assessore ha spiegato che, dopo lo stop a causa delle difficoltà economiche delle precedenti società concessionarie dell'intervento, adesso si sta «affrontando, con le banche ed il nuovo concessionario, la fase del finanziamento: l'obiettivo è di definire modalità di pagamento che consentano l'erogazione di un flusso di cassa continuo, necessario a impedire l'eventualità che i cantieri possano bloccarsi», ha detto. Mattei ha anche aggiunto che, allo stato attuale, la più volte ventilata estensione della linea 2 «al polo scientifico di Sesto Fiorentino» non è ipotizzabile senza apporti di fondi da «Ue e Regione».

http://corrierefiorentino.corriere.i...99918722.shtml

[Lucas Scott]

Niente che già non si sapesse... ma sarà la volta buona? Pare la fotocopia delle dichiarazioni di dicembre 2011, non è divertente

[trambusfi]

Passata in sordina una piccola revisione (principalmente in peggio) delle frequenze della T1: come si legge nella pagina ufficiale http://www.gestramvia.it/orari.html , dal 30 novembre nei feriali la frequenza di punta è passata da 3 minuti a 3' 40", mentre i 4' sono diventati 4' 20" e all'alba e dopo cena i 7' sono diventati 7' 50". Di sabato i 6' dell'ora di cena sono diventati 6' 30", mentre nei festivi l'unico miglioramento: i 5' sono diventati 4' 30" - immagino per "favorire" le uscite festive in vista del Natale (leggasi: shopping).

[trambusfi]

Comunicato Stampa n. 81/2012

CDP, il Cda approva operazioni per circa 2 miliardi di euro

Cassa depositi e prestiti comunica che il Consiglio di amministrazione della società, riunitosi oggi sotto la presidenza di Franco Bassanini, ha approvato operazioni complessive per circa 2 miliardi di euro.

In particolare:
500 milioni di euro in favore di Autostrade per l'Italia Spa, per la costruzione della terza corsia nella tratta autostradale da 17,6 km dell’A1 compresa fra Barberino e Firenze Nord.
295 milioni di euro circa per gli investimenti di Roma Capitale, di cui circa 207 milioni sono destinati alla costruzione della linea metropolitana C e alla realizzazione di opere di ampliamento e potenziamento delle linee metropolitane B, B1, ed A.
274 milioni di euro circa per gli investimenti del Comune di Milano, di cui 194 milioni di euro destinati alla costruzione della linea 4 della metropolitana, il cui percorso riguarderà la tratta Lorenteggio – Linate.
166 milioni di euro alla società Tram di Firenze Spa per la realizzazione del sistema integrato di Tranvia nel territorio dei comuni di Firenze e Scandicci.
Infine, 760 milioni di euro circa a conferma degli impegni in favore di Brebemi Spa, per la realizzazione del collegamento autostradale a pedaggio da circa 62 km tra le città di Brescia, Bergamo e Milano.

http://www.cassaddpp.it/media/comuni...i-di-euro.html

[trambusfi]

Pubblicato aggiornamento della Corografia del Sistema Tramviario Fiorentino:

http://www.comune.firenze.it/opencms...05_10_2012.pdf

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Originally Posted by trambusfi

Pubblicato aggiornamento della Corografia del Sistema Tramviario Fiorentino:

http://www.comune.firenze.it/opencms...05_10_2012.pdf

Interessante, ma ci sono diverse cose che non capisco...
1) la T4 condividerà la prima parte del tracciato (da SMN a Porta al prato) con la T1, oppure il capolinea sarà Porta al prato? Perché nel secondo caso ci sarebbe una fastidiosa rottura di carico!
2) ma questa benedetta T3, di dove passerà? Continuo veramente a non capirci nulla! (a parte il fatto che via dello Statuto in ogni caso diventerà una tremenda strettoia, alle automobili resterà a malapena una corsia striminzita per senso di marcia, per la gioia delle ambulanze provenienti dal Careggi...)
3) Ma del famoso progetto di linea sotterranea SMN-Repubblica-S.Marco-Libertà si sa più niente? Renzi non l'aveva di nuovo tirato fuori pochi mesi fa? Era una fanfaronata da campagna elettorale o (anche in un futuro non prossimo) c'è una minima intenzione di metterlo in atto?
4) Da Lungarno Colombo come pensano che il tracciato possa ruotare sul Ponte da Verrazzano? La curva è persino più stretta di quella famosa bocciata davanti al Duomo, se non era possibile lì come pensano di riuscirci qui?
5) Il progetto di tracciato nella zona est della città non è (secondo me ovviamente) inutile, DI PIU'! Si sono fatti tanti problemi nel non far passare la T2 da viale Guidoni «per non allungare il tragitto», e ora propongono un dedalo del genere? Un percorso così poco rettilineo (e con così tante curve) richiederà più di mezz'ora di percorrenza, che è quanto impiega l'autobus 14 (con una quantità accettabile di traffico). Un tempo infinitamente lungo se lo si confronta poi coi soli 13 minuti (ho guardato ora sul sito di Trenitalia) del treno regionale Rovezzano-Campo di Marte-SMN...

[Menion]

Originally Posted by Menion

Un percorso così poco rettilineo (e con così tante curve) richiederà più di mezz'ora di percorrenza

Scusate, l'ho dato per scontato ma non lo è: mi riferisco alla tratta Rovezzano-SMN!

[trambusfi]

Originally Posted by Menion

Interessante, ma ci sono diverse cose che non capisco...
1) la T4 condividerà la prima parte del tracciato (da SMN a Porta al prato) con la T1, oppure il capolinea sarà Porta al prato? Perché nel secondo caso ci sarebbe una fastidiosa rottura di carico!
2) ma questa benedetta T3, di dove passerà? Continuo veramente a non capirci nulla! (a parte il fatto che via dello Statuto in ogni caso diventerà una tremenda strettoia, alle automobili resterà a malapena una corsia striminzita per senso di marcia, per la gioia delle ambulanze provenienti dal Careggi...)
3) Ma del famoso progetto di linea sotterranea SMN-Repubblica-S.Marco-Libertà si sa più niente? Renzi non l'aveva di nuovo tirato fuori pochi mesi fa? Era una fanfaronata da campagna elettorale o (anche in un futuro non prossimo) c'è una minima intenzione di metterlo in atto?
4) Da Lungarno Colombo come pensano che il tracciato possa ruotare sul Ponte da Verrazzano? La curva è persino più stretta di quella famosa bocciata davanti al Duomo, se non era possibile lì come pensano di riuscirci qui?
5) Il progetto di tracciato nella zona est della città non è (secondo me ovviamente) inutile, DI PIU'! Si sono fatti tanti problemi nel non far passare la T2 da viale Guidoni «per non allungare il tragitto», e ora propongono un dedalo del genere? Un percorso così poco rettilineo (e con così tante curve) richiederà più di mezz'ora di percorrenza, che è quanto impiega l'autobus 14 (con una quantità accettabile di traffico). Un tempo infinitamente lungo se lo si confronta poi coi soli 13 minuti (ho guardato ora sul sito di Trenitalia) del treno regionale Rovezzano-Campo di Marte-SMN...

1) la T4 si innesterà sulla T1 senza condividerne la fermata lì presente ed interrompendo la viabilità principale cittadina con un ulteriore semaforo, il terzo in poche decine di metri... senza dimenticare che la T4 sorge su una ferrovia inaugurata meno di 4 anni fa...
2) la T3 partirà da piazza Stazione dove ora finiscono i binari, percorrerà via Valfonda, supererà piazza Beslan in superficie, proseguirà verso l'asse Statuto - Leopoldo lasciando sì una corsia veicolare per senso di marcia, ma interrotta in direzione Fortezza all'altezza dei sottopassi ferroviari. Le ambulanze avranno facoltà di percorrere la sede tramviaria, che lungo questo asse sarà "lastricata" (non inerbita) proprio per i mezzi d'emergenza.
A livello di servizio T1 e T3 saranno unificate così non vi sarà un loro capolinea a SMN - se non per corse limitate - ma corse dirette Scandicci - Careggi.
3) l'ipotesi sotterranea è solo un'idea renziana, senza nessuna consistenza progettuale: checché se ne dica, il sottosuolo fiorentino lungo l'ipotizzato tragitto sotterraneo incrocia paleoalvei, sedimenti di ogni genere - dalle demolizioni umane ai depositi preistorici - oltre a quello che c'è sopra...
4) attualmente la rampa di accesso al ponte ha anche una discreta pendenza, ragionando in termini tramviari. In realtà basta prevedere rampe più lunghe per il tram - come in piazza Vittorio Veneto - per superare agevolmente il dislivello.
5) Purtroppo per colpa di UNA casa in viale Giannotti, che a quanto pare il Renzi non vuole toccare, è stata prevista questa soluzione "spezzata" che ha il "pregio" di occupare anche viabilità "minore" quando basterebbe semplicemente deviare il traffico in ingresso città dal viale Giannotti altezza casa "sporgente" alla viabilità attigua - ricordiamoci che per la viabilità primaria non si può non prevedere in ingresso città di deviare verso via Villamagna ed ancor prima sul viadotto di Varlungo.
Per la zona stadio, oggettivamente la soluzione attuale mi piace di più dell'ipotesi iniziale viale Mazzini - sottoattraversamento ferrovia: dal viale Don Minzoni si va a servire le Cure e tutto viale dei Mille ma viene mantenuto l'interscambio con la stazione FS Campo di Marte.

Sono perplesso per lo sdoppiamento in piazzale Donatello, il capolinea delle Piagge che non permette futuri prolungamenti, la mancata indicazione delle ipotesi di prolungamento verso Sesto F.no oltre l'aeroporto oppure attraverso Firenze Nova e da Villa Costanza al Pontignale, la mancanza di fermate in viale Europa tra quella indicata ed il cimitero del Pino.

Non sento minimamente la mancanza né dei tracciati sotterranei di origine renziana, né della T5 e della ancora più fumosa T6.

[maxbj]

Ho visto i tracciati, ma la T4 che poi peraltro è quasi tutta costruita, (ma prima che era?) non passa un po' decentrata dalla zona abitata?

[trambusfi]

Tra la Leopolda ed il Ponte all'Indiano la T4 sostituirà l'attuale ferrovia, tra il Ponte all'Indiano e Le Piagge affiancherà la ferrovia sul lato nord.
Concordo che nel primo tratto si passa prevalentemente ad una certa distanza del tessuto urbano, come desumibile anche dalla disposizione delle poche fermate previste, che sono negli unici punti di contatto con l'abitato.

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Originally Posted by maxbj

Ho visto i tracciati, ma la T4 che poi peraltro è quasi tutta costruita, (ma prima che era?)

La "T4" era la prima parte della vecchia ferrovia del XIX secolo che collegava la stazione Leopolda a Empoli-Pisa-Livorno, poi dal viadotto all'Indiano alla Leopolda fu chiusa e venne costruita una variante per innestare i treni direttamente a SMN.
Questi 3 chilometri di ferrovia, assieme ad un'altra vecchia tratta (via Signa e non via Lastra), sono stati recuperati pochi anni fa (2008 o 2009 non ricordo) per aumentare la frequenza di treni verso Empoli, è per questo che hai visto la ferrovia restaurata ed operativa.

Originally Posted by maxbj

non passa un po' decentrata dalla zona abitata?

'nzomma... tra via Ponte alle Mosse e via Paisiello c'è un nuovo rione residenziale (oltre che al realizzando Parco della Musica), inoltre quando passa su via delle Cascine serve una bella area (sei a 4 minuti a piedi sia da piazza Puccini che dalla piazza delle Cascine e dalla facoltà di Agraria). Il chilometro che va da lì a via del Barco effettivamente è abbastanza disabitato, così come i 700 metri da via dei Vespucci al ponte all'Indiano, però da lì fino alle Piagge c'è tutto il sobborgo di Peretola, che è bello denso di abitazioni.
In conclusione, direi che se su un percorso previsto di circa 6 km, se ne riescono a sfruttare bene più di 4 (e i costi di costruzione non penso saranno alti, essendo per la maggior parte già fatto), può avere la sua utilità!

Originally Posted by trambusfi

proseguirà verso l'asse Statuto - Leopoldo lasciando sì una corsia veicolare per senso di marcia, ma interrotta in direzione Fortezza all'altezza dei sottopassi ferroviari. Le ambulanze avranno facoltà di percorrere la sede tramviaria, che lungo questo asse sarà "lastricata" (non inerbita) proprio per i mezzi d'emergenza.

il fatto è che secondo me non è un'area adatta al passaggio della tramvia... per come è stata concepita la rete fiorentina, dev'essere senza interferenze, altrimenti non ci vorrà molto a vedere le scene dei "tram" di Milano costretti a fermarsi ogni poco per i soliti pirla coi suv!
Per come è stata concepita, secondo me, tanto valeva non spendere centiniaia di migliaia di euro per una tramvia, ma semplicemente creare una corsia preferenziale SERIA da SMN al Careggi per autobus, tipo quella che corre lungo via dei Mille.
Un'altra idea che, a mio avviso, poteva funzionare ma che nessuno ha proposto in Comune, era quella di far partire la T3 non da SMN ma dalla realizzanda stazione AV: è vero, c'è una rottura di carico (dal centro devi prendere la T2, scendere a Belfiore e da lì prendere la T3... [sarcasmo: on] che tragedia! [sarcasmo: off]), ed è vero che non servirebbe la zona di Statuto, però eviterebbe quella dannata strettoia, e il centro avrebbe comunque il collegamento rapido col Careggi.

Originally Posted by trambusfi

né della T5 e della ancora più fumosa T6.

queste mi mancano! quali sarebbero?