[Slovakia] Railways

[aquila]

netreba ani tak do petrzalky .. staci keby krizovaly vlaky na ramene malacky - ba - galanta, je to tak ci tak ociialne jeden koridor .. a podobne kombinacie, do petrzalky o je velka zachadzaka .. to nebude obsadene ..

[Qwert]

Originally Posted by aquila

nieco co nasi planovaci nepochopili ani pri tomto GVD .. usetrili by sa vlakokilometre, o tretinu by sa zlepsila priepustnost hlavnej stanice .. a celkovo by sa vyrazne zatraktivnila doprava .. a to sa tyka vsetkych uzlov ..

Celkovo je filozofia tvorby grafikonu v Rakúsku z inej galaxie než tá naša, ktorá zamrzla ešte niekde v 60-tych rokoch. Nejde len o prejazdnosť uzlov, ale aj o prípojovosť, čo je slovo, čo našim železničiarom absolútne nič nehovorí, resp. chápu ho úplne inak. Takisto tu už donemoty omieľam takt, jednoducho pokiaľ na nejakej trati nie aspoň hodinový takt vlakov, tak ho tam buď urobme alebo ju zavrime, lebo nič medzitým nemá zmysel a nikdy poriadne fungovať nebude.

[Strummer]

Inac moze mi niekto vysvetlit, ako je mozne ze vznikaju take prestupne haluze ako teraz v tom Kysaku? Nehovorim ani o Rakusku, ale este aj v Cechach to funguje tak, ze ked ide po hlavnej koridorovej trati EC alebo rychlik, tak v kazdej zastavke sa nanho pripajaju priamo nadvazujuce osobaky do vedlajsich trati. Preco to na Slovensku nejde rovnako?

[Qwert]

Originally Posted by Strummer

Inac moze mi niekto vysvetlit, ako je mozne ze vznikaju take prestupne haluze ako teraz v tom Kysaku? Nehovorim ani o Rakusku, ale este aj v Cechach to funguje tak, ze ked ide po hlavnej koridorovej trati EC alebo rychlik, tak v kazdej zastavke sa nanho pripajaju priamo nadvazujuce osobaky do vedlajsich trati. Preco to na Slovensku nejde rovnako?

Kysak na tom ešte ani nie je najhoršie, len je tam vždy veľa kriku, lebo Prešovčanov je veľa. (Aj keď treba povedať, že to nie je krik pre nič, lebo pôvodný návrh GVD bol dosť zlý a po tej kritike sa to upravilo.) V tomto prípade je problém v tom, že v medzi PO a Kysakom je len hodinový takt, keby bol polhodinový, tak je všetko v poriadku.

Stačí sa pozrieť, ako to funguje medzi Pardubicami a Hradcom Králové (čo je v konečnom dôsledku oveľa menšia aglomerácia ako KE - PO). Je tam celodenný polhodinový takt, pričom cez Pardubice jazdia veľmi husto EC (a iné vlaky) a Hradec je naň napojený veľmi podobnou traťou ako PO na Kysak (jednokoľajná elektrifikovaná, podobne dlhá) a prakticky ku každému vlaku na hlavnej trati v Pardubiciach je prípoj, lebo vlaky jednoducho jazdia stále a prestoje sú minimálne.



Čo sa týka tej neprípojovosti u nás ako takej, tá vyplýva z viacerých faktorov. Na veľa tratiach nie je taktová premávka, resp. keď aj je, tak nie je dosť hustá. Jednoducho ideálny stav je hustý takt na hlavnej aj vedľajšej trati a potom prípoje vlastne vznikajú aj samé. Niekedy keď chcú tvorcovia GVD zabezpečiť prípoj na nejaký vlak, tak musí ten prípojný vlak odísť z východiskovej stanice skôr, než do tej východiskovej stanice iný vlak príde. V inom prípade síce napríklad zabezpečia prípoj na osobák s prestojom dajme tomu 5 minút, ale človek potom musí čakať na rýchlik, ktorý ide po osobáku pol hodinu. Pokiaľ si chce niekto pozrieť, kam až môže zájsť neprípojovosť v podaní ZSSK, odporúčam pozrieť si cestovný poriadok na trati TT - GA, ktorá spája dve hlavné trate a tvorcovia grafikonu sa v jej prípade priam prekonali.

Neprípoje samozrejme tiež vznikajú aj z oveľa prozaickejších dôvodov, napríklad na vedľajšej trati bola prudko zoškrtaná osobná doprava a ZSSK nemá ani toľko chochmesu, aby na nej zabezpečila prípoje na a od rýchlikov idúcich po hlavnej trati. Dobrým príkladom sú napríklad Chynorany, kadiaľ od nového GVD prejde 8 rýchlikov, pričom prípoj od Bánovec nie je ani na jeden a prípoj do Bánoviec je až jeden, aj to sa musí v Chynoranoch čakať 27 minút. Jednoducho pri 4 pároch vlakoch denne sa nedá čarovať.

Ďalším dôvodom sú technické parametre tratí, kedy z rôznych dôvodov nie je možné zabezpečiť konkrétne prípoje, lebo trať nemá dostatočnú priepustnosť a podobne.

Z ČR a už vôbec nie z Rakúskom sa nemôžme vôbec porovnávať, tam je snaha poskytnúť obyvateľstvu čo možno najväčšiu službu, u nás sú železnice len trpené a jediné ich využitie z pohľadu elít je na nejaký ten zmanipulovaný tender na modernizáciu koridoru alebo nové vlakové súpravy.

[The810]

Osobne by som radsej videl vzajomne prejazdne trate 110 a 120 ako 110 a 130, ale to uz je detail.

Tie vlaky co z nejakeho dovodu nemozu byt prejazdom by som ukoncoval v Lamaci/BA-NM nech nezavadzuju na hlavnej.

[E499.3056]

Originally Posted by KLEPETO

Nebolo by rozumné, keby potiahli tie 4 páry Zr pracovných posilových vlakov z Malaciek cez BA-N.M. až po BA-Petržalka? Samozrejme na ÚNS by to nezastavovalo, momentálne zbytočnosť, skôr časom by som si vedel predstaviť zastávku Prístavný most pred estakádou na most. Kľudne by sa to mohlo realizovať pri rozsiahlej prestavbe dialničnej križovatky Prievoz po napojení R7 od Šamorína so záchytným P+R.

Najlepsie by bolo, ak by vsetky osobne vlaky od Zahoria isli na BA-Nove Mesto, ale dnes staci, ak vsetky vlaky od Malaciek, ktore mozu, pokracuju do Leopoldova. Vlaky do Petrzalky urcite budu mat opodstatnenie po vybudovani zastavok, ale v prvom rade treba docielit, aby vo vsetkych vlakoch na uzemi Bratislavy boli cim skor akceptovane elektricenky (bez priplatkov).

Originally Posted by Strummer

Inac moze mi niekto vysvetlit, ako je mozne ze vznikaju take prestupne haluze ako teraz v tom Kysaku? Nehovorim ani o Rakusku, ale este aj v Cechach to funguje tak, ze ked ide po hlavnej koridorovej trati EC alebo rychlik, tak v kazdej zastavke sa nanho pripajaju priamo nadvazujuce osobaky do vedlajsich trati. Preco to na Slovensku nejde rovnako?

Ide, aj sa pripajaju, ale niekedy sa jednoducho moze stat, ze pripoj nevyjde do 15 – 20 minut. Napriklad pri Zempline nie je takyto pripoj, pretoze z Presova vychadza priamy nocny vlak a specialny pripojny vlak by sa po financnej stranke neoplatilo vypravit.

[Nido]

Originally Posted by Qwert

Neprípoje samozrejme tiež vznikajú aj z oveľa prozaickejších dôvodov, napríklad na vedľajšej trati bola prudko zoškrtaná osobná doprava a ZSSK nemá ani toľko chochmesu, aby na nej zabezpečila prípoje na a od rýchlikov idúcich po hlavnej trati. Dobrým príkladom sú napríklad Chynorany, kadiaľ od nového GVD prejde 8 rýchlikov, pričom prípoj od Bánovec nie je ani na jeden a prípoj do Bánoviec je až jeden, aj to sa musí v Chynoranoch čakať 27 minút. Jednoducho pri 4 pároch vlakoch denne sa nedá čarovať.

Tak bez toho aby sa pridali vlaky na trati Chynorany - Trencin sa ziadne pripoje na rychliky robit moc nedaju, momentalne vlaky chodia v nadvaznosti na osobaky od Topolcian aj od Partizanskeho, otazne by bolo aj vyuzitie jednotlivych pripojov na rychliky

[KLEPETO]

Originally Posted by The810

Osobne by som radsej videl vzajomne prejazdne trate 110 a 120 ako 110 a 130, ale to uz je detail.

Tie vlaky co z nejakeho dovodu nemozu byt prejazdom by som ukoncoval v Lamaci/BA-NM nech nezavadzuju na hlavnej.

Lamač by som nechal radšej prázdny, predsa len je to záloha pre Hlavné v prípade nečakaných udalostí, napr. prejazdná iba jedna tunelová rúra.

[Qwert]

Už je to oficiálne, ZSSK ide kupovať 9 elektrických jednotiek, miestom dodania sú Košice a Nové Zámky.

Zaujímavé je to, že vratné súpravy 951 sa kupovali preto, lebo do BA nesmú moderné vlaky s elektrickým pohonom kvôli predpotopným koľajovým obvodom. No zároveň sa k nim kúpili 2 rušne 381 s moderným asynchrónnym pohonom a s výkonom vyšším ako tri 671 dokopy, ktoré by teda mali rušiť koľajové obvody o to viac. Nakoniec ide ZSSK objednať 9 elektrických jednotiek (čo pravdepodobne budú 671, veď sa poznáme) z ktorých časť pôjde do NZ a teda bude jazdiť na tratiach okolo BA. Otázka teda je, načo boli dobré 951, keď zrazu s tými modernými elektrickými vlakmi v BA nie je problém.

Originally Posted by Nido

Tak bez toho aby sa pridali vlaky na trati Chynorany - Trencin sa ziadne pripoje na rychliky robit moc nedaju, momentalne vlaky chodia v nadvaznosti na osobaky od Topolcian aj od Partizanskeho, otazne by bolo aj vyuzitie jednotlivych pripojov na rychliky

No veď to bola pointa toho, čo som hovoril, ťažko sa môžme baviť o prípojoch na trati so 4 pármi Os denne, resp. nejaké prípoje tam síce sú, ale vzhľadom na počet vlakov, ktoré jazdia na tratiach 120 a 140 je to úplné minimum. O využitie prípojov k R by som sa nebál.

[KLEPETO]

Qwert, tie 951, ktoré sú deponované v N.Z. má byť z tej prvej dodávky spolu 10 ks? Koľko ich dodali už, mne sa zdá, že zatiaľ 2 ks.

[E499.3056]

Originally Posted by KLEPETO

Qwert, tie 951, ktoré sú deponované v N.Z. má byť z tej prvej dodávky spolu 10 ks? Koľko ich dodali už, mne sa zdá, že zatiaľ 2 ks.

7.

Originally Posted by Qwert

Zaujímavé je to, že vratné súpravy 951 sa kupovali preto, lebo do BA nesmú moderné vlaky s elektrickým pohonom kvôli predpotopným koľajovým obvodom. No zároveň sa k nim kúpili 2 rušne 381 s moderným asynchrónnym pohonom a s výkonom vyšším ako tri 671 dokopy, ktoré by teda mali rušiť koľajové obvody o to viac. Nakoniec ide ZSSK objednať 9 elektrických jednotiek (čo pravdepodobne budú 671, veď sa poznáme) z ktorých časť pôjde do NZ a teda bude jazdiť na tratiach okolo BA. Otázka teda je, načo boli dobré 951, keď zrazu s tými modernými elektrickými vlakmi v BA nie je problém.

381 sa kupili hlavne preto, lebo takato moznost bola. Inak by sa k 2 novym rusnom na dlhu dobu nedostali. K 951 nie je problem v buducnosti dokupit pohonnu jednotku (671).

[Qwert]

Originally Posted by E499.3056

381 sa kupili hlavne preto, lebo takato moznost bola. Inak by sa k 2 novym rusnom na dlhu dobu nedostali. K 951 nie je problem v buducnosti dokupit pohonnu jednotku (671).

Ja v zásade nemám nič proti 381 (teda keď si odmyslím obligátne predraženie ich nákupu - ponúknutá cena bola 50 € pod cenovým stropom - ktoré vzniklo jednak z dôvodu, že sa kupovali len dve a tiež preto, že sú to škodovky...), ale takých lokomotív by ZSSK mala nakúpiť aspoň tak 30. 2 nás z biedy nevytrhnú, ale je to lepšie ako nič.

K tomu nákupu motorových vozňov k 951 skôr či neskôr príde, len nechcem vidieť tú cenu, keďže tam vlastne ani neprichádza do úvahy súťaž.

[braino.swk]

Originally Posted by E499.3056

7.


381 sa kupili hlavne preto, lebo takato moznost bola. Inak by sa k 2 novym rusnom na dlhu dobu nedostali. K 951 nie je problem v buducnosti dokupit pohonnu jednotku (671).

s tymto som si nie tak celkom isty, kedze riadiaci vozen 951 aj vlozene vozne 051 su dost odlisne od 971 a 071, kedze sa jedna o klasicke vozne podla UIC mozne zapriahnut za lokomotivu a nejedna sa o jednotky. Netvrdim ze by to so 671 nefungovalo, ale nie je to to iste ako kupit 671 k 071 a 971...

[E499.3056]

Originally Posted by braino.swk

s tymto som si nie tak celkom isty, kedze riadiaci vozen 951 aj vlozene vozne 051 su dost odlisne od 971 a 071, kedze sa jedna o klasicke vozne podla UIC mozne zapriahnut za lokomotivu a nejedna sa o jednotky. Netvrdim ze by to so 671 nefungovalo, ale nie je to to iste ako kupit 671 k 071 a 971...

V com konkretne su odlisne? Koncepcia je predsa ta ista. Push-pull teda logicky su klasicke vozne, pretoze nemaju vlastnu motorovu jednotku – tou je v tomto pripade priveseny rusen.

[Qwert]

Originally Posted by E499.3056

V com konkretne su odlisne? Koncepcia je predsa ta ista. Push-pull teda logicky su klasicke vozne, pretoze nemaju vlastnu motorovu jednotku – tou je v tomto pripade priveseny rusen.

Určite sa k tomu nedá pripojiť len tak niekde sa povaľujúca 671, ale zase ten motorový vozeň pre 951 (nazvime ho napr. 651) netreba ani nejako zložito vyvíjať. Jednoducho sa zoberie čelo a zadný predstavok 951, medzi to sa vloží telo zo 671 s možno o niečo silnejším motorom a hotovo.

Ten rozdiel medzi 951 a 671, na ktorý narážal braino.swk, je asi v tom, že 671 je ucelená jednotka, 951 je vlastne len súprava vozňov, teoreticky môžu fungovať samostatne alebo sa k nim naopak môžu nejaké vozne pripojiť. Pri 671 to tak nie je. Samozrejme v zásade sú konštrukčne takmer totožné.

[doktorandfei]

Bola podpísaná zmluva medzi ŽSR a projektantom PRODEX - názov projektu "ŽSR,
Elektrifikácia trate Haniska - Veľká Ida - Moldava nad Bodvou mesto" projektová dokumentácia"

Podrobnosti: http://crz.gov.sk/index.php?ID=735448&l=sk

Projekčné práce zahŕňajú:

• najvyššia traťová rýchlosť 100 km/h, výhľadovo 120 km/hod, pre úsek
Haniska pri Košiciach - Moldava nad Bodvou,
• najvyššia traťová rýchlosť 50 kmih pre úsek Moldava nad Bodvou -
Medzev,
• trieda zaťaženia 04 (22,5 t/n, 8 tlm),
• obrys vozidla GCIINM,
• prechodný prierez - PpCIl-SM,
• výhľadovo z ábrzdná vzdialenosť 1000 m, pre úsek Haniska pri Košiciach -,
• celkovú dÍžka elektrifikovanej čiastočne zdvojkoľajnenej trati, jednosmernou
trakčnou prúdovou sústavou 3 kV na izolačnú hladinu - 25 kV, 50 Hz.
• Zrekonštruovanie 3 kV rozvádzača v jestvujúcej TM Haniska pri Košiciach z
dôvodu doplnenia napájača pre napájanie smerom na Veľkú Idu,
• Osadenie kontajnerovej trakčnej meniarne (KTM) vo Veľkej Ide v mieste
odbočky pre PZ Bočiar a PP Kechnec tak, aby bolo možné napájanie smerom
na Hanisku pri Košiciach, smerom na Moldavu nad Bodvou a výhľadovo
smerom na Kechnec,
• Osadenie KTM v Moldave nad Bodvou na mieste odkiaľ je možné napájať
TV smerom na Moldavu nad Bodvou mesto, ako aj prípadné ďalšie
výhľadové zatrolejovanie smerom do Turne nad Bodvou,
• rekonštrukciu TV v ŽST Haniska pri Košiciach (v mieste napojenia).
• vybudovanie DOO elektrifikovanej časti trate, rekonštrukciu 000 v ŽST
Haniska pri Košiciach vrátane TPNET,
• doplnenie, resp. úprava riadiaceho stanovišťa RSE o novo elektrifikovanú
časť trate.
• úpravu nástupišťa dopravní na parametre lOS KOO, v zmysle TSI PRM
• nové oznamovacie a zabezpečovacie zariadenia. v zmysle bodu 1.2.4.
• nezabezpečené priecestie v km 0,896 v úseku Moldava nad Bodvou Moldava
nad Bodvou mesto zabezpečiť PZZ.
• elektrický ohrev výhybiek,
• úpravu koľajiska pre požadovanú priechodnosť a pre elektrifikáciu, súčasťou
úprav sú ~ úpravy koľajiska pre spätnú cestu trakčného prúdu,
• úpravu koľají pod cestnými nadjazdarni, alebo nadjazdov,
• úpravu vonkajšieho osvetlenia,
• prípojky VN a NN pre kontajnerovú trakčnú meniareň,
• protikoróznu ochranu úložných zariadení ŽSR i verejných,
• platnú legislatívu, normy a predpisy ŽSR,
• vypracovať, dopravnú a prevádzkovú technológiu,
• prejednať v zmysle zákona č.70/1998 Z. z. a súvisiacich predpisov s
dodávateľom elektrickej energie zvýšenie výkonu,
• v koordinácií so stavbou TIOP Moldava nad Bodvou mesto.
V rámci úpravy príslušných elektrotechnických zariadení uvažovať so zmenou
trakcie - úpravou trakčného vedenia na izolačnú hladinu - 25 kV, 50 Hz tak, aby
bola použiteľná v rámci elektrifikácie južného ťahu smerom od Zvolena. Zostavu
trakčného vedenia navrhnúť s možnosťou dočasného prevádzkovania jednosmernou
sústavou 3 kV.

Traťová rýchlosť pre budúcu elektrifikáciu traťového úseku zostane
jestvujúca, 100 km/hod s obmedzeniami na jestvujúcom železničnomzvršku.
Stavbou sa dosiahne zvýšenie výkonnosti trate, zvýšenie priepustnosti trate a
staníc, úspora nafty, v oblasti ochrany životného prostredia nastane zlepšenie
ochrany životného prostredia.

[The810]

Originally Posted by E499.3056

Vlaky do Petrzalky urcite budu mat opodstatnenie po vybudovani zastavok, ale v prvom rade treba docielit, aby vo vsetkych vlakoch na uzemi Bratislavy boli cim skor akceptovane elektricenky (bez priplatkov).

Zajtra o tom rozhodne mestske zastupitelstvo HMB (BSK uz zavedenie BID od 1.3. schvalil minuly tyzden).

[E499.3056]

Originally Posted by Qwert

Určite sa k tomu nedá pripojiť len tak niekde sa povaľujúca 671, ale zase ten motorový vozeň pre 951 (nazvime ho napr. 651) netreba ani nejako zložito vyvíjať. Jednoducho sa zoberie čelo a zadný predstavok 951, medzi to sa vloží telo zo 671 s možno o niečo silnejším motorom a hotovo.

Ten rozdiel medzi 951 a 671, na ktorý narážal braino.swk, je asi v tom, že 671 je ucelená jednotka, 951 je vlastne len súprava vozňov, teoreticky môžu fungovať samostatne alebo sa k nim naopak môžu nejaké vozne pripojiť. Pri 671 to tak nie je. Samozrejme v zásade sú konštrukčne takmer totožné.

Zbytocne o tom polemizovat, mal by to najprv niekto vyskusat. Tie rozdiely tam samozrejme su, 671 ma automaticke spriahadlo, 951 ma hak, ale vacsie rozdiely by tam nemali byt. V Skodovke by rovnako nemali problem vyrobit vzhladovo totoznu motorovu cast, normalne s hakom.

Na druhej strane vsak je lepsie mat push-pull supravy, lebo ak sa pokazi motorova cast 671, tak zvysok jednotky je odstaveny tiez. Napriklad teraz, ak je nedostatok rusnov s dialkovym riadenim, tak ide laminatka, ktora taha PP supravu.

[Qwert]

Originally Posted by doktorandfei

Bola podpísaná zmluva medzi ŽSR a projektantom PRODEX - názov projektu "ŽSR,
Elektrifikácia trate Haniska - Veľká Ida - Moldava nad Bodvou mesto" projektová dokumentácia"

Podrobnosti: http://crz.gov.sk/index.php?ID=735448&l=sk

...

Traťová rýchlosť pre budúcu elektrifikáciu traťového úseku zostane
jestvujúca, 100 km/hod s obmedzeniami na jestvujúcom železničnomzvršku.
Stavbou sa dosiahne zvýšenie výkonnosti trate, zvýšenie priepustnosti trate a
staníc, úspora nafty, v oblasti ochrany životného prostredia nastane zlepšenie
ochrany životného prostredia.

Tá trať má mať prakticky koridorové parametre, tak nechápem prečo tam nezvýšia rýchlosť aspoň na 120 km/h, čo by bola pri elektrickej premávke bez problémov dosiahnuteľná a použiteľná rýchlosť aj osobnými vlakmi. Tiež keď už sa v tej trati idú vŕtať, tak ju mohli aj kompletne zdvojkoľajniť, chýbajú tam, myslím, 2 úseky. Príde mi to také polovičaté.

Originally Posted by E499.3056

Zbytocne o tom polemizovat, mal by to najprv niekto vyskusat. Tie rozdiely tam samozrejme su, 671 ma automaticke spriahadlo, 951 ma hak, ale vacsie rozdiely by tam nemali byt. V Skodovke by rovnako nemali problem vyrobit vzhladovo totoznu motorovu cast, normalne s hakom.

Na druhej strane vsak je lepsie mat push-pull supravy, lebo ak sa pokazi motorova cast 671, tak zvysok jednotky je odstaveny tiez. Napriklad teraz, ak je nedostatok rusnov s dialkovym riadenim, tak ide laminatka, ktora taha PP supravu.

Ten hák na 951 je vzhľadom na poruchovosť všetkých tých plzenských, ostravských a vrútockých pomst super vec. Laminátky vďaka tomu zachraňujú situáciu na všetkých tratiach okolo BA. Škoda že ich (alebo žehličky) nemôžu poslať aj ako príprah k rýchlikom BA - KE.

[braino.swk]

Originally Posted by E499.3056

Zbytocne o tom polemizovat, mal by to najprv niekto vyskusat. Tie rozdiely tam samozrejme su, 671 ma automaticke spriahadlo, 951 ma hak, ale vacsie rozdiely by tam nemali byt. V Skodovke by rovnako nemali problem vyrobit vzhladovo totoznu motorovu cast, normalne s hakom.

Na druhej strane vsak je lepsie mat push-pull supravy, lebo ak sa pokazi motorova cast 671, tak zvysok jednotky je odstaveny tiez. Napriklad teraz, ak je nedostatok rusnov s dialkovym riadenim, tak ide laminatka, ktora taha PP supravu.

Rozdiel je napriklad v umiestneni niektorych agregatov, v tom ze 951 ma UIC 18 zilovy kabel a pod. pricom 671 kedze je ucelena suprava, ma tieto veci vyriesene inak..

Ja som samozrejme nepovedal, ze Skoda nie je schopna dodat hnaci vozen k 951+051, akurat pokial viem momentalne nic take neponuka, a keby sme to objednavali, tak si myslim, ze aj cena bude odpovedajuca. A v konecnom dosledku by nas lesie vyslo mozno objednat rovno viacej ucelenych 671 ...