[Bydgoszcz] Komunikacja w mieście

[b.krzaczasty]

Karta Miejska stała się na tyle powszechna i wygodna, że najprawdopodobniej podwyżka cen biletów nastąpi właśnie w zakresie biletów długookresowych (miesięcznych), najprostsze rozwiązanie: kilkadziesiąt tysięcy kart razy np. 10 zł w miesiącu daje wiarygodny wynik, x 12 miesięcy i wiemy o jakich wpływach mówimy. To samo na już bardzo wysokim koszcie biletu jednorazowego nie jest już tak oczywiste: nie wiadomo ile osób zrezygnuje i pójdzie na KM , koszt druku biletu oraz jego dystrybucji - zbyt dużo niewiadomych . Prognozuje wzrost kosztu opłat długoterminowych na KM , sam z ekonomicznego punktu widzenia bym w to poszedł. Zobaczymy czy to się potwierdzi, ruchy rządzących są proste do zrozumienia jak "świąteczny barszcz".

[fordon_tram]

Originally Posted by low1

a co z 59? Może wycofać ją dopiero, kiedy UKW się przeniesie do miasta, bo jednak czasem 59 pomoże dojechać na Przemysłową.

A Ty ciągle myślisz, że przy Przemysłowej, to tylko UKW stoi?

Tak nawiasem, to w mojej firmie (przy Przemysłowej) jest sporo ludzi, którzy dojeżdżają z Białych Błót. 59 jest dla nich jedyną możliwością, aby po przesiadce z 92 zdążyć na 6:00 do pracy. Nie wyobrażam sobie likwidacji tej linii.

[low1]

No ale próbuje jakoś uzasadnić ten krok, bardziej niepokoje się podwyżkami, będziemy mieli miasto z najdroższą komunikacją, a bilety czasowe, nie widu, nie słychu.

[morus1000]

Widze że ZDMiKP znalazł sobie nową zabawkę co do wariantów czyli 56:

56 Plac Kościeleckich - Rondo Grunwaldzkie - Lisia - Belma
56G Garbary - Rondo Grunwaldzkie - Lisia - Belma
56L Lisia - Rondo Grunwaldzkie - Plac Kościeleckich

Z tym skróceniem kursów do Lisiej to poszaleli. Ludzie z Lisiego Ogona i działek napełniają 56 od Belmy.

[ringlet6]

Nie piszę na tym forum za dużo, ale co do wariantów, to od 4 miesięcy obserwuję z bliska rozwiązania w Gdańsku.
Nie ma tu żadnych 'wariantów', a sprawa jest rozwiązana niesamowicie prosto: załóżmy, że linie od pętli do np. 10-tego przystanku jadą razem, potem ich trasa się rozwidla. W takim wypadku mają numery 1xy, 2xy. Zdarza się również, że linie z mniejszym obłożeniem wieczorem przestają kursować około 18, a zamiast nich pojawia się linia weekendowo-wieczorna (zawsze zaczyna się na '3'), która jedzie bardziej okrężną drogą.

Kiedy przeniosłem się do gdańska i uczyłem się korzystania tu z KM bardzo mnie dziwiło, że wiele linii kursuje rzadko. Ale to wszystko dlatego, że na licznych odcinkach trasy się pokrywają i tam, gdzie jest to naprawdę potrzebne częstotliwość znacznie rośnie. Wystarczy chcieć i mieć odwagę na reorganizację transportu publicznego

[morus1000]

@ringlet6 Przecież "SnrRTP" proponowało rozwiązanie gdańskie ZDMiKP. Ale zarządowcy wolą literki.

[MJ_BDG]

Komunikacyjna rewolucja drogowców nie wejdzie w życie

Ratusz odrzucił propozycje zaplanowanych przez Zarząd Dróg zmian w komunikacji miejskiej. - Są nie do przyjęcia - mówi "Gazecie" Łukasz Niedźwiecki, zastępca prezydenta Bydgoszczy
Koncepcja Zarządu Dróg Miejskich i Komunikacji Publicznej, którą opisaliśmy w poniedziałek trafiła od razu na biurko odpowiedzialnego za komunikację wiceprezydenta. Drogowcy zapowiedzieli m.in. likwidację linii autobusowych nr 59, 71G, 72, ostre cięcia na linii nr 71n, skrócenie trasy części kursów na linii nr 56 oraz ograniczenie częstotliwości linii nr 69 i 79. Zmiany miałyby zacząć obowiązywać od 2 stycznia i zostali o nich poinformowani już przewoźnicy.

Pomysły drogowców nie spodobały się w ratuszu. Drogowcy na dopięcie swojego przyszłorocznego budżetu potrzebowali dodatkowo 28 mln zł.

Otrzymali od władz miasta polecenie przygotowanie planu oszczędnościowego. Mieli jednak szukać rezerw głównie wewnątrz swojej firmy.

- Niestety, w opracowaniu, które zostało przygotowane, nie znalazłem słowa o oszczędnościach u siebie. A pod propozycją, aby koszty przerzucić całkowicie na bydgoszczan, nie podpiszę się. Jest to koncepcja nie do zaakceptowania - mówi Niedźwiecki.

Dlatego zastępca prezydenta zapowiada, że proponowane przez ZDMiKP zmiany "najpewniej nie wejdą w życie". Choć do 1 stycznia czasu jest coraz mniej, a MZK, Mobilis i PKS coraz częściej dopominają się o ostateczne decyzje, bo muszą planować harmonogram pracy swoich pracowników.

Nie oznacza to jednak, że komfort podróży pasażerów się nie pogorszy, bo drogowcy już oficjalnie zapowiedzieli, że od soboty w godzinach międzyszczytowych i wieczorem rzadziej będą jeździły tramwaje. Po godz. 20 pojawiać się będą na przystankach zaledwie co pół godziny, a wyjątkiem będzie jedynie "trójka" jeżdżąca co kwadrans. Przewoźnicy otrzymali też już informację, że w Wigilię i sylwestra większość linii będzie kursowała tylko do godz. 19. Po tym czasie realizowane będą tylko pojedyncze kursy kilku linii dziennych: co mniej więcej godzinę będą jeździły linie nr 2, 3, 5, 54 (tylko na odc. Błonie -Rycerska), 56, 67, 68 i 71, a po jedynym kursie wykonają linie nr 6, 53, 76 i 79. Natomiast już o godz. 19 na trasy wyjadą linie nocne (z wyjątkiem 35N), które będą kursowały średnio co pół godziny.

http://bydgoszcz.gazeta.pl/bydgoszcz...e_w_zycie.html

[low1]

No, na razie kontrowersyjne i głupie pomysły odsunięte, boję się jednak, że mogą być one aplikowane mieszkańcom w mniejszych dawkach, by zmniejszyć szok.
Oczywiście pisanie i straszenie corocznym i normalnym zmniejszeniem kursów autobusów w wigilie jest bez sensu, ale może by tak ograniczyć ogólnie kursowanie w święta, jednak w zwykła niedziele jest większy ruch (jak już tak chcą szukać oszczędności).
Wydaję mi się, że Zarząd nie bada empirycznie potrzeb mieszkańców, cóż, trzeba czasem wsiąść do autobusu i pojeździć, nie ma innej metod badania potoków.

[ka__zet]

Originally Posted by low1

Wydaję mi się, że Zarząd nie bada empirycznie potrzeb mieszkańców, cóż, trzeba czasem wsiąść do autobusu i pojeździć, nie ma innej metod badania potoków.

A papierkologia się w tym czasie zrobi sama?
Ja się zgadzam z ideą, ale to trzeba mieć kim.

[wersalka]

ZDMiKP sobie z nas wszystkich kpi! Co chwile jakieś zmiany, dodawanie literek, likwidowanie tras - to nie jest Transport Tycoon, tylko rzeczywista komunikacja publiczna, na której oszczędzanie jest strzałem w stopę dla władz. Nie wspomnę o cenach biletów - czy nie jesteśmy przypadkiem największym polskim miastem bez biletów 15, 20, 30 bądź 40 min? Moja irytacja jest tym większa, że podwyżki ciągle uderzają w posiadaczy kart miejskich, czyli tych, którzy teoretycznie co miesiąc zasilają kasę miejską, zamiast zajrzeć do kieszeni biednych, ale jakimś cudem zawsze mających "na tacę" emerytów i rencistów, którzy w najlepsze podróżują sobie od marketu do marketu szukając najtańszych pomidorów w mieście. Objąć ich ulgą 50%, a jakieś pieniądze się znajdą. A mnie trafia szlag, jak muszę za 6,40 zł jechać z Czyżkówka na Piaski i stamtąd wrócić (czyli nie trzeba mieszkać w Fordonie, żeby dostawać kopniaki od wielce szanownego Zarządu). W Poznaniu za podobny czas przejazdu mogłabym zapłacić prawie połowę mniej.
Koniec bulwersu.

[ka__zet]

Originally Posted by wersalka

ZDMiKP sobie z nas wszystkich kpi!

To nie jest adresat bulwersu, którego szukasz.

Moja irytacja jest tym większa, że podwyżki ciągle uderzają w posiadaczy kart miejskich, czyli tych, którzy teoretycznie co miesiąc zasilają kasę miejską

Zwłaszcza ta podwyżka ze 100 zł na 88/92.

[XX...XX]

Po wykasowaniu lini nr. 59 może przedłuzyc linię nr. 67 do Ks. Skorupki z kieszonkowymi wjazdami na Dworzec Głównymi ?
[IMG]http://i46.************/ra5jqq.jpg[/IMG]

[krystiand]

59 nie będzie zlikwidowane.

[iwanracing]

trzeba czasem wsiąść do autobusu i pojeździć, nie ma innej metod badania potoków.

są już elektroniczne czytniki, system IRMA (pomiary na podstawie podczerwieni - ciepła pasażerów), są też np (zamiast papieru - kart pomiarowych) tzw. liczniki (przypominające kalkulatory) - których dane są konwertowane do pliku txt

czasy papieru już dawno się skończyły...

[b.krzaczasty]

Wymyślacie bajery, wystarczy w pojazdach zamontować przy wejściach czytniki Karty Miejskiej o dużej mocy odczytu, liczba pasażerów posiadających KM jest na tyle duża że będziemy wiedzieli wiele o napełnieniu , podróżach , częstotliwości itp. Przecież obecnie trwa od prawie dwóch lat chipowanie pasażerów, teraz należy to wykorzystać do zbioru danych. Te dane oraz dane z różnych wdrażanych obecnie systemów ITS, daje takie możliwości , że "laboratorium ze szczurami" to prowizorka......

[ka__zet]

Originally Posted by b.krzaczasty

Wymyślacie bajery, wystarczy w pojazdach zamontować przy wejściach czytniki Karty Miejskiej o dużej mocy odczytu

Nie istnieje coś takiego.

[Zamaszysty]

Oczywiście że istnieje.
Nazywa się to RFID, czyli Radio Frequency ID. Zależnie od mocy czytnika może mieć zasięg od kilku centymetrów do paru metrów. Na tej zasadzie działają czytniki ręczne kontrolerów, zbliżeniowe karty płatnicze i wykrywacze w bramkach wyjściowych e sklepów. Taki czytnik w autobusie miałby właśnie moc takiej bramki sklepowej.

Tutaj kolega b.krzaczasty ma akurat bardzo dobry pomysł. Jedynie te dane trzeba by "zsumować" z ilością ruchów kasownika.

[ka__zet]

Originally Posted by Zamaszysty

Oczywiście że istnieje.
Nazywa się to RFID, czyli Radio Frequency ID. Zależnie od mocy czytnika może mieć zasięg od kilku centymetrów do paru metrów.

Cieszę się serdecznie, a teraz odpal w autobusie czytnik rfid dużej mocy, a potem wyfiltruj jakiekolwiek wiarygodne dane o ilości bkm-ek spomiędzy legitymacji studenckich, identyfikatorów służbowych i kart z paypassem.

[Zamaszysty]

Każdy chip przecież jet skonstruowany inaczej. Katy płatnicze na pewno działają na innych częstotliwościach, niż karty miejskie, bo znając restrykcje jakie panują w przepisach bankowych nic nie może być na tej samej częstotliwości co jakiekolwiek narzędzie płatnicze.

Elektroniczne legitymacje studenckie faktycznie nie wiem jakie mają chipy, ale mimo wszystko jest ich w porównaniu z kartami miejskimi o wiele mniej (takie UKW np. dopiero od niedawna wydaje elektroniczne i większość studentów nadal ma "papierzaki" :P). Inna sprawa, że taki czytnik RFID wcale nie musiałby być wielkiej mocy, bo wystarczyłoby dwa urządzenia o zasięgu 0,5 metra ustawić po obu stronach drzwi. To nie jest jakaś ogromna moc, a jeśli będą to urządzenia kierunkowe, to będą zbierać tylko np. w wąskim paśmie w postaci pasa np. 30 cm od progu pojazdu. Jeśli RFID jakie zostanie wyszukane nie znajduje się w bazie danych, to i tak nie policzy się go jako karty miejskiej.

Swoją drogą jak by o tym pomyśleć, to jest też świetny sposób na łapanie gapowiczów, bo ID zakodowane na takiej radiowej karcie jest stałe niezależnie od tego, czy jest na niej zakodowany bilet czy nie. Co prawda jakieś sensowne rozwiązanie, które rozwiązałoby problem "kasowania w kasowniku" wymagałoby jeszcze pracy, ale byłoby to wykonalne. (Pracuję przy takich rzeczach na co dzień tak swoją drogą :P)

[ka__zet]

Originally Posted by Zamaszysty

Każdy chip przecież jet skonstruowany inaczej. Katy płatnicze na pewno działają na innych częstotliwościach, niż karty miejskie, bo znając restrykcje jakie panują w przepisach bankowych nic nie może być na tej samej częstotliwości co jakiekolwiek narzędzie płatnicze.

To ty sobie poteoretyzuj, a ja pozostaną przy tym co wiem i co sprawdzałem.

Elektroniczne legitymacje studenckie faktycznie nie wiem jakie mają chipy

Wskazówka - można na nie wgrać bilet.

,Inna sprawa, że taki czytnik RFID wcale nie musiałby być wielkiej mocy, bo wystarczyłoby dwa urządzenia o zasięgu 0,5 metra ustawić po obu stronach drzwi.

Fajny pomysł na wydanie pieniędzy na gadżet robiący "ping" i nic poza tym

Jeśli RFID jakie zostanie wyszukane nie znajduje się w bazie danych, to i tak nie policzy się go jako karty miejskiej.

A jeśli ktoś ma dwie lub więcej karty zbliżeniowe w portfelu (swoja drogą, zapominałem jeszcze o paszportach, ale powiedzmy że to taki sam margines jak karty innych miast), to do czytnika zwyczajnie nie dotrze żadna sensowna informacja. Weź sobie poeksperymentuj chociażby z automatem biletowym.

Swoją drogą jak by o tym pomyśleć, to jest też świetny sposób na łapanie gapowiczów, bo ID zakodowane na takiej radiowej karcie jest stałe niezależnie od tego, czy jest na niej zakodowany bilet czy nie.

Że miałoby się drzeć jak nie złapie odczytu? Ciekawe kiedy byłby pierwszy lincz na urządzeniu/

(Pracuję przy takich rzeczach na co dzień tak swoją drogą :P)

I ISO 14443 nie obiło ci się o uszy? Interesujące.