[Zagreb] - Vizija razvoja i opća rasprava

[Gutenberg]

Originally Posted by 7kuna

mislio sam da ima 4 linije. Znam da se granaju na razne podlinije, međuostalim i neke metro linije se granaju ( broj 13 stanicu iza Place de Clichy-a prema st. denisu, zaboravio sam točno naziv) Te su me podlinije baš na toj C- RER liniji, odnosno žutoj liniji malo zbunile jer sam išao u Versaj. Sam javni prijevoz u Parizu je odličan i vrlo jednostavan, iznenadio sam se koliki grad a tako organizirano. To me još više isfrustriralo kada sam vidio da Zagreb nije ni blizu takvoj organizaciji. U Parizu, barem centralnom, unutar periperiqua si svagdje unutar pola sata sa presjedanjima. Zagreb s najboljom voljom od sesveta do recimo španskog ne možeš doći ispod 50 min. Jel si ti još uvijek u Parizu, sjećam se da si rekao, doduše davno da si tamo živio?

Đizus, ti se toga sjećaš.. Jest, bivša živjela tamo, pa se recimo ja krpao za smještaj kada sam mogao kroz tih par godina i skupio ponešto Pariškog staža.. Recimo da sam na kraju više bio zaljubljen u grad nego u djevojku
Pariz ima fantastično uređen javni prijevoz u kojem se vjerojatno i u svjetskim razmjerima ulaže najviše novca po glavi stanovnika.
Uzmimo samo dva projekta, ponovno uvođenje tramvaja na obodu grada (T2 i posebno T3) i projekt Grand Paris. Uvođenje samo linije T3 koštalo je u tri faze 964 milijuna € a Grand Paris će ukupno koštati 33 MILIJARDE € (nova linija automatiziranog kružnog metroa oko predgrađa). OK. to su ogromne cifre, ali ono što je zanimljivo je način gradnje: oni ne rade samo prugu, nego obnavljaju kvartove, zgrade, rade nove dijelove grada... Tamo gdje prođe tramvaj dolazi kvaliteniji život jer su pametnom politikom "5 minuta" (svaki građanin Pariza ima pravo unutar 5 minuta od svojeg mjesta stanovanja imati neki vid javnoga prijevoza) došli malo po malo do dobro organiziranog prijevoza i kvalitenijeg života u kvartovima koji su prije bili na razini Bronxa. Zato sam ljut na ZET: jer ako kupiš 200 autobusa, zašto ne zahtijevaš custom made? Zašto isti bus vozi na Mirogoj i u Špansko (ravničarska i brdska linija ima iste motore i raspored sjedišta u autobusima). Opet, jebemu, zašto netko ne sjedne na avion i ode u bilo koji veliki grad i vidi kako se može. Ionako se kupuje, ionako se radi; zašto se ne radi onda kako treba? Izluđuje me to, moram priznati....

[zacky]

U Zagrebu se zeljeznica ne vidi kao rijesenje!
Tu se ocekuju novi semafori koji ce tramvaje pretvorit u zeljeznicu,
a i novi sustav prodaje karata ce ubrzati traffic!

[sesvecan]

dbl

[sesvecan]

gradu zagrebu fali jedna pjesacka zona.

moguci uzor, mariahilferstraße, bec...

u principu je to ulica slicna ilicoj. shopping centri, ducani ali nikako ukljucena u ostalu pjesacku zonu.
ipak je to glavna ulica za shopping u becu i najveca takva u austriji tak da ljudima fali ugodnosti, pregleda i prostora za rekreaciju od stresa i od galame.
tramvaj su vec davno prebacili kao ubahn u podzemlje a sad sljedi najvjerojatnije preuredjenje u pjesacku zonu.


nekada


danas (prosireni plocnici zbog maknutih pruga)

ulazi u ubahn


jedan od prijedloga za buduci izgled
[IMG]http://images.***************/2012/10/19/1350277545699.jpg[/IMG]

realizacija (zuto je pjesacka zona sa usporenom prometom za biciklase, crtkano plavo otvoreno samo za one sa dozvolom)
[IMG]http://images.***************/2012/10/19/1350279911534.jpg[/IMG]

pise da ci biti "share-space-prijelaza" sto znaci da ce pjesacka zona biti prekidana da bi mogao ostali promet mogao proci preko nje. u mojim ocima dobar kompromis i za zagrebacke pjesacke zone.


znam da je situacija u zagrebu malo kompliciranija jednom zbog polozaja a drugo zbog financija ali stavljam zbog inspiracije.
btw tamo stoji i austrijski "walk of fame" .

[Emperor Diocletian]

Beč? Ne hvala. Sve, samo ne Beč.

[sesvecan]

Originally Posted by Emperor Diocletian

Beč? Ne hvala. Sve, samo ne Beč.

i stuttgart je svoju glavnu shopping ulicu preuredio u pjesacku zonu...
ali ovo je jedan projekt iz sadasnosti i nema ih puno jer su svi vazni europski gradovi slicni zagrebu vec uredili svoje srediste.

zasto ne bec? ako te smeta asocijacija sa becom, projekt je suvreman i mogao bi ga naci u svakome drugom gradu, jedino zgrade su slicne nasima samo sto su u prosjeku 2 kata vise.

[Trevor McPhee]

Sesvećan, lupaš napamet i to baš ukrivo!

Gradovi u Hrvatskoj imaju pješačke zone u puno većoj mjeri nego gradovi u Njemačkoj , Češkoj pa čak i Austriji.

Di je pješačka zona u Munchenu? Samo MarienPlatz a i taj je presječen na pol. zatim Neuhauser i Kaufinger strasse. I to je to. Više ima i Varaždin!!! Kamoli Zagreb.

Gradovi u Češkoj gotovo uopće nemaju pješačke zone. U Pragu je to samo Staromak. I jedan dio Vaclavaka sa Prikopima. I gotovo. Glavni trgovi u Ceskim Budejovicama, Olomoucu, Plzenu su otvoreni za automobilski promet!!

Također u Austriji je slično. Jedino Klagenfurt bi istakao po tom pitanju. Svi ostali su skromni. Recimo u Beču je moguće prometovati čak i StefansPlatzom. Jedno Graben i Kartnerstrasse su čisto pješačke. Ali to su dvije ulice, ej! U usporedbi sa svima njima Zagreb je pješački raj!

[Emperor Diocletian]

I meni je bilo nevjerojatno doći u Prag i vidjeti kako Vaclavskim namestima teče promet. WTF? Tako predivan trg a zagađen prometom!

[passat1717]

baš bi me bilo briga za promet na hbz, kad bi trnje bilo popunjeno sa 4-5 normalnih zgrada uz ulicu.... tada bi ono sličilo na nešto, a ovako smeće...

[Rodoc]

Originally Posted by Trevor McPhee

Sesvećan, lupaš napamet i to baš ukrivo!

Gradovi u Hrvatskoj imaju pješačke zone u puno većoj mjeri nego gradovi u Njemačkoj , Češkoj pa čak i Austriji.

Di je pješačka zona u Munchenu? Samo MarienPlatz a i taj je presječen na pol. zatim Neuhauser i Kaufinger strasse. I to je to. Više ima i Varaždin!!! Kamoli Zagreb.

Gradovi u Češkoj gotovo uopće nemaju pješačke zone. U Pragu je to samo Staromak. I jedan dio Vaclavaka sa Prikopima. I gotovo. Glavni trgovi u Ceskim Budejovicama, Olomoucu, Plzenu su otvoreni za automobilski promet!!

Također u Austriji je slično. Jedino Klagenfurt bi istakao po tom pitanju. Svi ostali su skromni. Recimo u Beču je moguće prometovati čak i StefansPlatzom. Jedno Graben i Kartnerstrasse su čisto pješačke. Ali to su dvije ulice, ej! U usporedbi sa svima njima Zagreb je pješački raj!

Sta se tice Njemacke, nisi potpuno u pravu.
Manji gradovi poput Göttingen (130k) imaju prave pjesacke zone, cak cili centar. Velike gradove poput München i Frankfurt ne mogu sebi dozvolit toliko pjesacke zone....

[sesvecan]

Originally Posted by Trevor McPhee

Sesvećan, lupaš napamet i to baš ukrivo!

Gradovi u Hrvatskoj imaju pješačke zone u puno većoj mjeri nego gradovi u Njemačkoj , Češkoj pa čak i Austriji.

Di je pješačka zona u Munchenu? Samo MarienPlatz a i taj je presječen na pol. zatim Neuhauser i Kaufinger strasse. I to je to. Više ima i Varaždin!!! Kamoli Zagreb.

Gradovi u Češkoj gotovo uopće nemaju pješačke zone. U Pragu je to samo Staromak. I jedan dio Vaclavaka sa Prikopima. I gotovo. Glavni trgovi u Ceskim Budejovicama, Olomoucu, Plzenu su otvoreni za automobilski promet!!

Također u Austriji je slično. Jedino Klagenfurt bi istakao po tom pitanju. Svi ostali su skromni. Recimo u Beču je moguće prometovati čak i StefansPlatzom. Jedno Graben i Kartnerstrasse su čisto pješačke. Ali to su dvije ulice, ej! U usporedbi sa svima njima Zagreb je pješački raj!

cuj iskreno, briga me za njemacku...
situacija u zagrebu je ocajna, svaka ulica u varzadinskom centru je ljepsa od ilice. sad je na gradu i na nama koji se interesiramo za slucaj da razmislimo opcije.
i nisi u pravu sto za njemacku velis.
dobro, münchen ima sad kilometar u kaufingerstraße i okolo malo sto stvarno nije puno za grad od 1,4 mio stanovnika ali je jos uvjek vise nego sto zagreb ima. pusti sad samu ulicu i racunaj sa kvadratnim metarima pa ce ti brada past na pod.

pa zagrebacka pjesacka zona mogla bi se nac i u nekom manjem gradu poput varazdina ili osijeka ili na sta tebi lici tkalca ili cvjetni?
to je cista provincijala, pa mozda je i zagreb provincijalan ali ono sto imamo stvarno nije dostojno za jedan glavni grad. ovo sto imamo sad je zalosno i sramotno ali to mozda tek onda primjetis kad razmislis hoces li neke strane prijatelje vodit kroz neke ulice ili ne.

skoro svaki grad u njemackoj preko 100.000 stanovnika i koji ima staru jezgru ima ljepse uredjenu i cak djelovicno vecu pjesacku zonu od one u zagrebu i to me boli.
ako hoces, da ti navedem samo nekih gradova samo kazi.
u stuttgartu (580.000 stanovnika jednako komplicirani polozaj) je citav centar pjesacka zona koja predje u gradski park sa dvorcima, planetarijuma i neznam kakvim pixxarijama, a zagreb zapinje.

ono u becu je zanimljivo jer je samo jedan dio stopostotna pjesacka zona. imat ce prijelaze za aute i otvoreni promet za dostavljace, radnike i stanovnike. neki su se ispricali protiv toga u zagrebu pa evo veliki primjer gdje se tako gradi.

[Gmaz]

Volio bi da se Zagreb ugleda na nizozemske gradove. Takav jednostavan a efektan arhitektonski stil najviše paše Zagrebu + ovi komunistički blokovi bi bili puno manje uočljivi

[Gmaz]

Neg, često smo pričali o kombinaciji autobusnog i željezničkog kolodvora.. Evo kako je to Haag riješio: https://maps.google.hr/maps?q=hollan...98.39,,0,-0.96

[sesvecan]

Originally Posted by Gmaz

Volio bi da se Zagreb ugleda na nizozemske gradove. Takav jednostavan a efektan arhitektonski stil najviše paše Zagrebu + ovi komunistički blokovi bi bili puno manje uočljivi

totalno, kad gledas ono na street view odmah ti gredelj dodje na pamet.
i nizozemski je bila siva u devedestih kad sam ja bio vise tamo. super to rade ljudi!

[Sarcastic Saracen]

100% sam uz sesvecan, ovi ostali pričaju pizdarije.

[Forumas]

Čitam danas u novinama da je novi GUP ograničio moguću visinu nebodera samo na 100 metara, dakle maximalno kojih 25 katova! Pa, ČEMU TO?! Ako je već neboder dozvoljen, ako bi se našao investitor koji bi htio izgraditi i recimo 30, 35, ili čak 40, pa i više katova - zašto ne bi smio?! Doista mi nije jasna ovakva provincijalna politika! A i ovo je već neki napredak - donedavno je koliko se sjećam čak bila zabrana gradnje nebodera?!

[Emperor Diocletian]

Originally Posted by Forumas

Čitam danas u novinama da je novi GUP ograničio moguću visinu nebodera samo na 100 metara, dakle maximalno kojih 25 katova! Pa, ČEMU TO?! Ako je već neboder dozvoljen, ako bi se našao investitor koji bi htio izgraditi i recimo 30, 35, ili čak 40, pa i više katova - zašto ne bi smio?! Doista mi nije jasna ovakva provincijalna politika! A i ovo je već neki napredak - donedavno je koliko se sjećam čak bila zabrana gradnje nebodera?!

Donedavno je postojala zabrana gradnje stambenih nebodera (navodno zbog vatrogasnih razloga), a kod poslovih je trebalo ispuniti razne rigorozne uvjete.
E sad, čemu ovo novo ograničenje, ako ga stvarno misle uvesti s izmjenom GUP-a, to mi stvarno nije jasno. Ako netko želi graditi neboder, nek izvoli, bitno je samo da ispuni sigurnosne kriterije.

[Miki86]

GUP je tu da se mijenja.

Kod nas se često rade izmjene GUP-a prema potrebi, pa će tako možda biti slučaj i ovdje.

[Emperor Diocletian]

GUP treba prilagođavati novim prilikama i potrebama, ali ne treba ga mijenjati često kao donje rublje. Čemu onda GUP?

[MasonicStage™]

u jednu ruku taj novi gup je i dobar i loš.
zagreb nema neograničen kapacitet poslovnih prostora, što onda znači da jedna visoka zgrada od cca 180 metara znači puno veće zasićenje poslovnim prostorima i smanjenu gradnju novih u budućnosti.

tako da se time koliko toliko osigurava konstantna gradnja novih poslovnih prostora, highrise po highrise u prijevodu, imat ćmo 5 zgrada od 100 metara, umjesto 2 od 200.

loše je, jer zagreb ne može dobiti neki prepoznatljivi landmark i zgradu koja mu može pomoći u građenju modernog imidža.