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Transportes AMBA / La Plata Redes de transporte en el Área Metropolitana Buenos Aires / La Plata



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Old February 4th, 2013, 04:54 AM   #461
tupperware
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la extension de la diagonal sur es una buena posibilidad para correjir un poco el cambalache constructivo de el sur del centro porteño, pero por lo visto en la foto empezamos para el or.. mal
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Old February 4th, 2013, 06:31 AM   #462
nesua
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Sea un negociado o no, me gustaría que se haga.
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Old February 4th, 2013, 06:36 AM   #463
bat-man
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Originally Posted by nesua View Post
Sea un negociado o no, me gustaría que se haga.
Yo también. Si no, ese cartel de "ALQUILA" quedará ad eternum.
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Old February 4th, 2013, 07:29 AM   #464
tupperware
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Old February 4th, 2013, 07:53 AM   #465
perez2
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Originally Posted by nesua View Post
Sea un negociado o no, me gustaría que se haga.
Opino los mismo, es un proyecto inconcluso desde hace muchísimos años que levantaría una zona muy deteriorada, que actualmete se encuentra asi en gran parte por la no finalización de la avenida.
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Old February 4th, 2013, 03:37 PM   #466
Jaguar
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No es por defender al edificio pero mientras el proyecto esté en un limbo nadie va a arriesgarse a poner un peso ahí para hacer algo de -mínimo- buena calidad. Una obra aislada no hace el cambio, hasta puede empeorar la situación (al menos respeta basamento y cornisa pero es un asco el edificio), se necesita de un proyecto integral, largar de una vez por todas con la diagonal y establecer qué va a hacerse con cada lote.
Quizás pase mañana o falten 20 años todavía, pero el día de mañana va a ser uno de los esquineros más tristes que puedas ver. Que lo remodelen en ese caso con una cúpula o algo je.
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Last edited by Jaguar; February 4th, 2013 at 03:45 PM.
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Old February 5th, 2013, 02:58 AM   #467
bat-man
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Originally Posted by faro-de-egipto View Post
Puerto Madero es un proyecto integral y la mayor parte de sus edificios son bastante cuestionables.
Sobre todo del lado Este. Pese a la gran inversión y ese skyline tan cool.
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Old February 5th, 2013, 07:09 AM   #468
Jaguar
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Hay patitos feos en Puero Madero pero aún así el orden da una imagen mucho más superadora que el típico desarrollo urbano que tuvo siempre Buenos Aires. Y en cuanto apareció una joya u obra destacada, se lució mucho más gracias al entorno planificado.
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Old February 5th, 2013, 08:00 AM   #469
Jaguar
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Pero no me podés comparar unas cuadras que se conservaron de pedo y que hoy se recuperaron sólo por el turismo con un barrio integramente planificado y con objetivos claros. Sólo una vez que se dió el fenómeno se tomó conciencia de proteger. Como que me digas que Palermo Soho está bueno, pero es sólo casualidad que toda la inversión joven se volcara los últimos años a ese barrio. O que Callao antes era una hermosa avenida de casonas, pero era sólo el mercado inmobiliario del momento que a la de cambio borró de un escobazo toda esa impronta de la avenida. En la misma Defensa hay monoblocks cada tres cuadras, producto de como dije "el típico desarrollo urbano que tuvo siempre Buenos Aires", o sea, irrespetuoso y caótico.
Superador superador máxime ultra plus mega bonito y todo si querés es Diagonal Norte, Barrio Parque o Avenida de Mayo (bastardeada lamentablemente, pero tuvo un inicio bastante planificado y se sabía bien el objetivo a donde se quería apuntar, y todavía al recorrerla le adivinamos vestigios de eso). O los tibios intentos de dar identidad a una calle como las galerías de Alem y Paseo Colón.
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Old February 26th, 2013, 05:33 PM   #470
GuybrushThreepwood
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Borra con el codo lo que se escribe con la mano es costumbre argentina. Nos cagamos en nuestro pasado. Ya de por sí, seguir rompiendo la estructura del damero original de la ciudad es destruir literalmente más de 432 años de historia.

Patrimonio, son los edificios, la cultura, las tradiciones, pero también las calles; ya que cada una de ellas guardan un sentido con la historia.

Nuestras calles no aparecieron de un día para el otro al mejor estilo SimCity para poder dar lugar de tránsito a los colectivos y autos de los siglos XX/XXI.

Estamos hablando de calles que se diagramaron en el año 1580, caminar por ellas es transitar por las mismas arterias que lo hacían nuestros antepasados durante distintas etapas de nuestra historia. No solo queremos hacer desaparecer a los testigos vivos de nuestra historia (edificios centenarios, árboles añosos) sino que también al alma de esos valiosos elementos que nos vinculan de cierta forma con tiempos pasados, las calles.

Si hacemos desaparecer día a día el damero; ya no nos va a quedar nada de lo de antes, y todo en "PRO" de una "modernización" que solamente va a beneficiar a empresarios especuladores y quizá a excéntricos megalómanos (que los abundan en este foro) que quieren demostrar a sus pares extranjeros (que también merecen dichos calificativos) que lo nuestro es más moderno, alto, grande, ancho, mejor, lindo, etc (seamos sinceros, sino nunca hubiesen existido los hilos de ciudades vs. ciudades que muchos aún añoran).

Dejemos algo por lo menos en nuestra ciudad; ni siquiera el diagrama de nuestras calles queremos dejar; somos unos cabezas de verga -otra cosa no se me ocurre decir-.

Y si les parece necesario, les comento que en la capital del mundo, Nueva York, en el mismísimo centro financiero de dicha urbe, donde entran y salen millones de personas por día, en el sur de Manhattan; las calles no solo mantienen sus mismos esquemas desde hace más de 400 años, sino que los mismos nombres (por ejemplo la famosa Wall street se llama así por un muro de protección que se construyó al costado de la misma, y que estuvo en pie desde 1653 hasta 1699, aún conserva su nombre). Las mismas son lo más intrincado e irregular que se les pueda ocurrir, pero a nadie, a ningún alcalde se le ocurrió jamás desdibujar dicho diagrama vial.

En Paris, a nadie se le ocurre extender los bulevares que quedaron a medio terminar (y que seamos sinceros no son lo más simétrico del mundo con excepción de los radiados desde el arco del triunfo).

Y Londres ni que hablar, los quiero ver a muchos caminando por esas calles sin perderse; y nadie duda de la grandeza de dicha ciudad.

Last edited by GuybrushThreepwood; February 26th, 2013 at 05:55 PM.
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Old February 26th, 2013, 06:24 PM   #471
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Comparto lo que decís, en parte... No creo que sea "destruir el pasado" en pos de una modernización. Las ciudades están en constante cambio y evolución, donde no se puede pretender que una diagrama o una ciudad pensada para mil personas puede albergar el movimiento de mas de un millón por personas por día. Ahí es donde creo yo que recae el trabajo de planificación urbana a la hora de llevar a cabo transformaciones, donde debe contemplar varios componentes de extrema importancia (beneficios en el movimiento, en la estética, en la historia, etc...)

Dos de los ejemplos que citas de ciudades Europeas han sufrido grandes transformaciones urbanísticas para "modernizarse", que hayan sido hace mas de cien años no quiere decir que no sea "modernización", mas teniendo en cuenta que estamos hablando de ciudades con mas de dos mil años de existencia. Te dejo un ejemplo:

http://es.wikipedia.org/wiki/Transfo...egundo_Imperio

Hoy tenemos el claro ejemplo de una "modernización" sin tener en cuenta muchas conceptos que te decía mas arriba, fijate en la 9 de Julio.
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Old February 26th, 2013, 07:52 PM   #472
ryuuzaki
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Eso es cierto. Las reformas encaradas por Haussman fueron radicales para el esquema de la ciudad, y acá cualquier intento quedó a medio hacer. Por lo menos terminarlo daría un resultado favorable.
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Old February 26th, 2013, 09:10 PM   #473
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Perfectamente, el 75 % largo de lo que hoy reconocemos de Paris es obra de Haussmann.
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Old March 3rd, 2013, 02:24 PM   #474
GuybrushThreepwood
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Sí, pero el casco histórico no se ha tocado casi.

Aquí, estamos hablando de modificar el diagrama de calles pertenecientes al damero de hace más de 432 años. La ciudad es grande, pero concentrarnos en modificar el esquema del casco antiguo me parece que es un crimen.

En el caso de París; la actual Ville de Paris es mucho mayor en superficie que la de mediados del siglo XIX. De hecho el Arco del Triunfo se encontraba en los límites de la ciudad y sus muros hacia finales del siglo XVIII.

Todos los bulevares se abrieron en el siglo XIX; y la mayoría son asimétricos.

En la actualidad a nadie se le ocurriría, en una ciudad como París, abrir nuevas avenidas y tirar edificaciones del siglo XIX para "modernizar" la ciudad y hacer eso que se dice tan seguido acá en Argentina, dejar que la ciudad siga su "constante cambio y evolución".

Se puede evolucionar sin necesidad de machacar y pisar el pasado.

París es un ejemplo, su casco antiguo mantiene la mayoría de las calles/caminos del medioevo; otra cosa, las edificaciones pueden ser del siglo XIX y XX en dicha ciudad, pero el diagrama de sus calles, saliendo de los bulevares es el mismo que en tiempos anteriores al haussmanniano (les aseguro que son calles muy intrincadas y angostas).

Lo mismo ocurre en Londres, donde las avenidas son escasas en comparación a París en sus centro histórico. Y como ya mencioné, Nueva York o Philadelphia otro tanto; donde sus calles en el casco antiguo mantienen el mismo diagrama que hace 400 años.
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Old March 3rd, 2013, 02:43 PM   #475
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Honestamente guybrush, esta ves disiento con vos, en conocimientos de arquitectura e historia me pasas el trapo y argumentativamente no tengo manera de ponerme a tu par. Pero recorri esas calles la zona esta bastante muerta pese a lo cerca del microcentro que se encuentra vi en persona cada lote afectado y solo se pierden dos casas de estilo eclectico o italianizante no sabria definirlo bien. En resumen a mi criterio la extension de diagonal sur hasta la 9 de julio va a ser positivo para la zona.

Igual no te preocupes asi como por falta de presupuesto cancelo el parque central norte, esto tambien quedo en el mundo de los proyectos olvidados...
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Old March 3rd, 2013, 04:02 PM   #476
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Originally Posted by GuybrushThreepwood View Post
Sí, pero el casco histórico no se ha tocado casi.

Aquí, estamos hablando de modificar el diagrama de calles pertenecientes al damero de hace más de 432 años. La ciudad es grande, pero concentrarnos en modificar el esquema del casco antiguo me parece que es un crimen.

En el caso de París; la actual Ville de Paris es mucho mayor en superficie que la de mediados del siglo XIX. De hecho el Arco del Triunfo se encontraba en los límites de la ciudad y sus muros hacia finales del siglo XVIII.

Todos los bulevares se abrieron en el siglo XIX; y la mayoría son asimétricos.

En la actualidad a nadie se le ocurriría, en una ciudad como París, abrir nuevas avenidas y tirar edificaciones del siglo XIX para "modernizar" la ciudad y hacer eso que se dice tan seguido acá en Argentina, dejar que la ciudad siga su "constante cambio y evolución".

Se puede evolucionar sin necesidad de machacar y pisar el pasado.

París es un ejemplo, su casco antiguo mantiene la mayoría de las calles/caminos del medioevo; otra cosa, las edificaciones pueden ser del siglo XIX y XX en dicha ciudad, pero el diagrama de sus calles, saliendo de los bulevares es el mismo que en tiempos anteriores al haussmanniano (les aseguro que son calles muy intrincadas y angostas).

Lo mismo ocurre en Londres, donde las avenidas son escasas en comparación a París en sus centro histórico. Y como ya mencioné, Nueva York o Philadelphia otro tanto; donde sus calles en el casco antiguo mantienen el mismo diagrama que hace 400 años.
Todas las operaciones de cirugía urbana se hicieron en el centro histórico de CABA, desde los ensanches de las avenidas dispuestos en 1904, pasando por la 9 de Julio, hasta las aperturas de las avenidas de mayo, Sáez Peña y Roca -ésta es la única que no se completó, o sea que desde el plan inicial estaba establecido que debía llegar a las inmediaciones de Plaza Idependencia- El casco fundacional está delimitado por el Río de la Plata, calle Brasil, Entre Río-Callao y Santa Fe.
Con respecto a París, no se si te referís a las islas de la Cité o a la de Saint Louis, ésta última es prácticamente lo único que queda del trazado original en el casco histórico de París porque al primer islote lo atravesó con dos avenidas-.
Haussmann operó toda la ciudad tanto la rive gauche con el famosos quartier St. Germain y el Latino, tanto como la Rive droite con La Concordia y Las Tullerías. No sólo abrió bulevares sobre el trazado medieval del centro de París como el caso del faubourg St. Antoine, sino que también abrió plazas, parques y rotondas, como la famosa de L´Etoile, hoy De Gaulle, y no creo que la Avenue Foch, una de las avenidas que parte desde allí al Bois de Boulogne haya sido en esa época extramuros (1852-1870).
Es obvio que entre-bulevares se preservó el viejo trazado en gran parte, -no en todo-, como en CABA entre avenidas quedaron las clalles angostas del damero fundacional.
Con respecto a NYC, no comprendo a que trazado te referís, el asentamiento holandés era el sur de manhattan, luego llegó hata las inmediaciones del distrito fdinanciero (calles Broad y Wall), pero podríamos acordar que lo histórico sería en los alrededores de Plaza Washington donde nace la 5º Avenida. El resto del distrito hacia el Norte, o sea la grilla de manzanas de 70 metros por 200 metros cortadas por avenidas de Norte a Sur y por calles de Este a Oeste, fue trazado a partir de la segunda mitad del diglo XIX, juntamente con el Central Park de Vaux y Olmsted.
Todas las grandes ciudades han sufrido este tipo de operaciones -Viena, Budapest, Roma, Madrid. En todas ellas ha sido diverso el grado de respeto a lo preexistente respeto de sus trazados originales.
Lo que aqui se discute es si es necesario y conveniente, completar un plan de apertura de avenidas diagonales ya establecido (1907-1911), teniendo en cuenta las circunstancias del tránsito actual y el porcentaje de riesgo patrimonial arquitectónico que el caso afirmativo ello implicaría.
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Last edited by GUS13; March 3rd, 2013 at 04:39 PM.
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Old March 3rd, 2013, 04:31 PM   #477
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Mi pregunta es ingenua, pero porque siempre se busco cambiar lo existente y no refundar la ciudad en las inmediaciones con los grandes terrenos de quintas que contaba buenos aires en esa epoca?
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Old March 3rd, 2013, 11:28 PM   #478
Freyr
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Durante las pestes se fueron al norte de la Ciudad desde el sur (Barracas).
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Old March 4th, 2013, 12:05 AM   #479
darosama
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El único ejemplo que conozco de transformación modernista sin tocar casi el casco antiguo es Barcelona. En el resto SIEMPRE se metió mano a lo existente. Y para mi está bien: no se confunda conservación con conservacionismo fanático.
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Old March 4th, 2013, 04:47 AM   #480
GUS13
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Es cierto, las ramblas estuvieron siempre. El "Eixample" (ensanche) de Ildefons Cerdá no toca el recinto medieval y amurallado de Barcelona, aunque fue muy resistido por los barceloneses porque operaba sobre tierras que ya se estaban ocupando por las industrias y por residencias de manera desordenada tras la viejas murallas. En definitiva quien estableció que ese sería el "plan" fue el gobierno central de Madrid.
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