daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old January 12th, 2007, 01:09 AM   #21
vampi_r
Registered User
 
vampi_r's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Warszawa
Posts: 961
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by krzy65siek View Post
Po zastanowieniu się, mogę przyznać też rację Tobie Vampi_r, generalnie wystarczyłby być może węzeł WB. Z tym, że jeśli taki węzeł by powstał, to do czasu budowy odcinka Dobrzyniewo-Knyszyn-Korycin byłyby tam olbrzymie korki.
OK. Czyli budujmy przewymiarowane węzły, bo ktoś nie potrafi z sensem zetapować budowy drogi?

Notabene - Południowa Obwodnica Warszawy być może na długie lata skończy się w środku miasta węzłem typu karo.
__________________
SISKOM - Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji

Strona internetowa: http://siskom.waw.pl
vampi_r no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old January 12th, 2007, 10:03 AM   #22
krzy65siek
Registered User
 
Join Date: Dec 2005
Posts: 1,920
Likes (Received): 186

A jak Ty zetapowałbyś drogi na północ Białegostoku? Jestem bardzo ciekaw. No i nie zapominaj o ruchu z Grodna do Białegostoku, który w całości będzie przechodził przez ten węzeł.

Tak przy okazji, jaki to jest węzeł typu karo? Nie mogę znaleźć nigdzie schematu?

Pozdrawiam
Krzysiek
krzy65siek no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2007, 10:50 AM   #23
Białostoczanin
Registered User
 
Białostoczanin's Avatar
 
Join Date: Oct 2004
Location: Białystok
Posts: 3,143
Likes (Received): 1014

To chyba jest węzeł karo.

Białostoczanin no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2007, 11:30 AM   #24
krzy65siek
Registered User
 
Join Date: Dec 2005
Posts: 1,920
Likes (Received): 186

Czyli inaczej węzeł WB?

Pozdrawiam
Krzysiek
krzy65siek no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2007, 03:54 PM   #25
vampi_r
Registered User
 
vampi_r's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Warszawa
Posts: 961
Likes (Received): 0

Krzysztofie. Piszesz o jakimś mitycznie wielkim ruchu z Grodna do Białegostoku.
Czy myślisz, że natężenie ruchu będzie większe, niż na warszawskich obwodnicach?

A jek chcesz dowiedzieć się czegoś więcej na temat węzłów drogowych, to zapraszam tu:
http://siskom.waw.pl/drogownictwo.htm#wezly
__________________
SISKOM - Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji

Strona internetowa: http://siskom.waw.pl
vampi_r no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2007, 04:12 PM   #26
Luki_SL
Moderator
 
Luki_SL's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Upper Silesia
Posts: 53,766
Likes (Received): 17448

Quote:
Originally Posted by Białostoczanin View Post
To chyba jest węzeł karo.

Też to jest węzeł karo, ale ten jest taki standardowy

Luki_SL no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2007, 04:33 PM   #27
krzy65siek
Registered User
 
Join Date: Dec 2005
Posts: 1,920
Likes (Received): 186

Nie wiem jakie jest natężenie ruchu na obwodnicach warszawskich, dla węzła o którym mówisz ważny jest też kierunek tego ruchu, prawda? O ile skręt w prawo z drogi bezkolizyjnej nie ma tu większego wpływu, o tyle już skręt w lewo jest dość istotny.

Przy średnim ruchu od strony Kowna - Wilna - Suwałk do Białegostoku, ruch z Białorusi: Mińsk - Grodno - Białystok będzie wg mnie wywoływał wcale nie małe komplikacje na tym węźle. Oczywiście trzeba by oszacować co się będzie działo, no i oczywiście wziąć pod uwagę perspektywy rozwoju sytuacji na Białorusi. Obecnie ruch jest znacznie mniejszy niż to co działo się tutaj pod koniec lat 90. Przy zmianie politycznej na Białorusi, sytuacja wróci do poprzedniego poziomu...

W Kuźnicy granicę przekroczyło w maju 2006 roku 150 tys pojazdów (w 2005 100 tyś). Ile z nich to ruch lokalny (Sokółka)? Ile z nich pojechało do Białegostoku? Ile z nich pojechało do Warszawy?

Wszystkie muszą przejechać przez ten węzeł. Plus ruch lokalny.

No i pytanie dla mnie najważniejsze - w imię czego zmniejszać węzeł? Lepiej zbudować większy i bezpieczniejszy czy mniejszy? Jeśli redukować, to chyba tylko na złość drogowcom i mieszkańcom miasta.


Pozdrawiam
Krzysiek
krzy65siek no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2007, 04:38 PM   #28
bewu1
Registered User
 
Join Date: Feb 2005
Location: PL - Warszawa (Wilanów)
Posts: 4,820
Likes (Received): 2074

Quote:
Originally Posted by krzy65siek View Post
Nie wiem jakie jest natężenie ruchu na obwodnicach warszawskich (...) W Kuźnicy granicę przekroczyło w maju 2006 roku 150 tys pojazdów (w 2005 100 tyś).
Tego nie wie nikt, bo obwodnic w Warszawie nie ma. Drogami quasi obwodowymi jeździ dużo aut. Np. przez Most Grota DK-8 na Białystok jeździe też około 150 tyś pojazdów, ale dziennie.
bewu1 está en línea ahora   Reply With Quote
Old January 12th, 2007, 04:40 PM   #29
krzy65siek
Registered User
 
Join Date: Dec 2005
Posts: 1,920
Likes (Received): 186

Porównanie jest całkowicie bezzasadne, prawda? Chyba, że chcesz wykazać, że na trasie tej nie tworzą się korki?

Pozdrawiam
Krzysiek
krzy65siek no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2007, 04:48 PM   #30
adas
Konserwatysta
 
adas's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Pabianice
Posts: 696
Likes (Received): 40

Quote:
Originally Posted by Białostoczanin View Post
To chyba jest węzeł karo.

Przykład takiego węzła:
adas no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2007, 05:43 PM   #31
gospodarz
Registered User
 
Join Date: May 2006
Location: Kraków
Posts: 98
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by vampi_r View Post
Po jaką cholerę więc podnosić parametry DK8 na istniejacym odcinku z Białegostoku do Katrynki? Nawet gdyby nie powstała nigdy Via Baltica przez Łomżę, to po zbudowaniu S8 przez Knyszyn tamtędy waliłby cały tranzyt i do Warszawy i na Słowację, Węgry.
Ruch lokalny pomiędzy Białymstokiem, a Augustowem jest na dobowym poziomie tak znikomy, że modernizacja DK8 do Katrynki nie ma żadnego uzasadnienia ekonomicznego.
Zwróć uwagę że ten odcinek będzie służył także ruchowi na drodze nr 19. Być może chodziło o odciążenie ul. Wasilkowskiej
A swoją drogą logiczne wydawało by się północno-wschodnie domknięcie obwodnicy?
gospodarz no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2007, 06:36 PM   #32
EeddeekK
Registered User
 
Join Date: Dec 2006
Location: Białystok
Posts: 506
Likes (Received): 2

logiczne tak, ale co na to ekolodzy?
zamknięcie jako takie powstanie już na terenie Białegostoku (Trasa Kopernikańska)


pomarańczowa krecha: nowy odcinek DK 65
niebieska: DK19 dla zwykłych samochodów (jadących do centrum)
czerwona: dalszy odcinek obwodnicy śródmiejskiej
EeddeekK no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2007, 06:48 PM   #33
d_ANIEL
outsider
 
d_ANIEL's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Location: białystok\ Poland
Posts: 775
Likes (Received): 0

ten pomarańczowy odcinek to chyba będzie szedł 27 lipca i dalej za Grabówką(tak z 2,5 - 3 km od granicy miasta). Bo tak jak jest namalowany to przechodzi przez środek Zaścianek
__________________
Za dużo mówimy o zmianie świata, a za mało świat zmieniamy.

[email protected]

http://swf.kyon.pl/static/swf/8355.swf <= śmiech to zdrowie
d_ANIEL no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2007, 07:00 PM   #34
gospodarz
Registered User
 
Join Date: May 2006
Location: Kraków
Posts: 98
Likes (Received): 0

Czyli Trasa Kopernikańska to ta niebieska linia? Kiedy powstanie?
gospodarz no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2007, 07:17 PM   #35
vampi_r
Registered User
 
vampi_r's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Warszawa
Posts: 961
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by krzy65siek View Post
W Kuźnicy granicę przekroczyło w maju 2006 roku 150 tys pojazdów (w 2005 100 tyś). Ile z nich to ruch lokalny (Sokółka)? Ile z nich pojechało do Białegostoku? Ile z nich pojechało do Warszawy?

Wszystkie muszą przejechać przez ten węzeł. Plus ruch lokalny.
Na podstawie GPR 2005


Na odcinku Kuźnica - Sokółka masz ruch ledwie rzędu 4,5 tys. pojazdów na dobę. Co miesięcznie da około 130 tys.
150 tys. to dobowy ruch na Moście Grota (Trasa AK) w Warszawie.

Dla porównania ruch w okolicach Warszawy:

Na dużej obwodnicy Warszawy (DK50) ruch jest porównywalny z trasą Białystok-Kuźnica. Z tym, że wszystkie trasy poprzeczne do DK50 (DK7, DK8, DK17, DK2 i krzyżujące się drogi wojewódzkie) przenoszą o wiele większy ruch. Nie będzie na tych drogach całkowicie bezkolizyjnych węzłów, a z drogami wojewódzkimi DK50 będzie krzyżowac się poprzez ronda.

Quote:
No i pytanie dla mnie najważniejsze - w imię czego zmniejszać węzeł? Lepiej zbudować większy i bezpieczniejszy czy mniejszy? Jeśli redukować, to chyba tylko na złość drogowcom i mieszkańcom miasta.
Czy ty Krzysztofie naprawdę nic nie rozumiesz?
Północna obwodnica Białegostoku jest źle wytrasowana. Już nawet nie chodzi o wielkość węzła, tylko o jego lokalizację.
Topczewski nie wiedziec czemu zlokalizował wielki węzeł na terenach N2000.


Zupełnie nie rozumiem dlaczego.
Nie rozpatrzył też innych możliwych lokalizacji zarówno węzła, jak i tras.
Moim zdaniem północna obwodnica Białegostoku biegnie zbyt daleko od miasta i wchodzi przez to w obszary chronione, które można ominąć. Chociażby w taki sposób:


Nie chcę przez to powiedziec, że taki (filetowy) przebieg byłby lepszy. Chcę tylko zaznaczyć, że możliwości poprowadzenia trasy jest wiele. Można jeszcze byłoby spróbować pomiedzy Jurowcami, a Sochoniami.
Prawo ochrony środowiska, Ustawa o ochronie przyrody, jak i dyrektywy UE nakazują rozpatrzenie kilku możliwych wariantów przedsięwzięcia i wybranie najlepszego pod względem środowiskowym. W przypadku obwodnicy Wasilkowa i północnej obwodnicy Białegostoku nie wykonano tego.

Owszem, Krzysztofie, z twoich tekstów na tym forum wiemy wszyscy, że jesteś za tym, by lać beton gdzie popadnie i ile popadnie.
Problem jedynie w tym, że taki sposób postępowania doprowadzi w efekcie do tego, że w okolicach Białegostoku nic baaaaardzo długo nie zostanie zbudowane.

Przyrodnicy nie mają nic przeciewko temu, by trasy wokół Białegostoku powstały. Chodzi im tylko, by GDDKiA Białystok budowała to zgodnie z obowiązującym prawem. Ba - nawet zaakceptowaliby trasy w obszarach N2000 gdyby:
po pierwsze - analizowano inne warianty przebiegu
po drugie - zmniejszono węzeł w Sochoniach (sam przyznałeś, że może i on nie musi być taki duży).

I moim zdaniem węzeł drogi Białystok - Katrynka z obwodnica Wasilkowa nie jest potrzebny taki duży i całkowicie bezkolizyjny. Ten projekt, to po prostu pozostałośc z dawnych wizji drogowców prowadzenia Via Baltica przez Białystok i właśnie po sladzie DK8.
Poniał?
__________________
SISKOM - Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji

Strona internetowa: http://siskom.waw.pl

Last edited by vampi_r; January 12th, 2007 at 08:19 PM.
vampi_r no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2007, 07:21 PM   #36
EeddeekK
Registered User
 
Join Date: Dec 2006
Location: Białystok
Posts: 506
Likes (Received): 2

Quote:
Originally Posted by gospodarz View Post
Czyli Trasa Kopernikańska to ta niebieska linia? Kiedy powstanie?
tak to ta linia+ kawałek czerwonej. Kiedy powstanie? Somedaaaay ja tam sie nie orientuje ale poki co nie wiadomo

Quote:
Originally Posted by d_ANIEL View Post
ten pomarańczowy odcinek to chyba będzie szedł 27 lipca i dalej za Grabówką(tak z 2,5 - 3 km od granicy miasta). Bo tak jak jest namalowany to przechodzi przez środek Zaścianek
zaznaczałem orientacyjnie
EeddeekK no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2007, 07:25 PM   #37
Białostoczanin
Registered User
 
Białostoczanin's Avatar
 
Join Date: Oct 2004
Location: Białystok
Posts: 3,143
Likes (Received): 1014

Quote:
Originally Posted by d_ANIEL View Post
ten pomarańczowy odcinek to chyba będzie szedł 27 lipca i dalej za Grabówką(tak z 2,5 - 3 km od granicy miasta). Bo tak jak jest namalowany to przechodzi przez środek Zaścianek
Przedłużenie obwodnicy skończy się w Zaściankach od razu za przejazdem kolejowym tak jak narysował edek.

Quote:
Originally Posted by gospodarz
Czyli Trasa Kopernikańska to ta niebieska linia? Kiedy powstanie?
Trasa Kopernikańska to właściwie odcinek zaznaczony na czerwono. Pierwszy etap budowy już się zaczął, pomiędzy ulicami Branickiego i Mickiewicza (parametry 2x2, docelowo 2x3). Niebieski odcinek to przedłużenie ul. Piastowskiej. Wg. strategii rozwoju Białegostoku z 2004 roku ta trasa powstanie w latach 2010-2013, ale ostatnio Białystok dostał pieniądze na tą inwestycję więc może wszystko potoczy się szybciej.
Białostoczanin no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2007, 07:43 PM   #38
gospodarz
Registered User
 
Join Date: May 2006
Location: Kraków
Posts: 98
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by vampi_r View Post
Moim zdaniem północna obwodnica Białegostoku biegnie zbyt daleko od miasta i wchodzi przez to w obszary chronione, które można ominąć.
Prawo ochrony środowiska, Ustawa o ochronie przyrody, jak i dyrektywy UE nakazują rozpatrzenie kilku możliwych wariantów przedsięwzięcia i wybranie najlepszego pod względem środowiskowym.
Bliżej miasta czyli którędy?
Doliną Supraśli?
gospodarz no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2007, 07:52 PM   #39
EeddeekK
Registered User
 
Join Date: Dec 2006
Location: Białystok
Posts: 506
Likes (Received): 2

Quote:
Originally Posted by Białostoczanin View Post
Trasa Kopernikańska to właściwie odcinek zaznaczony na czerwono. Pierwszy etap budowy już się zaczął, pomiędzy ulicami Branickiego i Mickiewicza (parametry 2x2, docelowo 2x3). Niebieski odcinek to przedłużenie ul. Piastowskiej. Wg. strategii rozwoju Białegostoku z 2004 roku ta trasa powstanie w latach 2010-2013, ale ostatnio Białystok dostał pieniądze na tą inwestycję więc może wszystko potoczy się szybciej.
docelowo czyli kiedy będzie 2x3? termin znowu blizej nieokreslony?
EeddeekK no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2007, 07:54 PM   #40
Białostoczanin
Registered User
 
Białostoczanin's Avatar
 
Join Date: Oct 2004
Location: Białystok
Posts: 3,143
Likes (Received): 1014

Można tak powiedzieć.
Białostoczanin no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
białystok, obwodnica, podlaskie

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 11:54 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium