daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa > Inwestycje ukończone



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 45 votes, 5.00 average.
Old March 20th, 2007, 08:43 PM   #101
vampi_r
Registered User
 
vampi_r's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Warszawa
Posts: 961
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by mac_s View Post
No tak - nakazal wstrzymac budowe - tez zle
Jak długo można tłumaczyć!!!????
Nikomu nie chodzi o wstrzymywanie budowy.
Chodzi o to, by ta inwestycja została szybko zrealizowana zgodnie z prawem, przy wsparciu funduszy UE i nie zniszczyła tego, co najcenniejsze w tych okolicach.
__________________
SISKOM - Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji

Strona internetowa: http://siskom.waw.pl
vampi_r no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old March 20th, 2007, 09:17 PM   #102
Tygrys
fanatyczny antykibic
 
Tygrys's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Location: Je suis Hodor
Posts: 3,808

Nie ma co już tłumaczyć...Jak ktoś tego wszystkiego nie pojmuje to lepiej dać sobie z nim spokój.Dla niektórych po prostu zawsze 2+2=5
Tygrys no está en línea   Reply With Quote
Old March 20th, 2007, 11:54 PM   #103
MT
TANNED
 
Join Date: Jan 2007
Location: Gdańsk Chełm
Posts: 3,369
Likes (Received): 1274

A o co walczyliście na tycvh drzewach? Chyba o wstrzymanie budowy?

I jak może wam chodzić o szybką budowę, skoro checie cofnąć tą inwestycje o 3 (w wariancie optymistycznym) lata?

Ileż można tłumaczyć? Tyle ile potrzeba by wyjaśnić ten paradoks.
MT no está en línea   Reply With Quote
Old March 21st, 2007, 12:09 AM   #104
Mlody
Registered User
 
Join Date: Oct 2006
Location: Ruda Slaska
Posts: 136
Likes (Received): 1

Przy założeniu, że ETS wyda wyrok skazujący Polskę obwodnica nie powstanie w obecnej wersji, więc nikt nie "cofnie" jej o 3 lata.
Ewentualnie będzie można napisać, że GDDKiA upierała się sie przy swoim i przez to nie powstanie ona kilka lat wcześniej.
Mlody no está en línea   Reply With Quote
Old March 21st, 2007, 12:13 AM   #105
glicek
BANNED
 
glicek's Avatar
 
Join Date: May 2003
Location: Warszawa Wałbrzych
Posts: 1,793
Likes (Received): 1080

Quote:
Originally Posted by Oktawiusz View Post
To ja mam w takim razie pytanie do pana Ministra. Kto poniesie koszty i odpowiedzialność, jeśli Polska przegra?
Na pokrycie kosztów przegranego procesu na pewno zlicytujemy chatkę ministra w Wesołej
glicek no está en línea   Reply With Quote
Old March 21st, 2007, 12:24 AM   #106
vampi_r
Registered User
 
vampi_r's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Warszawa
Posts: 961
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by MT View Post
A o co walczyliście na tycvh drzewach? Chyba o wstrzymanie budowy?
Nie. O rozpoczęcie realizacji inwestycji zgodnie z prawem, czyli z ominieciem obszarów chronionych.

Quote:
I jak może wam chodzić o szybką budowę, skoro checie cofnąć tą inwestycje o 3 (w wariancie optymistycznym) lata?
To ja przypomnę może, że niedługo minie 3 lata odkąd weszliśmy do UE. Gdyby GDDKiA wtedy zleciła wykonanie dokumentacji w odniesieniu do dyrektyw unijnych, to budowa trasy własnie rozpoczynalaby się bez protestów i przy współfinansowaniu funduszami UE.
Przypomnę jeszcze, że organizacje ekologiczne wskazują od 1998 roku na możliwość poprowadzenia trasy omijajacej obszary chronione.
Przypomnę wreszcie, że w grudniu 2005 Szyszko uwalił decyzję lokalizacyjną poprzedniego wojewody podlaskiego (ta obecna nie rózni się niczym od tej, którą minister środowiska anulował uznajac za niezgodną z prawem). Od tego momentu minie niedługo półtora roku, a rząd wciąż drepcze w miejscu.
Teraz poczekamy sobie nic nie robiąc do sierpnia.
Jeśli w takim tempie politycy chcą realizować budowe tras ekspresowych i autostrad, to Polska szybko nie doczeka się nowoczesnych dróg.
__________________
SISKOM - Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji

Strona internetowa: http://siskom.waw.pl

Last edited by vampi_r; March 21st, 2007 at 12:29 AM.
vampi_r no está en línea   Reply With Quote
Old March 21st, 2007, 12:38 AM   #107
MT
TANNED
 
Join Date: Jan 2007
Location: Gdańsk Chełm
Posts: 3,369
Likes (Received): 1274

Zgodnie z prawem nie oznacza omijania obszarów chronionych. Zgodnie z twoim postem na poprzedniej stronie, prawo nie zabrania budowy dróg przez obszary chronione (wszędzie pojawia się słowo: unikanie).
MT no está en línea   Reply With Quote
Old March 21st, 2007, 12:44 AM   #108
Oktawiusz
Registered User
 
Join Date: Dec 2005
Location: Warszawa-Natolin
Posts: 1,096
Likes (Received): 10

Jakimi jeszcze mądrościami uraczysz nas kolego?
__________________
Jan Kochanowski - Na most warszewski
"Nieubłagana Wisło, prózno wstrząsasz rogi, prózno brzegom gwałt czynisz i hamujesz drogi;
Nalazł fortel król August, jako cię miał pożyć, a ty musisz tę swoję dobrą myśl położyć;
Bo krom wioseł, krom prumów już dziś suchą nogą, twój grzbiet nieujeżdżony wszyscy deptać mogą."
Oktawiusz no está en línea   Reply With Quote
Old March 21st, 2007, 01:59 AM   #109
vampi_r
Registered User
 
vampi_r's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Warszawa
Posts: 961
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by MT View Post
Zgodnie z prawem nie oznacza omijania obszarów chronionych. Zgodnie z twoim postem na poprzedniej stronie, prawo nie zabrania budowy dróg przez obszary chronione (wszędzie pojawia się słowo: unikanie).
__________________
SISKOM - Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji

Strona internetowa: http://siskom.waw.pl
vampi_r no está en línea   Reply With Quote
Old March 21st, 2007, 03:12 AM   #110
C-mere
au premier étage
 
C-mere's Avatar
 
Join Date: Sep 2006
Location: prčs de Elysium
Posts: 2,319
Likes (Received): 922

Nie ma to jak profesjonalizm po obu stronach:

Quote:
Rospuda
Obwodnica na dziko

Bitwa o Dolinę Rospudy po raz pierwszy od wielu lat tak mocno rozbudziła świadomość ekologiczną Polaków. I to jest ewidentny pozytyw. Zainteresowanie to próbują jednak wykorzystać przede wszystkim niszowe organizacje lewicowe. Ich akcja przypomina protesty przeciwko budowie zapory w Czorsztynie czy elektrowni jądrowej w Żarnowcu. Zapora w Czorsztynie powstała i - wbrew alarmistycznym opiniom - okazała się dla środowiska nie zagrożeniem, lecz zbawieniem. Elektrownia w Żarnowcu nie powstała i okazało się to ślepą uliczką polskiej energetyki.
W wypadku Rospudy większość działaczy organizacji ekologicznych prezentuje się jako eksperci, a de facto nie mają oni żadnych kompetencji, by wypowiadać się w sprawach budowy dróg. Tak jest w wypadku słynnego już, tzw. alternatywnego wariantu budowy obwodnicy. Jak ustalił "Wprost", Jan Jakiel z ekologicznego stowarzyszenia SISKom, który zaprojektował ten wariant, nie ma do takich prac żadnych uprawnień. - Jego propozycja trasy wokół Augustowa nie omija punktów kolizyjnych, a na jednym etapie przebiega nawet przez środek wsi - mówi Tadeusz Suwara, prezes firmy Transprojekt Warszawa, która przygotowała plan obwodnicy. - To w rzeczywistości nie jest gotowy projekt, ale jedynie kreska namalowana na mapie - mówi o pomyśle Jakiela Andrzej Maciejewski, rzecznik Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad. Jan Jakiel przyznaje, że nie ma uprawnień. - Po skończeniu studiów powinienem odbyć dwuletni staż na budowie i w biurze projektowym. Jestem w trakcie. To jednak nie ma żadnego znaczenia, bo pod przygotowanym przez nas projektem podpisała się osoba mająca takie uprawnienia. Prosiła jednak o anonimowość - mówi "Wprost" Jakiel. Przyznaje, że jego projekt jest na razie studyjny, a kolejne etapy powinno przygotować renomowane biuro projektowe.
http://www.wprost.pl/ar/?O=101983
__________________
""
C-mere no está en línea   Reply With Quote
Old March 21st, 2007, 03:43 AM   #111
vampi_r
Registered User
 
vampi_r's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Warszawa
Posts: 961
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by Michejda View Post
Nie ma to jak profesjonalizm po obu stronach:
Nie ma to jak profesjonalne podejście Wprost, zwłaszcza w nazwaniu SISKOM "Stowarzyszeniem ekologicznym"
oraz w "ustaleniu" czegoś, czego nie trzeba było ustalać.

Najbardziej podba mi się stwierdzenie, że nasz wariant przebiega przez środek wsi.
Jak to dobrze, że przebieg A4 na odcinku Kraków - Rzeszów projektował inny Transprojekt,
bo ten od obw. Augustowa wprowadziłby trasę zapewne w Puszczę Niepołomicką, a nie przez liczne wsie w tym rejonie:



Tak... ciekawe czemu autostrada A4 nie biegnie przez pobliską puszczę, gdzie jest zupełnie pusto od zabudowy, tylko przecina wsie?
Ktoś może zna odpowiedź?
Przecież to kolosalna niekonsekwencja w stosunku do tego, co mówi prezez Transwaru.

Polecam też uważne przeczytanie:
http://www.skyscrapercity.com/showpo...&postcount=114
Ja polegam na opiniach prawdziwych specjalistów:
http://siskom.waw.pl/rospuda/PROP-Rospuda.pdf
__________________
SISKOM - Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji

Strona internetowa: http://siskom.waw.pl

Last edited by vampi_r; March 21st, 2007 at 04:04 AM.
vampi_r no está en línea   Reply With Quote
Old March 21st, 2007, 03:54 AM   #112
mk74
Registered User
 
Join Date: Oct 2006
Posts: 1,247
Likes (Received): 39

Quote:
Originally Posted by vampi_r View Post
Nie. O rozpoczęcie realizacji inwestycji zgodnie z prawem, czyli z ominieciem obszarów chronionych.


To ja przypomnę może, że niedługo minie 3 lata odkąd weszliśmy do UE. Gdyby GDDKiA wtedy zleciła wykonanie dokumentacji w odniesieniu do dyrektyw unijnych, to budowa trasy własnie rozpoczynalaby się bez protestów i przy współfinansowaniu funduszami UE.
e.... Jak wchodziliśmy do UE to zdaje się to nie było wpisane do programu Natura 2000, aczkolwiek niedługo później rząd Millera powpisywał wszystko co im podstawiono pod nos - w tym teren Rospudy z planowaną obwodnicą, a także n.p. górę Szyndzielnię z kolejka linową i trasą narciarską - ten drugi obszar został wykreślony w zeszłym roku.
A forsy z uE to na to nie ma już, bo już jest rozdysponowana - chyba, żeby skreślić jakiś inny projekt i poprosić UE o zgodę.
mk74 no está en línea   Reply With Quote
Old March 21st, 2007, 04:00 AM   #113
vampi_r
Registered User
 
vampi_r's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Warszawa
Posts: 961
Likes (Received): 0

Polecam chwycenie nieco wiedzy o N2000 przed pisaniem czegokolwiek na ten temat.

Polska w ramach procesu integracji z Unią Europejską została zobowiązana do wyznaczenia obszarów Natura 2000 na swoim terytorium, do dnia akcesji do UE. Szczegółowe rozwiązania prawne dotyczące tworzenia i ochrony sieci obszarów Natura 2000 w Polsce wprowadziła ustawa z dnia 16 kwietnia 2004 r. o ochronie przyrody, która weszła w życie z chwilą przystąpienia Polski do Wspólnoty Europejskiej 1 maja 2004 r.

Zresztą o granicach i umiejscowieniu obszarów N2000 decyduje nie tylko rząd, ale i organizacje pozarządowe. Tzw. Shadow Lista stworzona przez 4 organizacje skupiające przyrodników.
Do czasu zatwierdzenia obszarów Natura 2000 przez Komisję Europejską, Polska musi traktować wszystkie obszary nie zgłoszone przez Rząd RP do Komisji Europejskiej, a znajdujące się na "Shadow List", jako potencjalne obszary Natura 2000. To oznacza, że należy stosować w stosunku do nich taką samą procedurę oceny oddziaływania na środowisko jak dla obszarów ptasich (wyznaczonych w drodze Rozporządzenia Ministra Środowiska z dnia 21 lipca 2004 r. w sprawie obszarów specjalnej ochrony ptaków) oraz obszarów siedliskowych znajdujących się na liście krajowej.

Nie ma więc żadnego znaczenia co zgłosił rząd Millera.
__________________
SISKOM - Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji

Strona internetowa: http://siskom.waw.pl
vampi_r no está en línea   Reply With Quote
Old March 21st, 2007, 06:21 AM   #114
Adolf Warski
jestem Ott'em tego czatu
 
Adolf Warski's Avatar
 
Join Date: Jul 2004
Location: Zielony Żoliborz, pieprzony Żoliborz / Rozkwita na drzewach, na krzewach
Posts: 6,922
Likes (Received): 16783

Quote:
Originally Posted by glicek View Post
Na pokrycie kosztów przegranego procesu na pewno zlicytujemy chatkę ministra w Wesołej
No jasne

Prędzej dołoży się domiar podatkowy na jakieś augustowskie firmy i na stowarzyszenia ekologiczne. Tak po równo.

Quote:
Originally Posted by vampi_r View Post
Do czasu zatwierdzenia obszarów Natura 2000 przez Komisję Europejską, Polska musi traktować wszystkie obszary nie zgłoszone przez Rząd RP do Komisji Europejskiej, a znajdujące się na "Shadow List", jako potencjalne obszary Natura 2000. To oznacza, że należy stosować w stosunku do nich taką samą procedurę oceny oddziaływania na środowisko jak dla obszarów ptasich (wyznaczonych w drodze Rozporządzenia Ministra Środowiska z dnia 21 lipca 2004 r. w sprawie obszarów specjalnej ochrony ptaków) oraz obszarów siedliskowych znajdujących się na liście krajowej.
Jaka jest podstawa tego twierdzenia; tzn. który artykuł dyrektywy ptasiej, siedliskowej bądź traktatu akcesyjnego (polskiej ustawy?) o tym mówi?

Bo art.28. ustawy o ochronie przyrody mówi: "wyznaczenie obszaru Natura 2000, zmiana jego granic lub likwidacja następuje (...) w drodze rozporządzenia ministra właściwego do spraw środowiska, które określa (...), czyli jednoznacznie uzależnia uznanie od aktu formalnego ministra. Oczywiście jest zatwierdzenie przez KE, ale to przecież nie ma znaczenia w świetle art.28.
__________________
Aktywny uczestnik forów internetowych, będąc osobą znaną i rozpoznawalną w tej społeczności, jest w tym znaczeniu i dla tego środowiska osobą publiczną. Jako osoba publiczna, uczestnicząc w dyskusji i wygłaszając swoje poglądy wyraża zgodę na ich ocenę i musi się liczyć z tym, że zostaną one poddane krytyce, niekiedy radykalnej innych użytkowników oraz wykazać większy stopień tolerancji i odporności nawet wobec niepochlebnych opinii, a nawet brutalnych ataków. wyrok Sądu Apelacyjnego we Wrocławiu, sygn. akt I ACa 949/09
Adolf Warski no está en línea   Reply With Quote
Old March 21st, 2007, 11:09 AM   #115
semi-dry
Registered User
 
Join Date: Jan 2007
Posts: 567
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by vampi_r View Post

Tak... ciekawe czemu autostrada A4 nie biegnie przez pobliską puszczę, gdzie jest zupełnie pusto od zabudowy, tylko przecina wsie?
Ktoś może zna odpowiedź?
Jak widać na zalączonym obrazku A4 ładnie meandruje między wsiami, a przecina tylko jedną.
Ale "Nie ma to jak profesjonalne podejście..."
semi-dry no está en línea   Reply With Quote
Old March 21st, 2007, 12:29 PM   #116
Hubix
Wędrowiec do świtu
 
Hubix's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: Szczecin
Posts: 4,447
Likes (Received): 187

Quote:
Originally Posted by KP View Post
Dlaczego sądzisz, że przedsiębiorcy i w ogóle mieszkańcy Litwy i Niemiec mieliby się nie zatrzymywać w Polsce? Na Krutyni w sezonie jest więcej Niemców niż Polaków! Owszem, bardzo im zależy, żeby szybko i bezpiecznie dojechać na Mazury i Suwalszczyznę. I zależy też na tym, by mieć tam gdzie odpoczywać i co podziwiać. Wielu Litwinom tak samo.
Mówię tylko o przedsiębiorcach, o tranzycie, nie o turystyce - bo to zupełnie co innego. Nigdzie nie napisałem o mieszkańcach Niemiec i Litwy w ogóle.

Tranzyt tylko przejeżdża przez te tereny. Tym kierowcom i przedsiębiorcom jest obojętne czy autostrada/droga ekspresowa przebiega przez łąki i pola czy też przez unikatowe tereny przyrodnicze lub nawet centru miastam. Jest to im obojętne tak długo, jak jest to dobra droga, na której mogą szybko i łatwo się przemieszczać. A że od S8 zależą ich interesy to będą forsować budowę w każdym wariancie, byle dla nich było lepiej, a to ile będzie nas to kosztowało (nie tylko obecnie finansowo) to już nie ich sprawa.
Hubix no está en línea   Reply With Quote
Old March 21st, 2007, 12:29 PM   #117
ikrys
Registered User
 
ikrys's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: Ejszyszki, ul.Wileńska
Posts: 2,032
Likes (Received): 203

Quote:
Originally Posted by Adolf Warski View Post


Jaka jest podstawa tego twierdzenia; tzn. który artykuł dyrektywy ptasiej, siedliskowej bądź traktatu akcesyjnego (polskiej ustawy?) o tym mówi?

Bo art.28. ustawy o ochronie przyrody mówi: "wyznaczenie obszaru Natura 2000, zmiana jego granic lub likwidacja następuje (...) w drodze rozporządzenia ministra właściwego do spraw środowiska, które określa (...), czyli jednoznacznie uzależnia uznanie od aktu formalnego ministra. Oczywiście jest zatwierdzenie przez KE, ale to przecież nie ma znaczenia w świetle art.28.

USTAWA
z dnia 16 kwietnia 2004 r.
o ochronie przyrody
Quote:
Art. 33. 1. Zabrania się podejmowania działań mogących w istotny sposób pogorszyć stan siedlisk przyrodniczych oraz siedlisk gatunków roślin i zwierząt, a także w istotny sposób wpłynąć negatywnie na gatunki, dla których ochrony został wyznaczony obszar Natura 2000.
2. Przepis ust. 1 stosuje się odpowiednio do projektowanych obszarów Natura 2000, znajdujących się na liście, o której mowa w art. 27 ust. 1, do czasu zatwierdzenia tej listy przez Komisję Europejską albo odmowy jej zatwierdzenia.
z tym ze ta ustawa nie odnosi sie do obszarow ktore zostaly zatwierdzone przez KE ale nie zostaly objete programem Natura2000(jest to czas w ktorym powinny trwac konsultacje poleczne)- taki obszar nie jest prawnie chroniony w tym czasie(miedzy zatwierdzeniem a wyznaczeniem tego obszaru jako N2000).ustawa chroni projektowane tereny ale juz podczas konsultacji splecznych nie,Dyrektywa siedliskowa natomiast przewiduje tutaj normalna procedure zgodnie z art 6 czyli jak dla N2000
ikrys no está en línea   Reply With Quote
Old March 21st, 2007, 01:51 PM   #118
ikrys
Registered User
 
ikrys's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: Ejszyszki, ul.Wileńska
Posts: 2,032
Likes (Received): 203

z TVN 24
Quote:
Sprawa Rospudy skierowana do Trybunału Sprawiedliwości
Dolina Rospudy
TVN24

Komisja Europejska skierowała sprawę kontrowersyjnej budowy obwodnicy Augustowa przez dolinę rzeki Rospudy do Trybunału Sprawiedliwości UE. Wniosek przeciwko Polsce ma trafić do Luksemburga jeszcze dziś, najpóźniej jutro.
Według KE budowa obwodnicy narusza program Natura 2000. UE chce wyznaczenia alternatywnej trasy dla autostrady.

Bruksela postąpiła tak, jak zapowiadała, nie pomogły ostatnie próby polskiego rządu, które miały załagodzić konflikt. Minister środowiska Jan Szyszko napisał list do Komisji, w którym przekonywał do dalszych negocjacji. Jest już jednak za późno. Bruksela zajmuje się sprawą od grudnia, a ponieważ postępu w rozmowach nie było, zdecydowała się pozwać Polskę do Trybunału. Uważa bowiem, że rząd w Warszawie złamał unijne prawo, decydując się na rozpoczęcie budowy obwodnicy w Dolinie Rospudy. Zdaniem Komisji, są to cenne przyrodniczo tereny chronione i w żaden sposób nie można zrekompensować szkód wyrządzonych środowisku. Najlepiej więc będzie, jeśli Polska poprowadzi obwodnicę inną trasą. Ponadto, w osobnym wniosku, Bruksela chce, by sędziowie nakazali wstrzymanie wszelkich prac. Jeśli Polska przegra w trybunale, grożą jej wysokie kary finansowe.
ikrys no está en línea   Reply With Quote
Old March 21st, 2007, 01:53 PM   #119
VTec_Pol
Registered User
 
VTec_Pol's Avatar
 
Join Date: Sep 2006
Location: Warsaw
Posts: 877
Likes (Received): 275

Chcialbym aby zaczeli budowac,ale ...

Jestem za budowa, niektorzy troszke wyolbrzymiaja. Zanim zaczna projektowac, budowac nowa, polowa tej przyrody wyginie. To tak jakby teraz zaczeli budowac przy obecnym stanie!
Polska krajem w ktorym kazdy,kazdemu wpie.... sie w interes!
Nie szkoda Wam tych ludzi z Augustowa?!
VTec_Pol no está en línea   Reply With Quote
Old March 21st, 2007, 02:05 PM   #120
vampi_r
Registered User
 
vampi_r's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Warszawa
Posts: 961
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by semi-dry View Post
Jak widać na zalączonym obrazku A4 ładnie meandruje między wsiami, a przecina tylko jedną.
Ale "Nie ma to jak profesjonalne podejście..."
Wariant alternatywny dla Trasy Augustów - Suwałki na długości 41 km meandruje pomiędzy wsiami, a przecina tylko dwie i to w miejscu, w którym brak zabudowy.
Jak policzysz sobie, to na załączonym planie A4 ma ona tylko 10 km długości.
Złącz 4 kolejne mapki A4 i policz ile wsi jest przeciętych.
Ciekawe dlaczego? Przecież jakby tak przesunac trasę lekko na północ i wprowadzic w Puszczę...
W czym mieszkańcy Małopolski są gorsi od mieszkańców Podlasia, że jednym prowadzi się autostradę przez środek wsi, a u innych chce się zniszczyc jeden z najcenniejszych obszarów przyrodniczych, by nie przeciąc wsi.

Zaręczam, że gestośc zabudowy w przypadku okolic planowanej A4 jest 4-5 razy wieksza od gęstości zabudowy okolic Augustowa.
Quote:
Originally Posted by VTec_Pol View Post
Nie szkoda Wam tych ludzi z Augustowa?!

http://www.skyscrapercity.com/showpo...postcount=1979
__________________
SISKOM - Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji

Strona internetowa: http://siskom.waw.pl

Last edited by vampi_r; March 21st, 2007 at 02:26 PM.
vampi_r no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
augustów, dk8, obwodnica, podlaskie, s61, suwałki, suwalki

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 06:16 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium