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Old August 17th, 2012, 11:42 PM   #81
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Old August 17th, 2012, 11:53 PM   #82
ginnyg
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Fontains in the river


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Not so old


Ex-governor likes to sing on public
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Old August 18th, 2012, 12:02 AM   #83
ginnyg
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Lanta (business center)


Soviet mosaic on the wall of publishing house "Soviet Siberia"


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Snow park on summer.
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Old August 18th, 2012, 12:13 AM   #84
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Snowstorm


pre - New Year time


Right riverbank - Ice town
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Old August 18th, 2012, 11:41 AM   #85
FloripaNation
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O aspecto geral da cidade não me agradou muito, mas alguns prédios são muito belos
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O Firefox é meu navegador e nada me faltará...
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Old October 8th, 2012, 08:24 PM   #86
ginnyg
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Siberia Hotel (red label), Cobra business center.


75 years of novosibirsk region sign on city hall bld


Novosibirsk hydro power plant


Monument to russian imperor Alexander III on the right bank of Ob river


"silent downtown"


"Siberian Mall"


Technopark of Novosibirk Akademgorodok


Technopark


Mega Mall
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Old October 9th, 2012, 06:43 AM   #87
Evgenij
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Originally Posted by Coyotte View Post

Sinceramente, Novosibirsk tem uma aparência infinitamente melhor que a de São Paulo. É outro nível, não há comparação. E São Paulo ainda é cheia de favelas, coisa que não existe na Rússia.
Favelas têm o nosso. Novosibirsk, que você não tenha mostrado


river Kamenka





Área residencial ao Sudoeste


Plyuschihinsky área residencial


Zatulinsky área residencial.
A população de uma área residencial - cerca de 100 milhões de pessoas (o maior em Novosibirsk)
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Old October 10th, 2012, 04:57 AM   #88
Kriativus
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Originally Posted by UltraLeo View Post
Acho que ele quis comparar essa cidade com "Sao Paolo" pela quantidade de prédios (blocões) que forma um skyline bastante denso e concentrado, diferente do resto da Rússia, e provavelmente, pelo desenvolvimento industrial que essa cidade deve ter, ou seja, realmente essa cidade é bastante parecida com o imaginário que se tem de São Paulo, mas é claro que uma cidade na Sibéria, ex-comunista, não pode ser muito parecida com nenhuma cidade brasileira de fato. De qualquer forma, achei legal a comparação!

Não pode ser parecida com nenhuma cidade brasileira? Mas qual grande cidade brasileira não é cheia de blocões cinzas e sem personalidade? Todas são assim.

Tirando a neve e os prédios clássicos, parece muito com o Brasil, a começar pelos residenciais horrorosos.
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Old October 10th, 2012, 08:46 PM   #89
Daniel Hume
Nonada
 
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A cidade é lindíssima, para desespero dos ufanistas do SSC.
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Old October 10th, 2012, 09:20 PM   #90
RagazzoSiberiano
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Por aquelo que vi eu, a mais parecida é a Curitiba. Os mesmos muitos prédios cínzeos que pra aqui. Mais o planejamento urbano pra lá é muito superior do nosso.

Temos outras coisas belas, pocas vezes vistas nas fotos: água quente, aquecimento central no todo o inverno, do outubro até o abril. Temos inverno seco, o que significa luminoso e nevoso com muita neve que não se derrete. É muito mais agradável que os dias obscuros sem fim na Europa do norte.

Precisa dizer que tivemos pouca cultura urbana pra herdar na Rússia no momento de urbanização. Ela passou na época soviética, quando os précios eram controlados pelo governo, as empresas privadas eram proibidas, o mercado não funcionava, obter coisas era difícil, e a gente estava na condição que precisava lutar contra a gente pra morar normalmente o sobreviver. As cidades soviéticas eram lugares não de com-vivencia, mas da luta contra todos. Por isso os espácios públicos são tão mau mantidos, por que a maioria têm a atitude que a rua não seja um problema deles.

Queria preguntar da cultura de ler no Brasil. Como são as livrarias brasileiras? Aqui há muitos clubes de cambio linguístico, o que é a gente se reúne para falar num idioma como inglese, alemão o espanhol. (Claro que é a coisa das cidades grandes e educadas.) Existe algo similar no Brasil?

Last edited by RagazzoSiberiano; October 15th, 2012 at 09:37 PM.
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Old October 11th, 2012, 06:59 PM   #91
anzo
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Muito legal, gostei bastante do aspecto geral da cidade.

Que impressionante pensar numa cidade deste porte em plena Sibéria!

Parece que ela está bem no meio da rota Transiberiana, alguém pode confirmar?
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Old October 11th, 2012, 07:07 PM   #92
RagazzoSiberiano
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O meio da Transiberiana é em 1000+ km mais ao este, vizinho da Irkutsk. Uma vez viajei com turistas italianos e brasileiros em carros, como tradutor. Pra os italianos as distancias eram astronômicas. Quando eramos vizinho deste quilometro meio, ~5000km, disseram: "viajávamos já um més, e só chegamos a meia".

Last edited by RagazzoSiberiano; October 15th, 2012 at 09:41 PM.
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Old October 14th, 2012, 03:27 PM   #93
Maldonado
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Que lugar inóspito e interessante! Aliás adoro como soa o nome da cidade, Novosibirsk, muito legal!
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Try And Fail...But Don't Fail To Try!
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Old October 14th, 2012, 06:23 PM   #94
samba_man
Dobrando a Meta
 
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O Technopark of Novosibirk é um edifício imponente.
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|<O>| Proud to be Brazilian
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Old October 14th, 2012, 07:30 PM   #95
HFHF
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Originally Posted by RagazzoSiberiano View Post
Por aquelo que vi eu, a mais parecida é a Curitiba. Os mesmos muhitos edificos cinzos que pra aqui. Mais o planejamento urbano pra lá é muhito superior do nosso.

Temos outras coisas belas, pocas vezes vistas nas fotos: agua quente, aquecimento central no todo o inverno, do outubro até o abril. Temos inverno seco, o que significa luminoso e nevoso com muhita neve que não se derrete. É muhito mais agradavel que os dias obscuros sem fin na Europa do norte.

Precisa dizer que tivemos pouca cultura urbana pra herdar na Rusia no momento de urbanização. Ela pasou na epoca sovietica, cuando os precios eram controlados pelo governo, as empresas privadas eram proibidas, o mercado não funccionava, obter coisas era dificil, e a gente estava na condição que precisava lutar contra a gente pra vivir normalmente o sobrevivir. As cidades soveticas eram lugares não de comvivencia, mas da luta contra tudos. Por isso os espacios públicos são tão mau mantidos, por que a mayoria têm a actitude que a rua não seja um problema deles.

Quería preguntar da cultura de ler no Brazil. Como são as livrarias brazileras? Aqui há muhitos clubes de cambio linguistico, o que es a gente se reune pra hablar num idioma como inglese, alemão o espanhol. (Claro que é a coisa das cidades grandes e educadas.) Existe algo similar no Brazil?
Muito interessante seu olhar, se puder diga mais desse lado urbano e social da época da União Soviética, acho super interessante isso.

A cultura de ler existe no Brasil, dependendo do modo que você interpreta isso, se "cultura de ler" são leituras de livros de romance ou de jornais e assuntos específicos ou então de revistas e gibis, se todas essas valerem como hábito de leitura, eu diria que boa parte dos brasileiros leem com frequência. Sobre as livrarias no Brasil, tem em todo o lugar, e tem de todos os tipos, desde os sebos (livros usados) até livrarias sofisticadas, desse jeito:



"clubes de cambio linguistico", acredito que você esteja falando dos Institutos Culturais, isso existe sim no Brasil, em especial nas capitais brasileiras, tem o Goethe Institut que refere-se à cultura alemã, Instituto Cervantes da Espanha, CCBEU que é dos EUA, ICIB da Itália, CCBT da Turquia, tem Aliança Francesa, Cultura Inglesa que dispensam dizer a origem, e diversos outros como da Polônia e Rússia, só que não sei os nomes das instituições.

Last edited by HFHF; October 14th, 2012 at 07:37 PM.
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Old October 14th, 2012, 10:19 PM   #96
RagazzoSiberiano
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Bem, acepto o invito O exemplo mais expressivo é a loja soviética. Toda a economia consistia das empresas públicas, e juntas eram uma grande corporação, como, talvez, Chrysler. Nessa "corporação" os dirigentes não eram donos das empresas. Tiveram salários e prêmios, dependentes do funcionamento. Agora sabemos bem que estos métodos, chamados QPI, tem muitos efeitos negativos. Por exemplo, um diretor obteve prêmio para ultrapassar os planos. Que fazia? Cada ano lutava contra que subissem os planos para sua loja. Ultrapassava los por poucos pontos porcentuais e obtive o premio (mas não por muitos pontos, para que no subissem os planos para ano seguente). Ninguém era interessado de trabalhar mais eficientemente, nem em modo sustentável: os prêmios se pagavam, os problemas tive que resolver o estado.

Então, que olhava um consumidor meio? Nas lojas, muitas mercadorias necessárias eram raras, e haviam muitas pessoas prontas de comprar-las por preço mais altos. Mas os preços eram fixos, por isso um vendedor podia vender-las escondidamente para os amigos ou no mercado negro, ou intercambiar, e depois pôr o preço oficial na caixa.

Os vendedores não precisavam ser gentil com o cliente: ele comprava em todo o caso. As mercadorias compravam em todo o caso também, e asi os prêmios eram garantidos. As maneiras malas eram a norma. Isso incluía filas longuíssimas, argumentos e insultos.

Por isso nos anos noventa, quando as lojas eram livres e competiam, ninguém queria contratar os vendedores das lojas velhas: se comportavam muito mal com os clientes.

Uma coisa que passava as vezes era que um consumidor andava por uma rua e olhava que vendiam algo. Ainda sem preguntar tomava um lugar na fila, comprava a mercadoria para intercambiar com os amigos.

Eram também lojas para pessoas especiais, como os funcionários do partido comunista, onde precisava mostrar um bilhete partidário. Eram fornecidos muito melhor. Como conheço, as cidades mineiras, importantes para fornecer tudo o país, para no provocar os trabalhadores, o governo "alimentava" melhor do meio também.

Vocês podem imaginar que um cidadão meio tive que correr e lutar para coisas muito, e no fim o vencedor era o mais arrogante.




É um prazer saber que estejam legendo bem. É que nos outros países latino-americanos as coisas não estão bem como no Brasil.

Como estão as relações entre os cidadãos e os funcionários públicos? Na Rússia é um problema que muitos de elos ainda percebem a sociedade como o objecto do seu trabalho.

Com os clubes entendia não só as instituições. Aqui existem clubes espontâneos, formados por amigos, nas empresas o nas bibliotecas.

Last edited by RagazzoSiberiano; October 15th, 2012 at 09:49 PM.
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Old October 15th, 2012, 06:34 PM   #97
HFHF
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Originally Posted by RagazzoSiberiano View Post
Bem, acepto o invito O exemplo mais expresivo é o negoço sovietico. Tuda a economía consistia das empresas públicas, e juntas eram uma grande corporação, como, talvez, Chrysler. Nessa "corporação" os dirigentes não eram donos das empresas. Tiveram salarios e prémios, dipendentes do funcionamento. Agora sabemos bem que issos metodos, chamados QPI, tem muhitos efeitos negativos. Por esemplo, um director obteve prémio para ultrapasar os planos. Que fazia? Cada ano lutava contra que subissem os planos para seu negoço. Ultrapassava los por poucos pontos porcentuais e obtive o prémio (mas não por muhitos pontos, para que no subissem os planos para ano siguente). Ninguém era interesado de trabalhar mais eficientemente, nem em modo sostenivel: os premios se pagavam, os problemas tive que resolver o estado.

Então, que olhaba um consumedor meio? Nos negoços muhitas mercadorias necesarias eram raras, e haviam muhitas pessoas prontas de comprar-las por preço mais altos. Mas os preços eram fixos, por isso um vendedor podia vender-las escondidamente para os amigos ou no mercado negro, ou entercambiar, e depois pôr o preço oficial na caixa.

Os vendedores não precisavam ser gentil com o cliente: ele comprava en todo o caso. As mercadorias compravam en todo o caso tambem, e así os prémios eram garantidos. As maneras malas eram a norma. Isso incluiva filas longuissimas, argomentos e insultos.

Por isso nos anos noventa, cuando os negoços eram livres e competitiam, ninguém quieria contratar os vendedores dos negoços velhos: se comportavam muhito mal com os clientes.

Uma coisa que pasava as vezes era que um consumidor andava por uma rua e olhava que vendevam algo. Ahinda sem preguntar tomava um lugar na fila, comprava a mercadoria para entercambiar com os amigos.

Eram tambem negoços para pessoas especiais, como os funcionarios do partido comunista, onde precisava mostrar um bilhete partidario. Eram fornecidos muhito melhor. Como conheço, as cidades mineiras, importantes para fornecer tudo o país, para no provocar os trabalhadores, o governo "alimentava" melhor do meio tambem.

Voçeis podem imaginar que um ciudadão meio tive que correr e lutar para coisas muhito, e no fin o vencedor era o mais arrogante.




É um placer saber que estam legendo bem. É que nos outros paises latinoamericanos as coisas não estão bem como no Brazil.

Como estão as relações entre os ciudadanos e os funcionarios públicos? Na Rusia é um problema que muhitos de elos ahinda percibem a sociedade como o objeito do seu trabalho.

Com os clubes entendia não só as instituções. Aqui existem clubes espontaneos, formados por amigos, nas empresas o nas bibliotecas.
Acho muito interessante conhecer como foi esse lado soviético vindo de um russo, muito obrigado pelas informações

O Brasil não um país homogêneo em qualquer aspecto, existe muito brasileiros que leem com freqüência, mas também existe aqueles que não leem, é algo complicado de quantificar, mas nas capitais do país, a dinâmica, o conhecimento é sempre mais presente.

A relação entre os funcionários públicos do Brasil com os cidadãos eu diria que é no mínimo péssima, salvo em algumas exceções como Universidades públicas, Colégios Militares, Polícia em especial as polícias de elite e outros serviços.

No geral é muito desproporcional o público e o privado, um funcionário público na média tem um salário melhor que os demais brasileiros no setor privado, ainda possuem um emprego estável, e é praticamente impossível um funcionário público ser demitido, portanto, os serviços prestados em certas área são ruins e praticamente sem demanda por resultados melhores, fazendo com que nem pareçam funcionários que estão para servir o povo. Mas o maior problema mesmo são os políticos, de longe é o maior problema do país, atualmente está havendo um julgamento de um caso chamado "Mensalão", que consistia em comprar votos de parlamentares para ganhar votação em projetos do Governo da época do Lula, que talvez você conheça, pois, foi um presidente muito popular, tal julgamento nunca havia ocorrido antes, apesar de que provavelmente outros partidos quando estavam no poder também o fizeram, mas acredito que esse julgamento deixa algo de bom para se esperar da política brasileira no futuro.
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Old October 15th, 2012, 07:50 PM   #98
RagazzoSiberiano
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O lado urbano mais distinto da URSS são os prédios-caixas dos 60-80 e o planejamento em "micro-regões".

Nos anos 60 o camponês sem educação do Khrushchov, nas melhores tradições da gestão manual do país inteiro, ordenou de deixar as "demasias arquiteturais". Os funcionários sabem perfeitamente ler os pensamentos e adivinhar os sonhos dos chefes. Asi ordenavam para arquitetos de criar os projetos sem nenhumas decorações. Asi criaram as famosas "khrusciovkas", condomínios-caixas de 4-5 andares. (Eu moro num de elos.) Claro, que este tendencia era não só nas vivendas, mas tocou o sector arquitetural inteiro.

Nessa foto deve fazer medo não o frio senão a arquitetura:


Dessas, as nossas cidades são cheias. O ponto a favor de essas casas é que conseguiram construir-las muitas e parcialmente resolver o velho problema das vivendas de qualidade nas cidades.

Aqui é a sede da Academia das ciências, seção siberiana:


Evidentemente, o arquitetor, sendo de alta qualificação, ficou um pouco de ornamentações, mas o estilo é muito discreto.

Asi progressivamente o sector da construção começou a ditar ao arquitecto, simplificar os projetos e construir só o que sabia produzir as suas fabricas. Como expliquei, não havia competição nem as condições para melhorar a qualidade, por isso o sector construção culturalmente estava no declino desde os 70, recluído somente nas próprias dogmas.

Eu pessoalmente falei com construidores e esteu convencido que viviam no mundo de impossibilidades: impossivel utilizar paineles sandwitch, impossivel construir sem tijolos (por que temos os ventos mais fortes no mundo. Não sabem dos uracanos do Kansas o nos trópicos), impossivel ser um país rico por que temos o clima mais frío e gastamos muito no esquecimento (o que Brasil e EEUU gastam muito no codicionamento em verão elos não quierem saber), pode se continuar sem fim.

O ambiente define o que pensa-se. Por isso ainda os clientes e os arquitetos modernos constroem algo pouco distinto de o que vêm ao redor.



Nossa cidade tem 120 anos, por isso são poucos os prédios antigos, e muitos da época soviética. Por sorte existem outras cidades onde os arquitetos de hoje produzem prédios do estilo mais belo.




Outra tendencia é a reclusão do planejamento. Em poucas palavras, as idades do conceito do planejamento urbano eram 4. 1a: nenhum. 2a: cidade como um projeto (Paris no siglo XIX, cidades-jardins, cidades da ciência, etc.). Os projetos tiveram boas coisas, mas não funcionavam como previsto e muitos eram insustentáveis. 3a: cidade como um mecanismo. Divididas em zonas funcionais (industriais, residenciais, comerciais) e com transporte público forte. A Curitiba é o exemplo da perfeição desse conceito. 4a: cidade como organismo. Existem exemplos na Europa, Estados Unidos e tal vel na América latina, eu não sei. Têm regiões do uso combinado (comercial e residencial), centros abitados (ao contrario da tendencia nos EEUU dos centros abandonados), e muitos pedonais (Kopenhagen).

Nossas instituições publicas estão ainda na 2a etapa. Desenham boas "micro-regiões", constroem muitos metros quadrados, depois surpreendem-se que os territórios e as casas são poco agradáveis as cidades têm muitos problemas.

O conceito do "micro-regiões" (MR) é similar a aquelo nos EEUU, com a diferencia que elos constroem casas privadas, e nós temos condomínios. O ideia era que as casas fossem em círculos das ruas, e os moradores tenham todos os serviços dentro das MR, sem precisar de usar o transporte, nem cruzar a rodovia: as escolas, os jardins da infância, lojas, fossem dentro das MR.





Parece belo do aire, mas na terra veja se diferente. Pouco ospitante:


muito território do ninguém:


O problema é que as dimensões não são humanas: grandes distancias, pouca gente, lugares a onde ninguém anda, por que não há nada que fazer. Formalmente, é o território municipal, mas ninguém preocupa se desses lugares. Na cidade de Perm decidiram cambiar o conceito e erradicar a fonte do problema: todos os prédios devem ser construídos ao perímetro do lote, e dentro terão o território próprio que curarão.

Outro problema foi que asi as ruas eram poucas, e o trafego deve correr muito, passando gargalos e fazendo blocos. Na URSS havia 10 carros por 1000 pessoas e não pensava se que teríamos 350 como agora.

Dito toda essa critica, o lado belo é que existe um nível da qualidade das casas bem alto: temos água quente, esquecimento central que mantem a temperatura alta no inverno (no meu apartamento tenho 25 graus quando afora fica -25). Todas as MR tiveram linhas eléctricas fortes baixo o terreno (as coisas como "derrubar a eletricidade" e as teias dos filos no céu como em alguns países não existem aqui). Quando foram introduzidas as redes do internet, do início tivemos filos Ethernet de 100MBit, sem aqueles modems ADSL. (Meu colega americano me preguntou onde eu tivesse o modem. Disse para ele que não existia, e ele foi muito surpreendido: "um modem deve existir em alguma parte," disse.)

Temos o hábito de lamentar e não ver coisas boas, muitas coisas como água quente 24x7, tomamos por concedido. Devo ainda viajar no Brasil para ver melhor os lados bons.

(P.S. As vezes é uma boa ideia utilizar o corregedor automático. Peço perdão por meu terrível portunhol. Corregei os erres quanto possível.)

Last edited by RagazzoSiberiano; October 16th, 2012 at 08:08 AM.
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Old October 15th, 2012, 08:05 PM   #99
RyanWolf
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Linda a архитектура!
Linda a город!

ps: desculpe se a tradução estiver errada
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Old October 15th, 2012, 09:34 PM   #100
RagazzoSiberiano
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Muito abrigado, queda muito que melhorar.
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