no se, pero algún día estaría bueno q discutamos q clase de federalismo queremos para el futuro del pais.
si me preguntan a mi, yo quisiera ser lo mas parecido al federalismo de EEUU.
Pero decir eso es como decir que un jujeño o un riojano no tienen porque mantener los viajecitos, electricidad, gas, agua de un bonaerense.
Si el Estado Nacional abandona la infraestructura, lo que hagan las provincias o los usurpadores con ellas es su propia responsabilidad. Ahora, si el Estado Nacional va y rompe esas avenidas o lo que hagan en esos terrenos, que los provinciales ni se quejen.
voy a cortar acá para no seguir desvirtuando... pero te digo algo. quédate bien tranquilo q ni un jujeño o riojano mantienen a un bonaerense, probablemente sea lo contrario.
Cada tanto (más seguido que espaciado) aparece esta temática en diferentes hilos de Transporte e infraestructura y, si bien me parece muy interesante el debate, creo que cansa la desviación frecuente de las temáticas propias de cada hilo...
A los moderadores les pido disculpas si les parece mal el título (que lo cambien) o si el hilo no es pertinente (que lo cierren). Lo abro debido a que no me parece adecuado el de Política y Economía ya que allí se tiende a discutir ideologías partidarias y hechos de actualidad, mientras que este apunta al costado técnico de la (re)organización geopolítica nacional.
Me faltó aclarar que se pueden elegir varias opciones...
¿Si decimos que más federalismo haría más feudales a las provincias del norte, cómo se explica entonces que una provincia híper alineada con el gobierno central como Jujuy sea hoy el mejor ejemplo de feudo y de corrompimiento del Estado de derecho?
Igual sí me parece que hay que mantener como potestad única del Estado Nacional cosas como la legislación penal. Ya me imagino un par de gobernadores proponiendo pena de muerte y azotes.
¿Si decimos que más federalismo haría más feudales a las provincias del norte, cómo se explica entonces que una provincia híper alineada con el gobierno central como Jujuy sea hoy el mejor ejemplo de feudo y de corrompimiento del Estado de derecho?
Acabo de bajar de la nave.
Me puede usted explicar porque cree usted que esa provincia llamada "Jujuy" está tan hiper alineada con el gobierno y porque cree usted que es un feudo y sin estado de derecho?
Igual sí me parece que hay que mantener como potestad única del Estado Nacional cosas como la legislación penal. Ya me imagino un par de gobernadores proponiendo pena de muerte y azotes.
No es necesario porque eso ya está prohibido por la Constitución Nacional y los códigos dictados por la Nación u las provincias deben en todo caso ceñirse a eso.
Aúnque si por mi fuera pondría pena de muerte pero solo para los miembros de las fuerzas de seguridad y altos funcionarios públicos, porque creo que es necesario para dar más rigor y solemnidad a nuestras leyes. Porque la más alta responsabilidad requiere el más alto castigo.
No puede ser que un tipo como Oyarbide siga viviendo. Es una burla para todos los argentinos.
Si bien ese es otro tema que podría tratarse en otro hilo.
Esa es la historia Mitrista que nos metieron en la cabeza. La historia que escribieron los que ganaron la guerra civil. Los unitarios porteños (y sus cipayos como Sarmiento, que era Sanjuanino) que aceptaron el sistema federal para darle un poco el gusto a los caudillos del interior.
La realidad es que el interior era re pujante, ya que había toda una ruta que transportaba los metales preciosos desde el Alto Peru hasta el puerto de Buenos Aires que era prospera y que se REE fundió con la Revolución de Mayo. Que no fue otra cosa mas que la imposición de los tenderos contrabandistas de Buenos Aires como sucesores del Imperio Español.
Pero eso no los exime de criticas. Podrían haber hecho las cosas un poco mejor, podrian haber repartido mejor la población, podrian haber obligado a los ingleses a construir una red ferroviaria que no confluyera casi únicamente en Buenos Aires, podrian haber construido una sociedad mas justa y equitativa para no sembrar el germen del populismo y tantas cosas mas.
Creo que son muy pocos los del -por llamarlo así- bando federal que no le reconozcan méritos a Roca, Sarmiento y a la generación del 80 en general.
El tema es que nuestra historia fue contada por estos últimos y se esforzó por invisibilizar los aportes que dieron Rosas, Dorrego y demás caudillos provincianos. A ellos agradecele que Argentina hoy sea el 8vo país más grande del mundo y no estar limitando también con la república de la Mesopotamia y con Chile al sur del Río Colorado.
Por otro lado se quiere cargarle toda la violencia de la época a ellos cuando la realidad fue muy distinta.
Fijate primero si las provincias grandes son ejemplo de eficiencia administrativa (Bs As, CABA, Cba). De hecho LP debe ser de las provincias más ordenadas del país.
También son provincias con realidades diferentes. Mismo NQN a veces parece 4 provincias a la vez: la región fruticola y moderna del valle, la barda petrolera, el norte ganadero y la región "alpina 'del centro -sudoeste.
Chubut - SCZ quizás si podrían estar más cohesionadas
¿Alguna vez alguien va a romper la frontera del mero título y va a explicar por qué una provincia más grande dispararía un proceso social tendiente a una mejor administración?
De nada sirve ahorrarse el gasto en botellitas de agua de una Legislatura si por otro lado alimentás la cultura caudillezca. Termina saliendo muchísimo más caro.
Uniendo provincias alimentás la cultura caudillezca, porque alejás al Estado de la gente. El mandatario provincial tiende a una lógica de dominación territorial.
Estas cosas nunca hay que pensarlas como si nosotros fuéramos a ser los gobernantes. Porque ahí obviamente todo nos va a cerrar redondo y de color de rosas (cosas de nuestra humildad, je). Se piensan en función de los procesos sociales que disparan.
Porque alejás al Estado de la gente. El mandatario provincial tiende a una lógica de dominación territorial.
Estas cosas nunca hay que pensarlas como si nosotros fuéramos a ser los gobernantes. Porque ahí obviamente todo nos va a cerrar redondo y de color de rosas (cosas de nuestra humildad, je). Se piensan en función de los procesos sociales que disparan.
Yo lo veo alrevés, cuanto mas chica es una provincia hay mas potencial para que se vuelva caudillesca, justamente el hecho de que el gobierno esté bien cerca de la gente así como por un lado puede ser beneficioso también puede ser nocivo, es mucho mas fácil hacer reformas estructurales para tener más poder público, es decir tener el dominio de la legislatura, la justicia y amordazar a la prensa crítica.
Cuanto mas grande es una provincia más difícil se vuelve la intervención del gobierno en la gente, al haber mas ciudades y la geográfica un poco mas compleja y por ende también la economía, hace que los habitantes de una región de la provincia tenga ideas y visiones distinta respecto a la de otra región de dicha provincia, eso fomenta la pluralidad de ideas y la alternancia en el poder y dificulta cambios estructurales que quiera hacer un gobierno de turno para beneficio propio. Obviamente esto no se cumple siempre pero en general es la tendencia.
Igualmente 23 provincias para 44 millones de habitantes es delirante teniendo en cuenta además de que la mitad de ellas no llega a tener ni 1 millón de habitantes.
La Federación Rusa tiene 21 estados federados dentro de su territorio.
Brasil tiene 27 estados, pero con una población de 200 millones de habitantes, más de 3 veces la nuestra.
Un país con una extensión territorial y poblacional equiparable al nuestro es Canadá, con 13 provincias/regiones.
Tenés razón, como bien decís es la tercera parte, no la mitad. Le erré fiero por 8 millones. :dead:
Sobre la aceptación de la ciudadanía en general, aplicaría también para los de la idea de unificar Salta con Jujuy (y si se considera la historia entre ambas provincias, aún peor). Tampoco es que tengan tan poca población y además tienen un tamaño relativamente mediano.
En vez de pensar en unir provincias se puede hacer una política demográfica trasladando gente fuera Buenos Aires y unificar administraciones dentro de las provincias volviendo a los consejos ad honorem.
Creo que todo eso se llama Plan Nacional de Desarrollo.
Además tendríamos una moneda única, muchas mas terminales portuarias de ultramar, más facilidades para desarrollar un mercado aéreo de cabotaje como el de Brasil o Australia y NZ y tener aeropuertos en serio, industrializar el cobre de las minas chilenas y exportar con valor agregado, puente sobre el rio de la plata para unir con la provincia de Uruguay. Tendríamos mayor ingreso de divisas por el turismo, seríamos un destino más completo y vendible, por tener mas cosas para ofrecer, eso generaría un boom hotelero.
Chile por su tamaño conservaría sus provincias y formarían parte de la nueva república.
Se generarían millones de nuevos puesto de trabajo y habría mayor eficiencia administrativa.
Seriamos una gran nación de 67 millones de habitantes y un PIB PPA de 1,4 billones. Un poco más arriba de Australia y casi como Canadá.
No llegamos al tamaño de mexico o italia como dije antes, le erré , pero aún así al lado de lo que somos hoy, sería la gloria.
Me parece que hace falta un reseteo impositivo y hacer un reparto de los recursos de una manera más simple y clara. De esta forma todos saldrían ganando, incluso las provincias que menos aportan. No sirve de nada poner un parche encima de otro. A la larga se distorsiona tanto todo que no se sabe quién cobra qué.
Art. 8° — ACTUACIÓN CONJUNTA DE LAS JURISDICCIONES LOCALES Y FEDERAL. Los Gobernadores de Provincia, en su carácter de agentes naturales del Gobierno Federal, y el Jefe de Gobierno de la CIUDAD AUTÓNOMA DE BUENOS AIRES, en el marco de la Ley de Seguridad Interior N° 24.059 y de las medidas tomadas en el CONSEJO DE SEGURIDAD INTERIOR, facilitarán y prestarán, coordinadamente con las fuerzas policiales y de seguridad federales, todo el apoyo y logística que se les solicite en sus respectivas jurisdicciones a los efectos del cumplimiento y éxito de las operaciones que se emprendan en la lucha contra el delito complejo y el crimen organizado
Eso de denominar "agentes naturales del gobierno federal" a los gobernadores de pcia es totalmente cuestionable. Que es un "agente natural", un empleado?? mmmmmmmmmmmmmmmmmm ...
Ahora, es a la inversa de lo que veníamos hablando. Subordina a las pcias a prestar total colaboración para cuestiones que le corresponden al estado federal y no a la inversa.
Existe algo mas unitario??
Los mendocinos y cordobeses por ejemplo TAMBIÉN estamos perjudicados con la coparticipación. La diferencia es que durante años acá se pago todo mas caro que en el AMBA. La luz, el transporte, el gas, etc...
En Buenos Aires estaban perjudicados por la coparticipación, pero beneficiados por otro lado.
1. La PBA tiene más del doble de superficie que la PSF y encima en relación a su territorio total, la PBA tiene un mayor porcentaje de tierras altamente productivas.
2. Si sacaras de la ecuación, la población de los partidos pobres del conurbano bonaerense, seguramente la coparticipación per cápita de la provincia de Buenos Aires, sería similar o incluso mayor al de Santa Fe. Esa es la principal distorsión CABA-Conurbano-PBA, respecto a las provincias que inmediatamente le siguen.
Que no alcance es verdad, pero tampoco alcanza en Santa Fe. Sino vean cómo estamos...
sin embargo, en el transporte publico hay cierta justificación en que este mas barato (y digo cierta, antes de que me linchen) en una ciudad de 15 millones de habitantes, el boleto de colectivo puede estar mas barato, porque lo usa muchísimo mas gente que en ciudades de 1 millon de habitantes, ademas, la nafta siempre estuvo mas barata
Mi sueño siempre era que ese predio entre las vías, Vicente Lopez, Amoedo y Triunvirato se convirtiera en un gran centro cívico, con la muni, terminal ferroviaria y automotora de larga distancia y urbana.
Pero............ acá nuestros estadistas solo sirven para hacer murales. Mientras tanto, Quilmes tiene casi la misma cantidad de habitantes que Detroit.
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