Historia | Alta Velocidad en España (desde 1992)

[arriaca]

Originally Posted by Hermogenes

Cuando alguien señala la luna con el dedo, el necio se queda mirando el dedo en lugar de mirar la luna.

Mucho ojo, que cuando empiezas un discurso con una verdad como un templo: Lo desmesurado de las últimas infraestructuras construidas. Y luego empiezas a meter con calzador consignas políticas: la imposición de lo madrileño sobre el resto del "estado". La acabas líando. Si usas la verdad para intentar confundir, ni dedo ni luna, ahora que seguro que lía a muchos.

[Hermogenes]

Originally Posted by Boltzman

Convendrás conmigo en que a ese hombre se le puede llamar de todo menos independiente y objetivo: por supuesto que puede expresar su punto de vista; pero de antemano sabemos que tiene un flamante carné de partido, con todo lo que ello implica.

Pues me parece que en la actualidad es miembro del Consejo de Asesores Económicos de la Generalitad de Cataluña, que creo que ya no gobierna su partido. ¡Vaya cosas!

[mandorallen]

Pero si CIU y PSC son como la Cocacola y la Pepsicola.

[Hermogenes]

Originally Posted by arriaca

Mucho ojo, que cuando empiezas un discurso con una verdad como un templo: Lo desmesurado de las últimas infraestructuras construidas. Y luego empiezas a meter con calzador consignas políticas: la imposición de lo madrileño sobre el resto del "estado". La acabas líando. Si usas la verdad para intentar confundir, ni dedo ni luna, ahora que seguro que lía a muchos.

Tu argumentación me parece más razonable que algunas otras, precisamente porque va al mensaje y no al mensajero.

[437.001]

Creo que es obvio que va al mensajero. El mensaje está claro.

[UribeKosta1993]

¿Y para cuando un plan serio de ferrocarriles de mercancias?.

[jotaerre]

Originally Posted by Hermogenes

Tu argumentación me parece más razonable que algunas otras, precisamente porque va al mensaje y no al mensajero.

Qué cosa más rara que teniendo tan claros los conceptos de sabio, necio, dedo y luna, luego confundas al que emite el mensaje con el mensajero.

El Señor Bel no es mensajero de nada ni de nadie porque lo que transmite son sus propias opiniones.

[Hermogenes]

Originally Posted by jotaerre

Qué cosa más rara que teniendo tan claros los conceptos de sabio, necio, dedo y luna, luego confundas al que emite el mensaje con el mensajero.

El Señor Bel no es mensajero de nada ni de nadie porque lo que transmite son sus propias opiniones.

Pues para opiniones dobre esto las hay variadas. Por ejemplo

http://www.sussex-academic.com/sa/ti...istory/bel.htm

Y la cosa es paradójica, puesto que las editoriales académicas anglosajonas, como la de la Universidad de Sussex o la London School of Economics, no publican ensayos de opinión, sino obras cuyos contenidos son evaluados para contrastar la consistencia de los argumentos. Que, claro está, pueden gustar o no, porque sobre gustos no hay disputa. Ups, creo que ahora toca

[terciano797]

el ataque de los clones me encanta esta película

[437.001]

Ahí va, yo también voy a escribir un libro, y lo voy a publicitar en Skyscrapercity.
Igual hasta me dan un caramelo.

Aunque me pregunto qué tendrá que ver que sea el 20 aniversario de la LAV Madrid-Sevilla con que HermogenesGermà Bel haya escrito un libro y nos lo muestre.

[Leon S]

Pues a mí, a pesar de las tropecientas cosas que se pueden mejorar de Renfe, de ADIF, y de las chapuzas varias que se han hecho tanto en construcción de nuevas estaciones como de las LAV, pienso que sí que hay que "celebrar", un poco al menos, en que hace 20 años nadie daba un duro por el futuro del ferrocarril en España y se consiguió invertir la tendencia drásticamente.

Precisamente en este momento en el que parece que se plantean tantos cambios, yo les voy a dar un poco de crédito y ver qué hacen. Hace un año habría vertido críticas más ácidas, pero justo ahora que se empiezan a mover, felicitémosnos al menos por eso.

[Kif Kroker]

Nunca he entendido lo siguiente: Cuando hablas con un aficionado ferroviario siempre te suelta que lo que hay ahora no son trenes ni son nada, que ahora todo son automotores, que la alta velocidad ha acabado con el tren convencional, que si la función social del ferrocarril ha desaparecido por completo, que la alta velocidad es inaccesible, etc. Sabemos el discurso mejor que nadie.

Y te dicen, casi categóricamente que el mejor momento del ferrocarril en España fueron la época de los ochenta, los diurnos, los estrellas, aquellos trenes larguísimos de japonesas y nuevemiles...

Pero claro, luego te enteras que en los ochenta se produjo el mayor cerrojazo de vías de la historia del tren en España, que los retrasos eran monumentales, los tiempos de viaje desesperantes, que el AVE ha aumentado mucho el numero de viajeros con respecto a los trenes que aquella época, que los precios tampoco eran precisamente baratos viéndolo en perspectiva, que el transporte ferroviario estaba desprestigiadísimo y, en definitiva, que el tren estaba sentenciado a muerte en España.

O me he perdido, o la percepción de la realidad de los aficionados al ferrocarril y el público en general son totalmente contrapuestas.

"Y luego se hizo el AVE Madrid-Sevilla y el tren en España se salvó". Así de fácil y sencillo. De verdad que nunca lo he entendido.

[dirdam]

Originally Posted by Kif Kroker

O me he perdido, o la percepción de la realidad de los aficionados al ferrocarril y el público en general son totalmente contrapuestas.

No te has perdido, sólo hay que darse una vuelta por Tranvía Portal para darse cuenta.

[jotaerre]

Originally Posted by dirdam

No te has perdido, sólo hay que darse una vuelta por Tranvía Portal para darse cuenta.

No sé por qué dices eso.

En la afición ferroviaria hay mil facetas distintas y los que andamos por estos foros tenemos distintas sensibilidades respecto al tren. A mi algunas me parecen muy frikis, supongo que a otros les parecerá que para friki lo mio. ¡Pos bueno, pos fale!. Para gustos están los colores.

[Hermogenes]

Originally Posted by 437.001

Ahí va, yo también voy a escribir un libro, y lo voy a publicitar en Skyscrapercity.
Igual hasta me dan un caramelo.

Aunque me pregunto qué tendrá que ver que sea el 20 aniversario de la LAV Madrid-Sevilla con que HermogenesGermà Bel haya escrito un libro y nos lo muestre.

Creia haberte leido a que el asunto iba al mensajero, no al mensaje. Vale, pues...más directamente al mensaje:

https://rowman.com/ISBN/9780739171233

Estos también son de publicación académica, de los que evalúan contenidos para aprecira robustez de argumentos.

Pues nada, ya avisas cuando hayas sacado el libro ese que vas a escribir...seguro que es muy buena aportación. Estaremos al tanto.

[coche laboratorio]

Originally Posted by Hermogenes

https://rowman.com/ISBN/9780739171233

Estos también son de publicación académica, de los que evalúan contenidos para aprecira robustez de argumentos.

Pues nada, ya avisas cuando hayas sacado el libro ese que vas a escribir...seguro que es muy buena aportación. Estaremos al tanto.

Hombre, pues no se que libro escribirá pero, si de académicos se trata, se puede recomendar los siguientes articulos:
La rentabilidad social y económica de las lineas de alta velocidad por Jaime Barreiro Gil.
El nacimiento, con parto algo distócico de la alta velocidad española por Elias García Gonzalez.
Ambos creo que tienen algo de prestigio en sus respectivas profesiones y cuestionan en parte los planteamientos del libro del sr Bel.
Enlaces:http://www.tecnica-vialibre.es/ficha_art.asp?art=82
http://www.fcaminoshierro.com/elias.pdf

Yo me he leido el libro en la parte que toca al ferrocarril, en un capitulo se dice (creo recordar) que la alta velocidad apenas a creado beneficios industriales y que estos, han ido a parar a multinacionales extranjeras
Algun diame leere el libro que a escrito el sr de los percebes (sr Pera Macias)aun que espero que no se me atragante.

[Hermogenes]

Originally Posted by coche laboratorio

Hombre, pues no se que libro escribirá pero, si de académicos se trata, se puede recomendar los siguientes articulos:
La rentabilidad social y económica de las lineas de alta velocidad por Jaime Barreiro Gil.
El nacimiento, con parto algo distócico de la alta velocidad española por Elias García Gonzalez.
Ambos creo que tienen algo de prestigio en sus respectivas profesiones y cuestionan en parte los planteamientos del libro del sr Bel.
Enlaces:http://www.tecnica-vialibre.es/ficha_art.asp?art=82
http://www.fcaminoshierro.com/elias.pdf

Yo me he leido el libro en la parte que toca al ferrocarril, en un capitulo se dice (creo recordar) que la alta velocidad apenas a creado beneficios industriales y que estos, han ido a parar a multinacionales extranjeras
Algun diame leere el libro que a escrito el sr de los percebes (sr Pera Macias)aun que espero que no se me atragante.

Está bien que aportes estas publicaciones. Gracias. Así se pueden leer textos articulados, comparar contenidos, y relevancia de los medios de publicación. Saludos.

[Hermogenes]

Originally Posted by coche laboratorio

Hombre, pues no se que libro escribirá pero, si de académicos se trata, se puede recomendar los siguientes articulos:
La rentabilidad social y económica de las lineas de alta velocidad por Jaime Barreiro Gil.
El nacimiento, con parto algo distócico de la alta velocidad española por Elias García Gonzalez.
Ambos creo que tienen algo de prestigio en sus respectivas profesiones y cuestionan en parte los planteamientos del libro del sr Bel.
Enlaces:http://www.tecnica-vialibre.es/ficha_art.asp?art=82
http://www.fcaminoshierro.com/elias.pdf

Yo me he leido el libro en la parte que toca al ferrocarril, en un capitulo se dice (creo recordar) que la alta velocidad apenas a creado beneficios industriales y que estos, han ido a parar a multinacionales extranjeras
Algun diame leere el libro que a escrito el sr de los percebes (sr Pera Macias)aun que espero que no se me atragante.

Veo que el del profesor González, que no he podido encontrar publicado, quizás sea más comparable con el libro del Sr. Macías, que trata también de la Historia de la primera LAV. El texto del St. Barrerio ha aparecido en 360.revista de alta velocidad . Leo en la revista que los artículos no son sometidos a procedimientos de evaluación externa, sino que son publicados por invitación:
"Los artículos son solicitados a los autores por el consejo de redacción (a iniciativa propia o propuesta del Consejo Asesor), y son revisados por algunos miembros del Consejo Asesor. Los artículos expresan, exclusivamente, la opinión de sus autores."
Lo leeré con atención.