search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Pomorze, Warmia i Mazury

Pomorze, Warmia i Mazury » Szczecin » Trójmiasto



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 20 votes, 5.00 average.
Old July 11th, 2017, 12:54 PM   #1741
mateusz.el
Legenda Północy
 
mateusz.el's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Elbląg/Gdańsk (POLAND)
Posts: 11,218
Likes (Received): 8775

Ale już nie chodzi o to, nie wracajmy zawsze te 20 lat wstecz.
Warto spojrzeć na to co jest dzisiaj.
W Olsztynie władzom wyraźnie się chce, chce coś robić, zmieniać, tworzyć przyjazne ludziom miasto, przestrzenie, infrastrukturę, transport.
W Elblągu od końca kadencji prezydenta Słoniny już się nikomu nic nie chce.
__________________
"Warto być przyzwoitym" - Władysław Bartoszewski

Moje wątki zdjęciowe:
[Polska] Wspólne zwiedzanie [Europa] Wspólnie podróżowanie - aktualnie relacja z Ukrainy!
[Trójmiasto] To lubię! [Łódź] Miasto obiecujące [Słowacja] Zaskoczy i zauroczy
mateusz.el no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old July 11th, 2017, 08:13 PM   #1742
Ghost1982
Registered User
 
Ghost1982's Avatar
 
Join Date: Jul 2012
Location: Elblag, Pomorze
Posts: 407
Likes (Received): 50

Quote:
Originally Posted by mateusz.el View Post
Ale już nie chodzi o to, nie wracajmy zawsze te 20 lat wstecz.
Warto spojrzeć na to co jest dzisiaj.
W Olsztynie władzom wyraźnie się chce, chce coś robić, zmieniać, tworzyć przyjazne ludziom miasto, przestrzenie, infrastrukturę, transport.
W Elblągu od końca kadencji prezydenta Słoniny już się nikomu nic nie chce.
Trzeba do tego wracać, bo dla naszego regionu to nadal temat otwarty i być albo nie być Bez mówienia o tym nigdy nie wyrwiemy się z tego województwa. Olsztyn ma co ma, ponieważ jest stolicą i czerpie pełnymi garściami, a dla reszty województwa zostają "ochłapy". Pamiętajmy, że gdy w 1998/1999 wcielano tutaj Elbląg, Olsztyn było to miasto dość zacofane i wydaje się, że nadal mają ten kompleks, więc chcą się wyróżnić na tle całego województwa. Stąd ten dystans. A to, że władze Elbląga potulnie wykonują polecenia, bez jakiejkolwiek walki o swoje to kolejna sprawa. Po prostu nasz UM trzeba oczyścić z tych zaszłości i dać świeżych, niezwiązanych jakimiś dziwnymi powiązaniami ludzi, którym będzie zależało na mieście, a nie na stołkach lub na tym czy Olsztyn się obrazi czy nie
__________________
Mapka historyczna
Mezoregiony Polski

_No_Name_ liked this post
Ghost1982 no está en línea   Reply With Quote
Old July 11th, 2017, 09:49 PM   #1743
Niunio
Registered User
 
Join Date: May 2008
Location: 3miasto
Posts: 821
Likes (Received): 346

A ja uważam że obwinianie o wszystko Olsztyn to tylko strata energii.
Reforma administracyjna nie przewidziała że jej efektem ubocznym będzie zrobienie, z w miarę dobrze rozwiniętego ośrodka, administracyjnego grajdoła. Przecież stanowisko radnego w takim mieście to "żyć nie umierać - dolce vita". Kasa jakaś płynie, rozliczać nie ma kto bo "inteligencja wyjechała" i "w ogóle to nic od nas nie zależy bo jakby co to kasę zjadł Olsztyn" itp... Prześledźcie kto tam zasiada - zobaczcie na życiorysy, dokonania - toć to żywy pomnik poprzedniego systemu. O zarządzie ZKM aż mnie się pisać nie chce. Zresztą to jest w zasadzie cały problem z Elblągiem: Nic się nikomu nie chce.

Na początek przydał by się w mieście silny ruch miejski, z poparciem lokalnych mediów. W dłuższej perspektywie była by chociaż alternatywa w wyborach.
Nic innego do głowy mi nie przychodzi.
__________________

Kubael, lukasful, ori^, krzynio, yunit liked this post
Niunio no está en línea   Reply With Quote
Old July 11th, 2017, 10:05 PM   #1744
ori^
she
 
ori^'s Avatar
 
Join Date: Dec 2011
Location: Elbląg
Posts: 800
Likes (Received): 486

Quote:
Originally Posted by Niunio View Post
Na początek przydał by się w mieście silny ruch miejski, z poparciem lokalnych mediów. W dłuższej perspektywie była by chociaż alternatywa w wyborach.
Nic innego do głowy mi nie przychodzi.
To jest właśnie problem Elbląga. Nie można wszystkiego zwalać na rządzących miastem i przynależność administracyjną. Niestety świadomość i aktywność obywatelska w Elblągu jest na poziomie praktycznie zerowym
ori^ no está en línea   Reply With Quote
Old July 11th, 2017, 11:06 PM   #1745
Kubael
Registered User
 
Kubael's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Posts: 15,017
Likes (Received): 15743

Quote:
Originally Posted by Ghost1982 View Post
Trzeba do tego wracać, bo dla naszego regionu to nadal temat otwarty i być albo nie być Bez mówienia o tym nigdy nie wyrwiemy się z tego województwa. Olsztyn ma co ma, ponieważ jest stolicą i czerpie pełnymi garściami, a dla reszty województwa zostają "ochłapy". Pamiętajmy, że gdy w 1998/1999 wcielano tutaj Elbląg, Olsztyn było to miasto dość zacofane i wydaje się, że nadal mają ten kompleks, więc chcą się wyróżnić na tle całego województwa. Stąd ten dystans. A to, że władze Elbląga potulnie wykonują polecenia, bez jakiejkolwiek walki o swoje to kolejna sprawa.
Tylko np. to co buduje obecnie pozytywny wizerunek Olsztyna jeśli chodzi o centrum miasta to sensowna przebudowa ulic (dzięki czemu faktycznie zaczęło to wyglądać jak miasto...) - jak zrobił to Elbląg ( i niech nikt nie mówi, że to dlatego, że Olsztyn dostał więcej pieniędzy...) przy ostatniej okazji chyba można przemilczeć... Tu problemem nie są tylko pieniądze, a jakakolwiek wizja i wiedza o tym jak dziś zarządza się miastami i ich wyglądem.
Gdyby zagłębić się bardziej to tak naprawdę oba miasta borykają się z podobnymi problemami - odpływ młodych ludzi (w Olsztynie trochę pomaga zadupiaste położenie względem dużych aglomeracji dzięki czemu jakiś tam procent ludzi z okolicznych miejscowości i tak ściągają, my musimy walczyć o Braniewo, Malbork czy Tczew z Trójmiastem...)
Tego problemu w sumie nie mają jedynie te największe aglomeracje czyli Trójmiasto, Poznań, Warszawa, Kraków, Wrocław (no i Rzeszów z racji "kulturowych" i również dość odległego położenia, a także mocnego sektora lotniczego)
__________________
Moje wątki: [Wycieczki po Elblągu w obiektywie] [Trójmiasto] [Europa] [Polska] - Teraz Puck!

Facebook - KubaelFoto Flickr

*Umieszczanie moich zdjęć na innych stronach poza forum oraz wykorzystywanie ich w celach komercyjnych tylko za moją zgodą. KONTAKT

lukasful, yunit liked this post
Kubael no está en línea   Reply With Quote
Old July 11th, 2017, 11:23 PM   #1746
Morkulli
Registered User
 
Join Date: Nov 2014
Posts: 23
Likes (Received): 15

Quote:
Originally Posted by Niunio View Post
A ja uważam że obwinianie o wszystko Olsztyn to tylko strata energii.
Reforma administracyjna nie przewidziała że jej efektem ubocznym będzie zrobienie, z w miarę dobrze rozwiniętego ośrodka, administracyjnego grajdoła.
Niestety, ale kombinacja tych dwóch czynników: utrata przez Elbląga miana miasta wojewódzkiego (przecież nie ma miasta, które by na tym dobrze wyszło) oraz umieszczenie go w najgorzej rozwijającym się województwie z którym nie jest to miasto za bardzo związane czymkolwiek (+idiotyczna granica województwa kilka km na zachód), to moim zdaniem główne źródło fatalnej sytuacji. Degradacja rozpoczęła się dokładnie w momencie reformy, więc wątpię aby był inny znaczący powód. W warunkach, w jakich został umieszczony Elbląg, ciężko jakiemukolwiek włodarzowi byłoby utrzymać poziom. Oczywiście, nie usprawiedliwia to wszechogarniającego marazmu ludzi i marnej jakości władzy, ale i bez tego o cuda byłoby trudno.
__________________

_No_Name_ liked this post
Morkulli no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2017, 12:11 AM   #1747
ori^
she
 
ori^'s Avatar
 
Join Date: Dec 2011
Location: Elbląg
Posts: 800
Likes (Received): 486

Ale co niby zmieniłoby się, gdybyśmy byli w Pomorskim??? Elblążanie chyba czują się usprawiedliwieni zwalając ciągle odpowiedzialność na Olsztyn za wszelkie niepowodzenia.
ori^ no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2017, 09:48 AM   #1748
gwozdz
Registered User
 
gwozdz's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Elbląg
Posts: 427
Likes (Received): 77

Poczucie przynależności do terenu, z którym jesteśmy związani kulturowo i historycznie. Plus wszelka infrastruktura jest rozwinięta bardziej w kierunku Gdańska - bliżej, więcej dróg dojazdowych, lepsza oferta kulturalna. Pewnie dalej byśmy byli w czarnej d.... pod względem finansów itp., ale z mniejszym poczuciem krzywdy.
__________________
Ja cóż, Włóczybut, niespokojny duch...

Elbląg - ślady przeszłości

Czytalski

_No_Name_, Morkulli liked this post
gwozdz no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2017, 07:54 PM   #1749
Morkulli
Registered User
 
Join Date: Nov 2014
Posts: 23
Likes (Received): 15

To, co napisał gwozdz +: słaba zbieżność interesów Elbląga i woj. W-M (np. turystyka), beznadziejne położenie w ramach województwa (odcięcie od Mierzei i Żuław. Kiedyś mierzeja wiślana była nawet w granicach powiatu elbląskiego), mizerna marka Warmii i Mazur, niegospodarność.
Jakiś czas temu podawałem w tym wątku nawet statystyki GUSowskie, z których wynika, że mniejsze miasta z woj. Pomorskiego zmniejszyły dystans (lub nawet przegoniły) Elbląg gospodarczo.

Last edited by Morkulli; July 12th, 2017 at 08:10 PM.
Morkulli no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2017, 10:08 PM   #1750
lukasful
Registered User
 
Join Date: Mar 2016
Posts: 2
Likes (Received): 2

Cześć. Obserwuję forum od dłuższego czasu, ale jakoś wcześniej nie zabierałem głosu. Mieszkam w Elblągu stosunkowo niedługo (kilka lat), ale zauważyłem, że kompleks Elbląga będącego częścią woj. war-maz. jest mocno zauważalny. Oczywiście są pewne plusy bycia w woj. pomorskim (np. wizerunkowe - moim zdaniem przeszacowane), ale nikt chyba nie zastanawia się nad minusami. Problemy administracyjne w TrĆ³jmieście rĆ³wnież istnieją (duże miasto - duże problemy). Kompleks niższości Gdyni w stosunku do Gdańska. Rywalizacja o inwestycje itd. Myślicie, że mieszkańcy trĆ³jmiasta zrezygnują z inwestycji i skierują je do Elbląga? Ja myślę, że nie. Druga sprawa to demografia. Mieszkańcy uciekają z Elbląga przez to, że nie jest w pomorskim? Sytuacja w podobnej wielkości Słupsku jest gorsza niż u nas; http://www.prk24.pl/29214913/dramaty...kancow-slupska
Myślę, że lepszym rozwiązaniem byłaby walka o przeniesienie Urzędu Marszałkowskiego z Ol do Elb (co ostatnio cytowały elbląskie media), chociaż zarĆ³wno ten jak i przeniesienie Elb do woj. pomorskiego moim zdaniem jest mało realne.
__________________

Kubael liked this post
lukasful no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2017, 10:35 PM   #1751
Barwanek
Registered User
 
Join Date: Feb 2011
Posts: 147
Likes (Received): 53

Nie ma żadnego wielkiego exodusu z Elbląga,nawet można rzec,że wręcz przeciwnie http://dom.elblag.net/artykuly/ludzi...wkro,28774.htm
Olsztyn jako miasto wojewódzkie,gra w innej lidze,jeśli chodzi o unijne środki.
Ale to tylko okupiony wzrastającym zadłużeniem miasta makijaż.Pod nim mamy niezbyt miły obraz stolicy najbiedniejszego polskiego województwa.Dziękuję,nie zazdroszczę.
Barwanek no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2017, 11:00 PM   #1752
Morkulli
Registered User
 
Join Date: Nov 2014
Posts: 23
Likes (Received): 15

Ten temat był tu wałkowany wielokrotnie i wątpię, żebyśmy wnieśli coś nowego. Moim zdaniem to, co dzisiaj dzieje się z tym miastem jest najlepszym dowodem na to, że nie była to dobra decyzja, ale przy wszystkich "za" i "przeciw" należy też pamiętać, że przyłączenie do W-M odbyło się przy ostrym sprzeciwie elblążan. W taki sposób nie powinno się postępować w "demokratycznym" kraju

Dodam jeszcze, że w/g mnie porównywanie sytuacji Słupska do Elbląga jest nietrafione, bo Elbląg był silniej powiązany z Trójmiastem niż Słupsk i gdyby jednak Elbląg był w Pomorskiem - skorzystałby bardziej, niż skorzystał Słupsk + nie straciłby bardzo atrakcyjnych okolic od zachodu.

Last edited by Morkulli; July 12th, 2017 at 11:13 PM.
Morkulli no está en línea   Reply With Quote
Old July 15th, 2017, 07:35 AM   #1753
waldemar_el
Registered User
 
Join Date: May 2013
Posts: 604
Likes (Received): 94

Quote:
Originally Posted by mateusz.el View Post
Ale już nie chodzi o to, nie wracajmy zawsze te 20 lat wstecz.
Warto spojrzeć na to co jest dzisiaj.
W Olsztynie władzom wyraźnie się chce, chce coś robić, zmieniać, tworzyć przyjazne ludziom miasto, przestrzenie, infrastrukturę, transport.
W Elblągu od końca kadencji prezydenta Słoniny już się nikomu nic nie chce.
Moim zdaniem nie trzeba wracać te 20 lat wstecz.Ja pamietam poważny
, bardzo pozytywny artykuł w Newsweek o Elblagu w 2008 roku.
Tragedia zaczęła sie jak Nowaczyk przejął projekty elbląskich autoban i zaczął je wprowadzać w życie+ zaczął remonty drĆ³g miejskich i chodnikĆ³w.To wszystko w czasie największej elbląskiej recesji od początku 1992 roku.Trzeba dodać , ze PiS popierał te inwestycje i chciał jeszcze więcej wydać.
Koszty samych autoban były 60-70 mln wyższe niż oceniały projekty.
Budżet po prostu padł.
Wymyslono referendum.
Nowaczyk musiał zwijać manatki.
Przyszedł pasywny komisarz.
Jeszcze bardziej pasywniejszy i robiący praktycznie tylko kampanie prezydencka pan prezydent Wilk.

Ten cyrk polityczny i słabość elbląskiej gospodarki od jesieni 2012 do 2015 roku Olsztyn świetnie wykorzystał.

Tak tereny jeziora Krzywego są świetne.Ale ok. 30 mln zł to do finansowanie z UE.
Pan prezydent Wilk walczył o kilka milionĆ³w na mały basen miejski i jaka była wielka radość , jak je otrzymaliśmy.
MĆ³głbym wypisać wszystkie projekty olsztynskie, ktĆ³re były finansowane pomiędzy 2012-2015 roku i wszystkie planowane elbląskie, ktĆ³re finansowania nie otrzymały ale tekst byłby za długi.
Ten czas był najważniejszy w finansowaniu projektĆ³w, ponieważ dofinansowanie mogło wynosić 85% projektu.
Faktem jest, ze Elblag otrzymał w tym czasie bardzo mało pieniędzy, a Olsztyn bardzo dużo.

Drugi punkt to finansowanie z kasy państwa.Tu Olsztyn tez ma ogroooomna przewagę . Ciekawostka jest, ze w nowym planie dla pomocy dla biednych małych miast jesteśmy w jednym worku z Sopotem i Gdynia... Nasze miasto oceniono bardzo dobrze a realnie patrząc to jesteśmy 3-4 klasy niżej od tych miast.
waldemar_el no está en línea   Reply With Quote
Old July 15th, 2017, 02:28 PM   #1754
lukasful
Registered User
 
Join Date: Mar 2016
Posts: 2
Likes (Received): 2

Quote:
Originally Posted by Barwanek View Post
Nie ma żadnego wielkiego exodusu z Elbląga,nawet można rzec,że wręcz przeciwnie http://dom.elblag.net/artykuly/ludzi...wkro,28774.htm
Nie twierdzę, że istnieje jakiś wielki ubytek ludności. Opieram się raczej na statystykach GUSowskich i zasłyszanych opiniach mieszkańców, wątek w mediach też był poruszany. Ja osobiście znam sporo osób, które przeprowadziły się do Elbląga w ostatnich latach (a niekoniecznie są tu zameldowane).

Quote:
Originally Posted by Morkulli View Post
Dodam jeszcze, że w/g mnie porównywanie sytuacji Słupska do Elbląga jest nietrafione, bo Elbląg był silniej powiązany z Trójmiastem niż Słupsk i gdyby jednak Elbląg był w Pomorskim - skorzystałby bardziej, niż skorzystał Słupsk + nie straciłby bardzo atrakcyjnych okolic od zachodu.
Chodziło mi raczej o pokazanie, że miasta w woj. pomorskim też mają swoje problemy.

Reasumując woj. Pomorskie nie jest to jak niektórzy myślą kura znosząca złote jaja. Moim zdaniem Elbląg niekoniecznie musiałby zyskać na fakcie przenosin. Trzeba pamiętać, że decyzje są podejmowane na szczeblu lokalnym, wojewódzkim, centralnym itd. My jako mieszkańcy też mamy spory wpływ na nasze podwórko i pamiętajmy o tym. Elbląg miał i ma związki z Trójmiastem. A po oddaniu nowej drogi S7 moim zdaniem będą one jeszcze większe.
__________________

Kubael liked this post
lukasful no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2017, 09:36 AM   #1755
prch
Registered User
 
prch's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Elbląg
Posts: 1,354
Likes (Received): 404

Widzieliście, że handlarze samochodami zajęli sobie połowę miejsc na nowym parkingu na Piłsudskiego (tym zbudowanym przez Ergę)?
Nie można tej giełdy przenieść gdzieś na wylocie z miasta, a w jej miejsce zrobić płatnych miejsc dla klientów rynku?
prch no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2017, 09:50 AM   #1756
Kubael
Registered User
 
Kubael's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Posts: 15,017
Likes (Received): 15743

Quote:
Originally Posted by prch View Post
Widzieliście, że handlarze samochodami zajęli sobie połowę miejsc na nowym parkingu na Piłsudskiego (tym zbudowanym przez Ergę)?
Nie można tej giełdy przenieść gdzieś na wylocie z miasta, a w jej miejsce zrobić płatnych miejsc dla klientów rynku?
Dokładnie - tam trzeba po prostu postawić parkomat i włączyć to w normalną SPP. Tak samo sprawa wygląda z parkingiem koło Światowidu, który od kilku dobrych lat też nie jest już niestety w SPP...
__________________
Moje wątki: [Wycieczki po Elblągu w obiektywie] [Trójmiasto] [Europa] [Polska] - Teraz Puck!

Facebook - KubaelFoto Flickr

*Umieszczanie moich zdjęć na innych stronach poza forum oraz wykorzystywanie ich w celach komercyjnych tylko za moją zgodą. KONTAKT
Kubael no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2017, 09:56 AM   #1757
Barwanek
Registered User
 
Join Date: Feb 2011
Posts: 147
Likes (Received): 53

Quote:
Originally Posted by prch View Post
Widzieliście, że handlarze samochodami zajęli sobie połowę miejsc na nowym parkingu na Piłsudskiego (tym zbudowanym przez Ergę)?
Nie można tej giełdy przenieść gdzieś na wylocie z miasta, a w jej miejsce zrobić płatnych miejsc dla klientów rynku?
No coś Ty,to już stały element miejskiego krajobrazu,choć już nieco podupadły i nie w tak reprezentacyjnym miejscu,jak plac Jagielończyka
Wywalisz to gdzieś pod siódemkę,to pies z kulawą nogą tam nie zajrzy,a nasi o 20 lat starsi handlarze z placu przy Światowidzie stracą sens życia
Bądź człowiekiem
__________________

prch liked this post
Barwanek no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2017, 01:02 PM   #1758
michal_z_el
Registered User
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 5,075
Likes (Received): 836

Urząd Wojewódzki udostępnia możliwość płatności kartą za wydanie paszportu.

Jednak na miejscu okazuje się, że prowizja za płatność kartą jest doliczana dla klienta. Czy taka praktyka jest zgodna z prawem?
michal_z_el no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2017, 01:30 PM   #1759
Kubael
Registered User
 
Kubael's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Posts: 15,017
Likes (Received): 15743

Raczej tak - podobnie działa to w niektórych sklepach, gdzie prowizja pobierana jest do pewnej kwoty rachunku.
__________________
Moje wątki: [Wycieczki po Elblągu w obiektywie] [Trójmiasto] [Europa] [Polska] - Teraz Puck!

Facebook - KubaelFoto Flickr

*Umieszczanie moich zdjęć na innych stronach poza forum oraz wykorzystywanie ich w celach komercyjnych tylko za moją zgodą. KONTAKT
Kubael no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2017, 06:36 PM   #1760
Ambrozy
Registered User
 
Ambrozy's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Elbląg/Poznań
Posts: 1,291
Likes (Received): 614

Każdy sklep komputerowy praktykuje takie rozwiązanie. Niektóre mają nawet na stronie dodatkową opcję, gdzie można zmienić sposób płatności na kartę i zobaczyć cenę "po korekcie". A sklepy komputerowe, które nie pobierają takiej prowizji mają po prostu ogólnie wyższe ceny większości towarów.
Ambrozy no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
elbląg, hydepark, polityka, pomorze, warmińsko-mazurskie

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 01:46 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu