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Old October 13th, 2010, 09:43 PM   #1381
Poroto
Escuincla babosa!!!
 
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Originally Posted by TVJoSePHs View Post
Son más de us$1600000 son en L3 y L6, dudo que desembolsen más plata aun para hacer la extensión al menos en este gobierno... ahora si lo hacen le prendo velitas a Piñera xD
Igual la extensión de la linea 4A (o 7) sería "barata"... No hay que hacer mayores expropiaciones ya que el espacio en medio de la autopista está y es al aire libre...
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"QUÉ HACES BESANDO A LA LISIADAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA?!?!?!?"
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Old October 13th, 2010, 09:44 PM   #1382
Enhander
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Claro, les saldría menos que un trululú.
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Old October 14th, 2010, 06:35 PM   #1383
kurotashio
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Originally Posted by parego View Post
oye kuro, y cuál es tu fuente dentro de la municipalidad?
El Coordinador del Comité de Infraestructura y Proyectos Urbanos
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kurOtashio
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Old October 14th, 2010, 06:52 PM   #1384
TVJoSePHs
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Es que kuro es el brazo "izquierdo" de Undurraga x)
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Old October 14th, 2010, 07:00 PM   #1385
kurotashio
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Originally Posted by TVJoSePHs View Post
Es que kuro es el brazo "izquierdo" de Undurraga x)
Guahahaha!! No paaasa!
A todo esto, tiempo atrás comentaste sobre Teodoro Veloso, quien propuso en su tiempo las nuevas "ideas" de líneas para METRO de Santiago, concedió una entrevista a un medio digital:

El Matutino / 12-10-2010
Teodoro Veloso: “Construcción de nuevas líneas transforma al Metro en la Red Troncal para Santiago”

El 5 de Octubre, el Presidente anunció la construcción simultánea de dos líneas de Metro: línea 3 y línea 6. Este anuncio responde a las peticiones de distintos alcaldes capitalinos y a las demandas de un grupo de ciudadanos vía redes sociales.


El arquitecto urbanista Teodoro Veloso es uno de los líderes que apoyó técnicamente a algunos alcaldes para lograr la construcción de nuevas líneas de Metro. Además, lideró el movimiento ciudadano que se articuló para transformar al Metro en la red troncal de transporte público que necesita Santiago. Ha logrado reunir a más de 10 mil adherentes a la causa y hoy es el máximo activista de una comunidad que discute sobre trazados y nuevas líneas.

Conversamos sobre sus impresiones respecto a los proyectos comprometidos por Sebastián Piñera, y también revisamos algunas propuestas nuevas recomendadas por el especialista.

¿Cómo evalúas los anuncios hecho por el Presidente Piñera sobre la construcción de las nuevas líneas de Metro?

El anuncio del Presidente Piñera en orden a construir 2 líneas de Metro simultáneamente es a mi juicio “refundacional”, porque ello significa poner al Metro como la Red Troncal del transporte público de Santiago.

Es una segunda fundación porque corresponde a la misma concepción con la que el Presidente Eduardo Frei Montalva decidió satisfacer las crecientes necesidades de transporte donde vivía y sigue viviendo casi la mitad de los chilenos.

En este sentido, los chilenos de regiones –especialmente en Valparaíso y Concepción- deberían alegrarse con esta decisión porque el Presidente está poniendo en ejecución un “proyecto global” –en sus propias palabras- para resolver en forma económica y eficaz las necesidades del transporte metropolitano que se necesita no solamente en Santiago, sino que también en las intercomunas de la V y de la VIII Región.

¿Qué te parece el trazado de ambas líneas? ¿Se hacen cargo de la necesidad del trasporte para esas comunas?

La Línea 3 es la que tendrá mayor impacto en la reorganización del sistema de transporte de Santiago, porque la Línea 6 obedece principalmente a la necesidad de corregir el error en el trazado de la extensión de la Línea 5 a Maipú. Es quizás debido a que esa extensión se construyó durante su Administración sea también la Ex Presidenta Michelle Bachelet quien anunciara su construcción el término de su Administración.

Siendo ésta la principal ventaja de la Línea 6, el trazado con el que fue anunciada presenta un grave defecto. Me refiero al último tramo comprendido entre la Avda. Pedro de Valdivia y la Avda. Vitacura, pues sin aportar una demanda proporcional a la Red del Metro, ni a descongestionar a la Línea 1 –aparte de llegar a la puerta del proyecto “Costanera Center”- generará en cambio serios problemas a la calidad del servicio y a la seguridad de los pasajeros en la estación “Pedro de Valdivia”.

Debido al escaso radio de giro desde Pedro de Valdivia hacia Vitacura, existen dos posibilidades de implantación de la estación de transbordo con la Línea 1: distanciarla excesivamente hacia al Sur haciendo caminar innecesario a los pasajeros o construirla en curva con los consiguientes problemas de seguridad por la distancia que la curva produce entre el piso de los coches y el andén.

El trazado de la Línea 3, desde A. Vespucio Norte con Independencia en Conchalí hasta Larraín con Tobalaba en La Reina, lo encuentro impecable y de alto impacto, puesto que pone al Metro en dos importantes vías de equipamientos y servicios como son Independencia e Irarrázaval conectados directamente con el centro de las ciudad, a los que revitalizará y potenciará como nuevos sub-centros metropolitanos.

Por añadidura, la Línea 3 mejorará también los resultados económicos del Metro con su positivo impacto en la disminución del costo por pasajero transportado en el Metro – que ya es menor que en los buses- y por ende, en la tarifa.

¿Cuáles son los cuidados que hay que tener en la construcción de las líneas, para no cometer los errores del pasado?

Además de los aspectos de trazado que ya comenté, me parece que no hay que cometer el error de construir estas nuevas líneas en viaducto, sino que debieran ser completamente subterráneas.

Y al ser subterráneas, tampoco debieran seguirse construyendo a la profundidad en que se han estado haciendo en los tramos más recientes con el famoso “túnel minero”, puesto que la momentánea ventaja de construir muy profundo para no alterar la operación en la superficie, deberemos pagarla hasta la eternidad con el mayor consumos de energía en las escalas mecánicas. La excesiva profundidad también obliga a que las líneas regionales que serán necesarias en el futuro deban quedar a una profundidad aún mayor.

Teniendo presente que con la entrada en operación de estas 2 nuevas líneas el Metro pasará a ser efectivamente la Red Troncal y con mayor afluencia que los demás medios de transporte público, creo imprescindible que paralelamente a la construcción de las estaciones, se construyan también los paraderos y facilidades para la integración física del Metro con los medios: buses, taxis-colectivos, taxis, e incentivar la construcción de estacionamientos para los automóviles particulares.

Desde el punto de vista de la racionalidad económica y del eficiente uso de los recursos que son de todos nosotros, es muy recomendable reasignar a esta obras de integración, una buena parte de aquellos que se tenía pensado gastar en expropiaciones y construcción de los “corredores segregados” para los buses troncales del Transantiago.

Qué hay con respecto a la conexión en San Pablo de la Línea de Maipú ¿Qué sucederá en Diciembre?

En Diciembre, los pasajeros de la Línea 2 que viajan al Oriente se quedarán abajo del Metro, no podrán subirse a los trenes en la estación “Los Héroes” porque llegarán llenos desde la estación “San Pablo” con los pasajeros que vienen de Maipú.

Entrará en operaciones el error al que me referí antes a propósito de la utilidad de la Línea 6. Veremos la consecuencia de otro error concebido en el Gobierno del Ex Presidente Ricardo Lagos, construido en el Gobierno de la Ex Presidenta Michelle Bachelet y que será inaugurado por el Presidente Sebastián Piñera.

Será otra consecuencia, y esperemos que sea la última, del enfoque parcial y cortoplacista con el que se decidieron las inversiones en transporte urbano durante las últimas 3 décadas.

Además del empeoramiento de la calidad de servicio a los usuarios, que éstos resolverán mediante el abandono, repercutirá negativamente en los resultados económicos del Metro, porque los mayores costos de inversión y de operación no podrán ser compensados con mayor afluencia de pasajeros, sino que será un mero reemplazo: los nuevos pasajeros de Maipú reemplazarán a los pasajeros de la Línea 2 y en menor medida de la Línea 5 que abandonarán el Metro, al menos hasta que se inaugure la Línea 6.
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kurOtashio

Last edited by kurotashio; October 14th, 2010 at 07:06 PM.
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Old October 15th, 2010, 03:49 PM   #1386
sgenta
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Originally Posted by kurotashio View Post
Guahahaha!! No paaasa!
A todo esto, tiempo atrás comentaste sobre Teodoro Veloso, quien propuso en su tiempo las nuevas "ideas" de líneas para METRO de Santiago, concedió una entrevista a un medio digital:

El Matutino / 12-10-2010
Teodoro Veloso: “Construcción de nuevas líneas transforma al Metro en la Red Troncal para Santiago”

El 5 de Octubre, el Presidente anunció la construcción simultánea de dos líneas de Metro: línea 3 y línea 6. Este anuncio responde a las peticiones de distintos alcaldes capitalinos y a las demandas de un grupo de ciudadanos vía redes sociales.


El arquitecto urbanista Teodoro Veloso es uno de los líderes que apoyó técnicamente a algunos alcaldes para lograr la construcción de nuevas líneas de Metro. Además, lideró el movimiento ciudadano que se articuló para transformar al Metro en la red troncal de transporte público que necesita Santiago. Ha logrado reunir a más de 10 mil adherentes a la causa y hoy es el máximo activista de una comunidad que discute sobre trazados y nuevas líneas.

Conversamos sobre sus impresiones respecto a los proyectos comprometidos por Sebastián Piñera, y también revisamos algunas propuestas nuevas recomendadas por el especialista.

¿Cómo evalúas los anuncios hecho por el Presidente Piñera sobre la construcción de las nuevas líneas de Metro?

El anuncio del Presidente Piñera en orden a construir 2 líneas de Metro simultáneamente es a mi juicio “refundacional”, porque ello significa poner al Metro como la Red Troncal del transporte público de Santiago.

Es una segunda fundación porque corresponde a la misma concepción con la que el Presidente Eduardo Frei Montalva decidió satisfacer las crecientes necesidades de transporte donde vivía y sigue viviendo casi la mitad de los chilenos.

En este sentido, los chilenos de regiones –especialmente en Valparaíso y Concepción- deberían alegrarse con esta decisión porque el Presidente está poniendo en ejecución un “proyecto global” –en sus propias palabras- para resolver en forma económica y eficaz las necesidades del transporte metropolitano que se necesita no solamente en Santiago, sino que también en las intercomunas de la V y de la VIII Región.

¿Qué te parece el trazado de ambas líneas? ¿Se hacen cargo de la necesidad del trasporte para esas comunas?

La Línea 3 es la que tendrá mayor impacto en la reorganización del sistema de transporte de Santiago, porque la Línea 6 obedece principalmente a la necesidad de corregir el error en el trazado de la extensión de la Línea 5 a Maipú. Es quizás debido a que esa extensión se construyó durante su Administración sea también la Ex Presidenta Michelle Bachelet quien anunciara su construcción el término de su Administración.

Siendo ésta la principal ventaja de la Línea 6, el trazado con el que fue anunciada presenta un grave defecto. Me refiero al último tramo comprendido entre la Avda. Pedro de Valdivia y la Avda. Vitacura, pues sin aportar una demanda proporcional a la Red del Metro, ni a descongestionar a la Línea 1 –aparte de llegar a la puerta del proyecto “Costanera Center”- generará en cambio serios problemas a la calidad del servicio y a la seguridad de los pasajeros en la estación “Pedro de Valdivia”.

Debido al escaso radio de giro desde Pedro de Valdivia hacia Vitacura, existen dos posibilidades de implantación de la estación de transbordo con la Línea 1: distanciarla excesivamente hacia al Sur haciendo caminar innecesario a los pasajeros o construirla en curva con los consiguientes problemas de seguridad por la distancia que la curva produce entre el piso de los coches y el andén.

El trazado de la Línea 3, desde A. Vespucio Norte con Independencia en Conchalí hasta Larraín con Tobalaba en La Reina, lo encuentro impecable y de alto impacto, puesto que pone al Metro en dos importantes vías de equipamientos y servicios como son Independencia e Irarrázaval conectados directamente con el centro de las ciudad, a los que revitalizará y potenciará como nuevos sub-centros metropolitanos.

Por añadidura, la Línea 3 mejorará también los resultados económicos del Metro con su positivo impacto en la disminución del costo por pasajero transportado en el Metro – que ya es menor que en los buses- y por ende, en la tarifa.

¿Cuáles son los cuidados que hay que tener en la construcción de las líneas, para no cometer los errores del pasado?

Además de los aspectos de trazado que ya comenté, me parece que no hay que cometer el error de construir estas nuevas líneas en viaducto, sino que debieran ser completamente subterráneas.

Y al ser subterráneas, tampoco debieran seguirse construyendo a la profundidad en que se han estado haciendo en los tramos más recientes con el famoso “túnel minero”, puesto que la momentánea ventaja de construir muy profundo para no alterar la operación en la superficie, deberemos pagarla hasta la eternidad con el mayor consumos de energía en las escalas mecánicas. La excesiva profundidad también obliga a que las líneas regionales que serán necesarias en el futuro deban quedar a una profundidad aún mayor.

Teniendo presente que con la entrada en operación de estas 2 nuevas líneas el Metro pasará a ser efectivamente la Red Troncal y con mayor afluencia que los demás medios de transporte público, creo imprescindible que paralelamente a la construcción de las estaciones, se construyan también los paraderos y facilidades para la integración física del Metro con los medios: buses, taxis-colectivos, taxis, e incentivar la construcción de estacionamientos para los automóviles particulares.

Desde el punto de vista de la racionalidad económica y del eficiente uso de los recursos que son de todos nosotros, es muy recomendable reasignar a esta obras de integración, una buena parte de aquellos que se tenía pensado gastar en expropiaciones y construcción de los “corredores segregados” para los buses troncales del Transantiago.

Qué hay con respecto a la conexión en San Pablo de la Línea de Maipú ¿Qué sucederá en Diciembre?

En Diciembre, los pasajeros de la Línea 2 que viajan al Oriente se quedarán abajo del Metro, no podrán subirse a los trenes en la estación “Los Héroes” porque llegarán llenos desde la estación “San Pablo” con los pasajeros que vienen de Maipú.

Entrará en operaciones el error al que me referí antes a propósito de la utilidad de la Línea 6. Veremos la consecuencia de otro error concebido en el Gobierno del Ex Presidente Ricardo Lagos, construido en el Gobierno de la Ex Presidenta Michelle Bachelet y que será inaugurado por el Presidente Sebastián Piñera.

Será otra consecuencia, y esperemos que sea la última, del enfoque parcial y cortoplacista con el que se decidieron las inversiones en transporte urbano durante las últimas 3 décadas.

Además del empeoramiento de la calidad de servicio a los usuarios, que éstos resolverán mediante el abandono, repercutirá negativamente en los resultados económicos del Metro, porque los mayores costos de inversión y de operación no podrán ser compensados con mayor afluencia de pasajeros, sino que será un mero reemplazo: los nuevos pasajeros de Maipú reemplazarán a los pasajeros de la Línea 2 y en menor medida de la Línea 5 que abandonarán el Metro, al menos hasta que se inaugure la Línea 6.
Discrepo en varios puntos:

- No creo que debiera haber mayores problemas en Los Heroes, ya que la mayor parte de los pasajeros provenientes de Maipu accederan al centro directamente por la línea 5 o si van hacia Providencia o Las Condes trasbordaran en Baquedano hacia la linea 1. La conexion en San Pablo debiera ser usada principalmente por la gente que se dirige desde Maipu y Pudahuel hacia el sector de Estacion Central y los terminales de buses.

- Si bien es cierto el tramo desde Pedro de Valdivia a Tobalaba no aporta mayor demanda en la linea 6, es el punto de partida para una eventual extension hacia vitacura.. probablemente una buena medida de la actual administracion seria postergar ese tramo y construirlo en conjunto con la mencionada extensión en un futuro.

- Opino que el costo extra en energia para escaleras mecanicas es marginal en comparacion con los beneficios que se producen al minimizar el impacto en la construccion.

- Finalmente, y a riesgo de meterme en terrenos un tanto escabrosos, me da la impresion que estas opiniones estan un tanto sesgadas politicamente. De partida, creo que es como mucho decir que la construccion en paralelo de las lineas 3 y 6 sea un acto "refundacional", no debe olvidarse que en los anteriores gobiernos la red practicamente triplico su tamaño, lo cual es notablemente significativo
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Old October 16th, 2010, 06:41 AM   #1387
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Pero hay que recalcar (y no es nada contra el gobierno ni nada), que solo se extendió al doble solo porque se redujeron los costos construyendo en trinchera y viaducto, sino hubiera sido impensado construir la L4 y L4A con todos los gastos que significaba en subterraneo. Además, encuentro excesivo que se demoren tantos años en construir una cosntrucción que no deberían tardar más de 2 años... (cuando se trabaja como se debe, es lo que deberían.). Por eso apoyo y confio en la propuesta de Piñera, de construir DOS líneas completas, con los gastos que ello significa (sobre us$1.600millones) y en menos que las anteriores...
Habrá que ver que ocurre...
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Old April 1st, 2011, 06:33 AM   #1388
kurotashio
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Mish... haha

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Old April 1st, 2011, 06:48 AM   #1389
Mariosantiaguino
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Además, lo que menciona de Los Héroes, es completamente erróneo, ya que la gran mayoría de los usuarios de la L5 poniente no combina en San Pablo, sino que se baja en Plaza de Armas y Baquedano, quedando Los Héroes algo más vacía de lo que era antes, un infierno, ahora por lo menos se puede combinar.
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Mariosantiaguino no está en línea  
Old April 2nd, 2011, 02:47 AM   #1390
largoparentesis
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Hoy por una cosa de que iba atrasado a mi centro educativo (xD), tomé la Linea 5 y ahora Santa Ana se volvió un infierno xD.
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Old April 2nd, 2011, 05:50 AM   #1391
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Originally Posted by largoparentesis View Post
Hoy por una cosa de que iba atrasado a mi centro educativo (xD), tomé la Linea 5 y ahora Santa Ana se volvió un infierno xD.
Ven a rugir, ven a rugiiiiir, la tigresa del oriente te esperaaaa (8)
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kurOtashio
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Old April 2nd, 2011, 05:58 AM   #1392
Enhander
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Vai en Los Leones Hans? Es que nadie puede.
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Old April 2nd, 2011, 06:00 AM   #1393
largoparentesis
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Originally Posted by Enhander View Post
Vai en Los Leones Hans? Es que nadie puede.
Hay algún problema. Te pica la raja, te molesta acaso?
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Old April 2nd, 2011, 07:27 AM   #1394
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Tranqui, es que ando medio bromista ultimamente...
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