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Old April 29th, 2009, 06:14 PM   #1
Globetrotter77
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INTERREGIONALES | Tren Santiago-Valparaíso | Proyecto

Hilo dedicado a nuestras propuestas para un TAV Santiago-Aeropuerto-Valparaiso y su paso por tramos urbanos.


Comienzo yo con algunos mapas que dibuje hace un tiempo. Espero que uds tambien participen, suban mapas, fotos y que opinen!


1. Desde Est. Central al norte por tunel existente- Costanera Sur- aeropuerto-hacia Valparaiso


2. Desde una futura Est. Oriente (en superficie)- Est. Mapocho subterranea- Costanera Sur- aeropuerto- Valparaiso


3. Corre desde Est. Oriente hasta Est. Central por tunel existente debajo de Matucana, hacia el surponiente por la faja ferroviaria hacia San Antonio (creando nuevas vias ahi) y luego vira al norte hacia el aeropuerto- Valparaiso


4. Igual que la alternativa 3 pero solo desde Est. Central hacia el aeropuerto-Valparaiso


5. Esta propuesta tiene 2 estaciones terminales en Santiago. Corre de Est. Central hacia el norte por tunel "Matucana" ("Chacabuco"?) y luego sigue hacia el poniente por Costanera Sur- aeropuerto- Valparaiso. La otra va de Est. Oriente- Est. Mapocho- por Costanera Sur- aeropuerto. Desde Valparaiso/Viña podria salir un tren por medio con destino a cada una de las estaciones terminales.


6. Igual que la propuesta anterior pero sin la Est. Mapocho


7. Esta es una mezcla compuesta por las alternativas 1, 3, 4 y 6. Desde Est. Central se puede salir por el sur o por el norte hacia el aeropuerto y desde Est. Oriente tiene la opcion de ir directo al aeropuerto por Costanera Sur o via Est. Central como en la alternativa 3.



La ultima propuesta la encuentro aceptable por las opciones que presta en caso de emergencias o de obstaculos en alguna de sus vias. Aqui existen varias alternativas para que el funcionamiento del tren siguiera operando si una de las vias tuviera que cerrarse.

La alternativa 2 tal vez a primera vista parezca ser obvia pero encuentro que seria desafortunado no conectar esta linea con Est. Central, quitando la continuacion de viajes a pasajeros provenientes del sur que deseen viajar al aeropuerto/Valparaiso/Viña.

Aunque fuese util y tentador extender la via hasta el sector oriente, creo que saldria carisimo un proyecto asi. En ese caso tal vez fuese mejor que llegara solo hasta el sector de Est. Mapocho/ metro Cal y Canto. La alternativa 4 quizas sea la mas rentable por no utilizar tantos tuneles y ademas de quedar conectada directamente con Est. Central. Brinda acceso directo al metro y a viajeros del Metrotren/Terrasur que deseen tomar el TAV o vice versa.

Sea como sea es entretenido imaginarse como seria el trazado de un TAV y su paso por Santiago. Tal vez un dia resucite el proyecto de un tren rapido entre Valparaiso/Viña-Santiago.

Saludos!

Last edited by Globetrotter77; April 29th, 2009 at 06:49 PM.
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Old April 29th, 2009, 06:45 PM   #2
Globetrotter77
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Ubicacion de Est. Oriente

Esta es la ubicacion que se me ocurre para la Estacion Oriente de un TAV en el sector oriente de Santiago. Creo que esos terrenos podrian expropiarse ya que no son tan densos. La estacion quedaria entre Alonso de Cordoba por el oriente, Presidente Riesco por el sur, Los Talaveras por el norte y una calle nueva que podria llamarse Yungay por el poniente. Luego las vias ferreas irian soterradas por Presidente Riesco hacia el poniente doblando hacia el sur a la altura de la Embajada de Estados Unidos. La estacion tendria buenos accesos y quedaria relativamente cerca del metro, entre Barrio El Golf y el sector de Nueva Las Condes.


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Old April 29th, 2009, 08:44 PM   #3
NoXi
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No me gusto tu posisión de la estación oriente, Estas proponiendo quitar un colegio y varios edificios de departamento.

Es bastante mala la ubicación, del lugar no hay mucha locomoción en el lugar, sería mejor que estubiese más cerca de escuela militar la estación, o que simplemente haga combinación en estación central y se conecte con el metro
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Old April 30th, 2009, 04:35 AM   #4
Poroto
Escuincla babosa!!!
 
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Esta es la ubicacion que se me ocurre para la Estacion Oriente de un TAV en el sector oriente de Santiago. Creo que esos terrenos podrian expropiarse ya que no son tan densos. La estacion quedaria entre Alonso de Cordoba por el oriente, Presidente Riesco por el sur, Los Talaveras por el norte y una calle nueva que podria llamarse Yungay por el poniente. Luego las vias ferreas irian soterradas por Presidente Riesco hacia el poniente doblando hacia el sur a la altura de la Embajada de Estados Unidos. La estacion tendria buenos accesos y quedaria relativamente cerca del metro, entre Barrio El Golf y el sector de Nueva Las Condes.


Tai loco? Los yankees no van a dejar que excaven baje suelo nortamericano...
__________________
"QUÉ HACES BESANDO A LA LISIADAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA?!?!?!?"
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Old April 30th, 2009, 08:43 AM   #5
Globetrotter77
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No me gusto tu posisión de la estación oriente, Estas proponiendo quitar un colegio y varios edificios de departamento.

Es bastante mala la ubicación, del lugar no hay mucha locomoción en el lugar, sería mejor que estubiese más cerca de escuela militar la estación, o que simplemente haga combinación en estación central y se conecte con el metro
Ya vale..pero cuando se crean estos tipos de proyectos casi siempre hay que expropiar y el lugar me parecia apto la ubicacion ya que esos edificios de viviendas son pequeños. No sabia que habia una escuela ahi.. en ese caso porque no incluirla en el edificio de de la estacion?

Si la conexion fuese desde la Est. Central, cual de todas las alternativas te gusta mas?
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Old April 30th, 2009, 08:46 AM   #6
Globetrotter77
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Originally Posted by Poroto View Post
Tai loco? Los yankees no van a dejar que excaven baje suelo nortamericano...
De seguro que no con lo paranoicos que son
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Old April 30th, 2009, 08:49 AM   #7
Globetrotter77
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Alguien sabe si este terreno sigue disponible?

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Old May 1st, 2009, 12:48 AM   #8
chilean_sky
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Propuesta de TAV

Estación TAV Viña del Mar.
Subterránea en la franja de la plaza Parroquia y bajo la intersección Viana-Alvarez. Contiguo o perpendicular a la estación Viña del Mar de Merval para una conexión multimodal.


Debido a la topografía del terreno existe una quebrada en donde se puede generar un corredor para el TAV naciendo de los terrenos de la Quinta Vergara.




Enlace Vía Las Palmas con ruta a Viña Agua Santa.


Enlace Ruta 68


Placilla (Ruta 68 - Camino la Polvora al Puerto)


Lago Peñuelas




Enlace Via Lo Orozco (a Quilpué Villa Alemana)


Casablanca



Viñas Valle de Casablanca


Tunel Zapata



Curacaví




Tunel Lo Prado


Desviación hacia SCL


Estación Aeropuerto




Siguiendo el eje de la costanera a un lado de la futura Costanera Sur (podría haber sido al medio )


Siguiendo la linea del ferrocarril al norte por calle Matucana hacia la Quinta Normal.


Estación Terminal Quinta Normal (multimodal con L5)


Fin del Recorrido.
__________________
METRO VALPARAÍSO
MÁS SERVICIO

Last edited by chilean_sky; May 1st, 2009 at 01:02 AM.
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Old May 1st, 2009, 02:00 AM   #9
Crucino
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Sumando a la ruta planificada por chilean sky,agregaría una "Y" desde Placilla hasta Valparaíso.Sé que el tema de la topografía es complicado pero una alternativa es que el tren en Placilla tuviera un nodo desde donde bajara al "puerto" y la otra a Viña del Mar.

Esta línea bajaría por Santos Ossa (tal vez por un túnel para sortear el desnivel) y desde allí a la Estación Barón (multimodal) a través de un túnel bajo Av. Argentina.

Ocupando esta misma traza funcionaría un tren de cercanías Valparaíso-Casablanca,imaginando que Curauma-Placilla se consolida como una ciudad de 200000 habs y como centro logístico/tecnológico y educacional..
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Old May 1st, 2009, 06:49 PM   #10
LinkelRing
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Interesantísimo thread!!! Te me has adelantado, jajaja.

Ahora haré mis planos y lo colgaré. Llevo soñando con este proyecto años ya xD

Saludos.

EDITO: Sobre lo propuesto, yo pienso que la línea debe atravesar por el subsuelo el aeropuerto y debe recorrer por la zona Mapocho, creando una gran parada intermodal al estilo de Atocha (Madrid) y recuperando la vieja estación de Mapocho así, y con conexión en la zona de El Golf - Las Condes. Yo propondría en la zona Costanera.

Mi propuesta -que ya iré perfeccionando- sería algo así:


Donde tenemos una línea central que entra por el aeropuerto, sigue por Mapocho, pasa por la zona de El Parque de Las Américas y continúa hacia oriente, dirección Mendoza -importante flujo de gente en épocas estivales, y potencial para aumentar la actividad económica de Santiago (como pseudo-capital por cercanía) y el litoral, por ser más cercano para estos que el de su país. Además, también sería un importante impacto para el aeropuerto internacional, ya que es más grande del que disponen y más cercano, aumentando el potencial de PAX de SCL.

Last edited by LinkelRing; May 1st, 2009 at 06:56 PM.
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Old May 2nd, 2009, 01:03 AM   #11
azrael.cl
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mmm creo que hacia mendoza seria mejor pasar por los andes, donde se esta proyectando un tunel hace rato
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Old May 2nd, 2009, 05:09 AM   #12
tren_sur
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En mi opinión, no se necesita un tren de alta (ALTA) velocidad. Bastaría con automotores como los UTS de TerraSur (120-140 km/h, incluso más) y construír completamente un nuevo trazado (como los que se muestran aquí), lo más recto posible. Y eso significa muchos túneles, para evitar curvas muy cerradas.

Desde hace mucho tiempo se ha pensado en como unir Santiago con Valparaíso sin dar la vuelta por Llaillay. Una opción era utilizar el trazado del ramal Alameda-Cartagena, y desviarse por Casablanca. Otra pretendía utilizar la cuesta de La Dormida por Tiltil.


Para salir de Santiago debiera utilizarse la Estación Mapocho, reelectrificando el túnel Matucana y conectarlo a la estación Alameda (así hacían los automotores Alameda-Puerto, avanzaba al sur y "retrocedían" por el túnel), y salir hacia el norte por el mismo trazado actual. Más allá se desvía hacia el aeropuerto por el río Mapocho, donde pasa rodeándolo o por una estación subterránea, y se continúa siguiendo un trazado similar la CH-68. Se podría combinar con la línea de Merval mas o menos cerca de Limache.



Saludos
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Old May 2nd, 2009, 04:53 PM   #13
NoXi
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Originally Posted by Globetrotter77 View Post
Alguien sabe si este terreno sigue disponible?

Esos terrenos corresponden al parque araucano oriente, remodelado recientemente, de todos modos también es poca la locomoción.

Respecto a tu propuesta para llegar a estación central me parece más interesante la que bordea el río mapocho, quizás se podría integrar con la costanera sur (U/C), de todos modos habría que ampliar estación central y la línea 1 seguiría igual de atochada.
Así que me parece mejor la idea de hacer combinación con estación quinta normal -haciendo un intermodal estilo la cisterna-, hay más espacio y ayudaría a despejar la linea 1.


Otro detalle a tu propuesta de transporte público, que en realidad es una gran 'detalle', es que no tomaste en cuenta la líneas de metro actualmente en construcción (hacia plaza maipú y los dominicos).
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Old May 2nd, 2009, 10:24 PM   #14
Crucino
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Originally Posted by tren_sur View Post
En mi opinión, no se necesita un tren de alta (ALTA) velocidad(...)
Saludos
Exacto pero un UTS no me parece.Creo que un Alstom TGV o un Siemens Velaro no sería rentable para el recorrido (menos de 150 kms) y mas bien lo vería circular en una línea Santiago-Concepción o Santiago-Temuco. que tenga pocas paradas intermedias.Donde se necesitan altas velocidades constantes por largos períodos de tiempo.

Un Alstom Pendolino estaría perfecto.A una velocidad de 220 kms que permita acelerar rápidamente y que también permitiera combinaciones o "bucles" en el Tramo de corta y media distancia y con paradas intermedias como lo es Santiago-Valparaíso o entre Santiago-Rancagua-San Fernando .
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Old May 10th, 2009, 01:18 AM   #15
ROLFLUDERITZ
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Thumbs up

Para los recorridos de TAV de media distancia (en este caso el trayecto Santiago-Valparaíso lo sería), en España se usan los trenes "Alaris" y "Alvia", son muy versátiles, aqui les dejo una foto de los Alaris

ROLFLUDERITZ no está en línea   Reply With Quote
Old May 10th, 2009, 09:26 AM   #16
Crucino
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Exacto y ese es un derivado de los Pendolino italianos....
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Old May 12th, 2009, 03:36 AM   #17
LukaChile
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Esta es la ubicacion que se me ocurre para la Estacion Oriente de un TAV en el sector oriente de Santiago. Creo que esos terrenos podrian expropiarse ya que no son tan densos. La estacion quedaria entre Alonso de Cordoba por el oriente, Presidente Riesco por el sur, Los Talaveras por el norte y una calle nueva que podria llamarse Yungay por el poniente. Luego las vias ferreas irian soterradas por Presidente Riesco hacia el poniente doblando hacia el sur a la altura de la Embajada de Estados Unidos. La estacion tendria buenos accesos y quedaria relativamente cerca del metro, entre Barrio El Golf y el sector de Nueva Las Condes.



Justo ahi esta mi colegio
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Old May 27th, 2009, 09:11 AM   #18
Thom
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A proposito de Tren Bala, es interesante este dialogo que se ha desatado a traves de El Mercurio:

Quote:
Privados a Codelco, más impuesto a empresas y tren bala en plan económico de Enríquez-Ominami

Diputado "díscolo" incluye propuestas cercanas tanto al oficialismo como a la oposición, en una iniciativa cuyo costo total estimó en US$4.800 millones. Las medidas las presentó junto al economista Paul Fontaine.

Junto al jefe económico de su campaña, Paul Fontaine, Marcos Enríquez-Ominami lanzó ayer su plan para esta área, el que -explicó el "díscolo" diputado- tendría un costo de US$4.800 millones en un eventual gobierno suyo.

Las medidas están divididas en seis áreas, que incluyen medidas que han sido pedidas tanto por la Concertación como por la Alianza. "Un programa liberal, pero que busca mayor equidad", según lo definió Fontaine.

Entres las medidas con más sintonía en la oposición, Enríquez-Ominami propone una reducción del impuesto máximo a la renta de las personas de 40 a 30%; abrir a la participación de privados algunas empresas del Estado: 5% de Codelco y 10% de Enap, BancoEstado, Efe, Enami, Correos, TVN y Metro.

En las ideas más cercanas al oficialismo, se cuentan el aumento del impuesto a las empresas de 17 a un 30%; eliminación de exenciones tributarias y aumentar el gasto público en US$3.700 millones, 10% más que en 2009, eliminando la regla de superávit estructural.

Además, plantea analizar la construcción de un tren que a 300 km/hora una Santiago, Concepción, Temuco y Puerto Montt.

Propuestas clave

* Reducir el impuesto a la renta de las personas de 40 a 30%.

* Aumentar el impuesto a las empresas de 17 a 30%.

* Elevar el gasto público en US$ 3.700 millones, lo que equivale a 10% más que en 2009.

* Vender a a privados el 5% de Codelco y el 10% de EFE, TVN, Correos, Enap y Enami.

* Adaptabilidad laboral pactada.

16.May.2009

Quote:
El tren bala de Marco

Señor Director:

Entre las propuestas del diputado Marco Enríquez-Ominami, en el contexto de su entusiasta campaña presidencial, se incluye estudiar la viabilidad socioeconómica de un tren bala que viaje a 300 km/hora y una las ciudades de Santiago, Concepción, Temuco y Puerto Montt. Le voy a ahorrar unos varios millones de pesos para su campaña: dicho proyecto no es ni privada ni socialmente rentable, y está bastante lejos de serlo. Sólo se justifica un tren de mediana velocidad hasta Chillán.

Louis de Grange C.
Profesor de Ingeniería Industrial
Universidad Diego Portales
20.May.2009

Quote:
Tren bala


Señor Director:

Louis de Grange sugiere que ahorremos los recursos que implica estudiar un tren bala Santiago-Concepción-Temuco-Puerto Montt, ya que, en su opinión, no será rentable. Compartiría esta opinión en circunstancias normales. Sin embargo, la actual coyuntura económica mundial modifica tres elementos clave para determinar la rentabilidad social de dicho proyecto.

En primer lugar, algunos países proveedores de estos trenes, como Japón, China y Francia, están dispuestos a vender el equipamiento con descuentos importantes a la luz de la actual crisis mundial (para combatir su propio desempleo).

Como segundo elemento, algunos países ofrecen créditos blandos de hasta 30 años con un interés real de 0%.

Tercero, el precio sombra de la mano de obra nacional que se ocuparía para construir el tren rápido en Chile ha bajado producto del desempleo nacional.

En consecuencia, Marco y yo compartimos que vale la pena analizar la rentabilidad social de este proyecto, y ejecutarlo sólo en la medida en que sea conveniente.

PAUL FONTAINE B.

Coordinador Programa Económico

Marco Enríquez-Ominami

22.May.2009

Quote:
Tren bala, no gracias

Señor Director:

Sorprende que un economista tan bien preparado como Paul Fontaine insista en evaluar la implementación de un tren bala entre Santiago y Puerto Montt. Un proyecto de este tipo tiene costos que van de entre los 10 millones y los 80 millones de dólares el kilómetro. Considerando los poco más de mil kilómetros que hay entre ambas ciudades, además del ramal a Concepción, es posible tener una idea de la magnitud de la inversión requerida. A esto deben sumarse los trenes.

Fontaine también argumenta que estos trenes podrían comprarse sin intereses, debido a la contingencia económica mundial y a la buena voluntad de algunos países. Al respecto, incluso si los trenes nos los regalaran, no se justificaría la inversión en líneas férreas para un tren de alta velocidad.

Además, para un viaje entre Santiago y Puerto Montt, por muy rápido que sea un tren, éste no puede competir ni en tiempo ni en tarifa con el avión. Así de simple.

Los trenes de alta velocidad sólo se han implementado entre grandes ciudades de países con elevados ingresos per cápita y que están en condiciones de gastar cientos de millones de dólares en subsidios. Con el Transantiago, la cuota de subsidio al transporte la tenemos más que copada. Un Transbalazo, gracias, pero no.

LOUIS DE GRANGE C.
Profesor de la Escuela de Ingeniería Industrial
de la Universidad Diego Portales

23.May.2009

Quote:
Tren bala

Señor Director:

La opinión prejuiciada de Luis De Grange en relación con el tren bala me sorprende. Si fueran ciertas sus cifras, que me imagino sacó de libros de texto, tendría razón y sería lamentable para millones de chilenos que creemos en la integración nacional y en la descentralización.

Afortunadamente dos entidades están ofreciendo colaborar con estudios de perfil del mencionado tren, sin costo. Lo hacen para impulsar el proyecto en caso de que sea rentable. Como adelanto, podemos señalar que la inversión es significativamente menor a lo que estima De Grange, y que además se financian con créditos blandos no sólo los trenes, sino también las líneas, como normalmente se ofrecen este tipo de proyectos.

La visión de país del equipo de Marco es que los temas se deben debatir con altura de miras. Negarse a evaluar distintas alternativas sólo por prejuicios del pasado no es constructivo. En este caso en particular bien vale la pena gastar los mínimos recursos involucrados en analizar el tren bala. Con una visión miope de país, jamás se hubiese evaluado ni construido el Metro de Santiago a comienzos de los 70.

Por último, quiero enfatizar en que si el proyecto no se vislumbra como rentable socialmente a nivel de perfil, no propondremos gastar recursos en su evaluación a nivel de prefactibilidad ni factibilidad, ni menos construirlo.

PAUL FONTAINE
25.May.2009

Continuara...


Ojala no desaparezca este dialogo y que tome revuelo en la prensa, para que por fin se pueda, por lo menos, discutir un proyecto de este estilo.


Sds
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Old May 27th, 2009, 10:45 AM   #19
Klugermann
Sureño
 
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Louis de Grange...
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Southern Cone, Pure Love
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CHILOE: Una Isla mágica que encanta
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Old May 27th, 2009, 04:06 PM   #20
Pablo Kavanagh
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La primera alternativa presentada, utilizando el "passante" de Quinta Normal, me parece la mas adecuada. De todos modos, la idea de conectar el sector oriente con el aeropuerto me parece acertada, pero no con un tren, sino que con una linea de metro (paralela a la 1) y que luego salga a la superficie, utilizando las misma faja que el tren. En el aeropuerto, quienes viajen a Vina o Valpo, conectarian en la estacion intermodal del aeropuerto....

Saludos....
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santiago de chile, trenes de chile

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