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Old November 30th, 2014, 05:20 PM   #101
patagonpatagonia
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Originally Posted by memaggro View Post
Conexión Aeropuerto: "Quepe con buses".... QUEPE CON BUSES!!!...

que les dan de comer a esta gente?... si está la chance de que se haga una estacion en el aeropuerto mismo.... porqué no gastar un poco más y dejar una estación muy cerca o ahi mismo? (por ultimo un bus del aeropuerto que tome los pasajeros y "les atraviese" la R5
A ver si los ¨estudios¨ les abren los ojos .... La vía pasa como a 1km del terminal nuevo .... ¿ sería mucho pedir que por alguna vez se hicieran las cosas bien, pensando en ahora, 5 y 10 años más ?. Pero por otro lado si bien es cierto que el movimiento de pasajeros es aún muy bajo, por lo menos que lo consideren a nivel de ingeniería básica y quede a la espera de mayores flujos. Por ahora, una conexión de bus de piso bajo, tipo shuttle y acondicionado con estantería de maletas y buenos interiores no es una mala partida. Por lo menos lo tienen considerado y sería el primer terminal aéreo en Chile en contar con conexión férrea a menos de 5 minutos .

Y que tengan pensado elevar las vías a estándar 100Km/hr en el tramo es bastante bueno ya que hoy son un wáter. Entiendo esto sería en el tramo hoy operacional Victoria-Temuco más el Temuco-Loncoche a mejorar .
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Old November 30th, 2014, 07:09 PM   #102
memaggro
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Basta con que uno de los trenes se coordine con los horarios de los vuelos, puede ser hasta una estación de paso. Incluso se puede hacer una intermodal que conecte con buses interurbanos a otras partes.. I.E. Villarrica, Pucón, Lago Calafquén, etc.
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Old December 2nd, 2014, 04:25 AM   #103
Bocaz
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Me extraña que Inostroza no nombrara el estudio para el tren Santiago-Valparaíso que anunció este año vía twitter. Se supone que ese estudio se estaría haciendo en un plazo de 6 meses, y debería comenzar ahora en diciembre. (ver Fuente)
Ahora, y me parece muy necesario, dar continuidad a los proyectos de tren suburbano que vienen de la administración anterior es un gran acierto. Quizás muchas personas estén ansiosas de ver un tren longitudinal sur que haga el viaje Santiago-Puerto Montt en pocos años, pero hay que ir lentamente, considerando en especial la situación financiera de EFE.

Respecto a lo que mencionan del aeropuerto, no conozco el sector, pero me parece que no es momento de pensar en ese tramo (partiendo de la idea de un tren que haga el recorrido Quepe-Aeropuerto), pese a que parece muy rentable porque los aeropuertos requieren siempre una buena conectividad. Pensemos que la vía que se usará ya existe, y sólo será reacondicionada. Pensemos también que EFE quiere evitar hacer expropiaciones innecesarias (por ejemplo, se modificó la planificación de los cruces vehiculares y pasos peatonales para Rancagua Express). Lo que digo es que si vale o no la pena invertir en expropiar una faja vía de aproximadamente 1 km, es algo que no puede definirse sino hasta que el tren esté operativo. Hay que ver cómo se comporta la demanda, y qué tanto se usan los buses de acercamiento (pensemos en Bus+Metro de Merval, que logró gran aceptación y sirve de antecedente para el estudio de la extensión a La Calera, atendida actualmente por los buses).
Esto se relaciona con la idea de que se usen automotores diésel en las vías al sur de Concepción; son ligeramente más baratos que los eléctricos, no hay que instalar (ni mantener) catenarias ni infraestructura asociada (subestaciones, por ejemplo), y son más baratos de operar cuando las frecuencias son bajas. Se podría decir incluso que con estos proyectos al sur EFE estaría poco menos que experimentando.
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Old December 2nd, 2014, 05:22 AM   #104
XeryuZ
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Dados los movimientos de personas, ni SCL justifica un tren, menos CCP.


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Old December 5th, 2014, 03:55 AM   #105
Bocaz
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Finalmente se habló del estudio del tren Santiago-Valparaíso. El mapa incorpora el bypass de carga que se utilizará. No se considera tren de acercamiento al aeropuerto, debido seguramente a lo que comenta XeryuZ, aunque por la cercanía del trazado se podría optar por hacerlo, según el crecimiento de la demanda de pasajeros y/o si la carga lo justifica. De todas maneras sólo se pasará cerca del aeropuerto si se toma la alternativa por Til Til, la paralela a la ruta 68 no tiene ninguna posibilidad de pasar por el aeropuerto.
Me llama la atención que en San Antonio se vaya a renovar la vía. Un estándar para pasajeros es un aún mejor estándar para carga, por lo que es posible que se aproveche de incorporar paulatinamente, partiendo con la primera etapa del Melitrén (hasta Malloco), hasta llegar a San Antonio en el mediano plazo.
Estos proyectos serán (en principio) independientes de la decisión de la ubicación final del Puerto a Gran Escala, aunque el nuevo tren Santiago-Valparaíso se vería muy favorecido por este proyecto.

Quote:
AUGE PORTUARIO DE VALPARAISO Y SAN ANTONIO OBLIGA A GENERAR NUEVOS TRENES DE CARGA A LA COSTA



Apenas el 11% de la carga nacional se mueve en tren. La cifra es tímida si se compara con países como Australia, que movilizan hasta la mitad del material de industrias en ferrocarriles

(...)la firma inició estudios que permitirán estructurar un nuevo sistema de carga para la macrozona central: hacia San Antonio se busca reemplazar toda la línea actual, ampliar su capacidad, renovar túneles y puentes, construir un patio de maniobras más amplio en el sector de Barrancas (San Antonio) y un centro de intercambio modal en Padre Hurtado o Talagante para descargar el contenido de los trenes en camiones que ingresarán a Santiago.

La idea es evaluar la construcción y operación de este servicio con el sistema de concesiones. Todo se incluirá en el estudio de $350 millones.

En Valparaíso el plan es más ambicioso: se evaluarán dos rutas para construir una nueva línea férrea de 110 kilómetros que permita llegar al puerto en solo una hora y 10 minutos. El estudio evaluará si se habilita esa línea en un sector de la cuesta La Dormida o en una faja paralela a la Ruta 68. Luego, en el borde costero de Valparaíso, hoy ocupado por el Metro Regional (Merval), se estudiará construir un túnel para acceder directamente a los recintos portuarios.

Aprovechando este tramo, el Gobierno Regional de Valparaíso y EFE analizarán la habilitación de un sistema de pasajeros entre la capital y la costa. Ese estudio costará $300 millones.

Leer en sala de prensa EFE
A propósito del asunto del aeropuerto y su conexión con buses desde la estación Quepe, también hay una nota publicada en El Austral de Temuco. Según Inostroza, sólo se puede llegar al aeropuerto en auto, por lo que los buses serían una gran ayuda, sobre todo si el tren permite salir rápido del centro, mejorando enormemente la conectividad aeropuerto-centro de Temuco.
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Old December 5th, 2014, 08:33 AM   #106
Seba Vergara
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No amigo, un standar para pasajeros no necesariamente es un estándar para carga, son completamente diferetnes.
Uno para pasajeros es un trazado que permite velocidades medianas y altas (para el ontexto nacional) y sus rieles no necesariamente necesitan un gran tonelaje por eje, grandes radios de curva y peraltes pronunciados y pendientes superiores al 1.5%
Un estandar para carga requiere de pendientes que no superen el 1.5 %, no requieren de los peraltes pronunciados ni de los grandes radios de curva.
Se puede construir un tramo mixo y otro para carga.
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Old December 5th, 2014, 06:37 PM   #107
Bocaz
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No amigo, un standar para pasajeros no necesariamente es un estándar para carga, son completamente diferetnes.
Uno para pasajeros es un trazado que permite velocidades medianas y altas (para el ontexto nacional) y sus rieles no necesariamente necesitan un gran tonelaje por eje, grandes radios de curva y peraltes pronunciados y pendientes superiores al 1.5%
Un estandar para carga requiere de pendientes que no superen el 1.5 %, no requieren de los peraltes pronunciados ni de los grandes radios de curva.
Se puede construir un tramo mixo y otro para carga.
Me hace falta leer más sobre el tema entonces, pero las declaraciones de Inostroza dicen que se busca un estándar para pasajeros que sea compatible con uno de carga, porque como ya se ha dicho varias veces, se busca potenciar la carga porque es la que genera las lucas.
Gracias por la aclaración.
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Old December 5th, 2014, 10:35 PM   #108
Hinterland
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Es que hay cosas, que sirve para los servicios de carga como los de pasajeros

-Construcion de una 2º via o mas
-Segregacion de la via
-Rectificacion de la geometria de la ruta
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Old December 6th, 2014, 05:14 AM   #109
Seba Vergara
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Claro, la idea es aprovechar una infraesrtuctura para pasajeros que seea compatible on carga... Pero el tema sigue siendo la omplicada geografía, casi todo el presupuesto de la obra se irá sólo en túneles y puentes.
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Old December 6th, 2014, 07:08 PM   #110
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Que se construay un desvio para tener una estacion de tren en el aeropuerto, no es solo un asunto de EFE, por tanto el costo de ese "acercamiento" puede ser financiado con recursos nacionales y/o regionales porque es infraestrucutra critica de conectividad pais, asi que no es descabellado, la conexion al aeropuerto
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Old December 7th, 2014, 06:06 AM   #111
Seba Vergara
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Seguramente se piensa conectar vía METRO en vez de EFE
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Old December 7th, 2014, 12:17 PM   #112
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Hola,
Siempre se ha hablado de la "complicada geografía". Sin embargo, creo que eso ya es cosa de los 80's. Hoy en día las tecnologías de construcción han hecho que sea realmente más fácil trazar un cierto recorrido.
Desde luego la naturaleza nos pone una gran barrera, pero creo que eso ya no es un impedimento para el desarrollo con un presupuesto acotado.
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Old December 7th, 2014, 02:09 PM   #113
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Hola,

Siempre se ha hablado de la "complicada geografía". Sin embargo, creo que eso ya es cosa de los 80's. Hoy en día las tecnologías de construcción han hecho que sea realmente más fácil trazar un cierto recorrido.

Desde luego la naturaleza nos pone una gran barrera, pero creo que eso ya no es un impedimento para el desarrollo con un presupuesto acotado.

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Old December 7th, 2014, 05:40 PM   #114
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Es cierto que se han abaratado costos, pero los túneles y puentes siguen siendo caros de construir en comparación con una vía a nivel del suelo.
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Old December 7th, 2014, 08:40 PM   #115
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Me tome la molestia de ver la ubicacion del nuevo aeropuerto de Temuco y la linea ferrea, primero el terreno es completamente plano, la linea ferrea (de solo una via) corre practicamente a un costado de la 5 Sur, del costado Oriente, el aeropuerto esta tambien paralelo a la 5 Sur, pero del costado poniente

Al aeropuerto el acceso vehicular es por le norte casi un kilometro mas, aunque justo en el lado centro sur del mismo, la ruta 5 Sur se eleva para cruzar sobre la linea ferrea lo que permite virar al aeropuerto

-Una linea recta entre la terminal de pasajeros y la linea ferrea es de 1850 metros
-Un desvio hacia el limite del aeropuerto son 4 km, quedando a menos de 400m de la terminal
-Un sistema de desvio mas estacion tipo terminal al costado sur de la terminal de pasasjeros son 4.5k de via, mas un paso bajo nivel vehicular para una calle al interiore del aeropuerto


https://www.google.cl/maps/place/Tem...fa8887ff008408
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Old December 7th, 2014, 10:09 PM   #116
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No valdría la pena entonces revivir la antigua estación Freire, a la entrada de la localidad del mismo nombre, donde partían los ramales a Toltén y Cunco? La estación está a poco menos de 2 km del aeropuerto, ingresando por el sur.
ver mapa
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Old December 7th, 2014, 10:46 PM   #117
Seba Vergara
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Hola,
Siempre se ha hablado de la "complicada geografía". Sin embargo, creo que eso ya es cosa de los 80's. Hoy en día las tecnologías de construcción han hecho que sea realmente más fácil trazar un cierto recorrido.
Desde luego la naturaleza nos pone una gran barrera, pero creo que eso ya no es un impedimento para el desarrollo con un presupuesto acotado.
Para ilustrarte, entre el valle de curacaví y la cuenca de santiago poniente hay una diferencia de altura de +/- 200 metros, si el tren no puede tener una pendiente superior a 1.5% (que quiere decir 1.5/100 = dy/dx) al hacer la correspondiente operación matemática nos deja como resultado que se necesita construir una vía que recorra horizonalmete 13,350 [km] aproximadamente.
Imagina un tunel (pq no habría otra forma de cruzar la cordillera de la costa) en un complejo de túneles y puentes de al menos 13,5 km de largo y eso es sólo para sortear la diferencia de altura y llegar al nivel del valle para poder tener la menor cantidad de túneles que construir y abaratar la construcción.

Acto seguido son los otros 90 km de la ruta... osea SI QUE ES CARO, y eso que no hemos considerado la mecánica del suelo.
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Old December 12th, 2014, 07:49 PM   #118
Bocaz
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ya están disponibles las bases de licitación para los estudios de carga y pasajeros en la V región, además del estudio del acceso norte a Concepción
www.EFE.cl/licitaciones/listado
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Old December 13th, 2014, 12:05 AM   #119
Richon
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alameda-conce ojala que salga algo bueno, segun leo el de valpo solo es para carga.
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Old December 13th, 2014, 05:50 AM   #120
Bocaz
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pero para el de Valparaíso se suma un monto aportado por el CORE de la V Región, para que el estudio considere también pasajeros, está publicado en el hilo específico del Tren Santiago-Valparaíso
Sobre el acceso norte a Concepción, creo que será un excelente antecedente para recuperar los servicios más hacia el sur... además que se menciona la compra de nuevo material rodante, que muy probablemente sea de Alstom, porque esa ha sido la tónica con EFE (trenes X'Trapolis de Merval y TMSA), por lo que no sería extraño ver trenes de la familia Coradia con los colores de TerraSur recorriendo las vías de EFE
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