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Old August 23rd, 2012, 10:22 AM   #13941
<<Scarface>>
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Originally Posted by Van Loon View Post
Traffico in meno? Limitatamente ai tram, che comunque già non inquinano. L'impatto dell'apertura del primo troncone di M5 sulla città di Milano è praticamente nullo: gli unici che possono pensare di servirsene sono coloro che vi abitano a ridosso. Chi infatti lascerebbe la macchina a Bignami per poi dover già cambiare a Zara, senza possibilità di proseguire oltre? E sopratutto, dove la posteggerebbero, visto che non esistono posteggi di interscambio, né lì, né in alcun altro punto lungo tutto il suo percorso (peraltro già soffocato da auto in sosta ovunque..)?
Ma che ragionamento è???
E allora metà della linea 1 (quella su Viale Monza) è totalmente inutile??
Zara è il collegamento con la Gialla, cioè con il sistema di trasporti sotterraneo di Milano al completo, e c'è un abisso tra i tram e le metro, soprattutto a Milano.

Poi quel quartierino poco abitato, con zero uffici e zero scuole/università chiamato BICOCCA ti dice nulla? Vorrei solo vedere dei dati relativi a quanta gente ci gravita intorno come pendolari tra studenti e lavoratori.........

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Originally Posted by GLM View Post
semplicemente la tratta sotto il fulvio testi è inutile e si poteva benissimo evitare. e ora, a pochi mesi dall'apertura, ce ne stiamo accorgendo tutti, che non è altro che "un tram in cantina" che viene utile solo a chi abita sul viale...
Vedi mia risposta sopra.

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Originally Posted by loris View Post
Quel tracciato è stato scelto solo perchè, cancellando tutti i tram, garantiva una mole di traffico da permettere il PF. Abbasserà sicuramente i tempi di percorrenza della tratta Bignami-Zara, ma c'erano ben altri tracciati che avevano bisogno della metro.... Diverso è il discorso della tratta Zara-San Siro.
L.
Tra l'altro. E comunque nessuno mi toglierà mai dalla testa che c'è un abisso tra il prendere un tram ed una metro sulla medesima linea, sia come puntualità/tempi di percorrenza e possibili disagi che come collegamenti con sistema di trasport

Poi vabbé è OVVIO E SCONTATO che la fruibilità della M5 aumenterà esponenzialmente con l'apertura della seconda tratta, e concordo che imho andava fatta prima quella della prima, ma fare un simile discorso ora mi pare proprio voler cercare un pretesto per criticare un'opera comunque necessaria.
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Old August 23rd, 2012, 11:04 AM   #13942
mr. Bloom
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Sono sinceramente allibito; evidentemente non avete idea di come sia messa la viabilità per arrivare in Bicocca.
Con la M5 finalmente sarà un'università raggiungibile come tutte le altre.
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Old August 23rd, 2012, 11:32 AM   #13943
loris
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Originally Posted by mr. Bloom View Post
Sono sinceramente allibito; evidentemente non avete idea di come sia messa la viabilità per arrivare in Bicocca.
Con la M5 finalmente sarà un'università raggiungibile come tutte le altre.
Guarda che in Bicocca ci vado abbastanza spesso, e ci si arriva benissimo, ci sono i
treni che arrivano a Greco Pirelli da ovunque (io prendo per esempio spesso l'S9
da Romana), il 7(M1 a Precotto), il 31 (M3 zara), gli autobus....

Dopodiche' e' chiaro che con la M5 sarà sicuramente meglio, ma e' anche chiaro che ci
sono zone di milano ben più disastrate dal punto di vista trasportistico.

L.
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Old August 23rd, 2012, 11:40 AM   #13944
loris
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Originally Posted by <<Scarface>> View Post
Poi vabbé è OVVIO E SCONTATO che la fruibilità della M5 aumenterà esponenzialmente con l'apertura della seconda tratta, e concordo che imho andava fatta prima quella della prima, ma fare un simile discorso ora mi pare proprio voler cercare un pretesto per criticare un'opera comunque necessaria.
Quello che si critica e' proprio il fatto che quel tratto (zara-bignami) non era quello piu'
urgente, e che si poteva dare la precendeza a percorsi alternativi.
Io personalmente avrei iniziato la M5 con la tratta zara-san siro ed avrei usato
i fondi della tratta zara-bignami per iniziare immediatamente i lavori sulla la tratta
lorenteggio-centro di M4.
Ho frequentato tantissimo la zona di Fulvio Testi/Bicocca e ti assicuro che tra i tram e il treno in Greco Pirelli mi sono sempre trovato benissimo con i mezzi pubblici.

L.
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Old August 23rd, 2012, 11:50 AM   #13945
Van Loon
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Originally Posted by <<Scarface>> View Post
Ma che ragionamento è???
E allora metà della linea 1 (quella su Viale Monza) è totalmente inutile??
Zara è il collegamento con la Gialla, cioè con il sistema di trasporti sotterraneo di Milano al completo, e c'è un abisso tra i tram e le metro, soprattutto a Milano.

Poi quel quartierino poco abitato, con zero uffici e zero scuole/università chiamato BICOCCA ti dice nulla? Vorrei solo vedere dei dati relativi a quanta gente ci gravita intorno come pendolari tra studenti e lavoratori.........
Leggi quello che scrivo? Ragioni? La M1 è un imbuto per un buon 75% di chi entra in Milano da mezzo hinterland nord, Monza e bassa Brianza. Gente che arriva in treno a Sesto e cambia con la M1, gente che arriva in autobus da tutto il nord Milano.. senza contare chi arriva in macchina e trova in qualche modo un modo di lasciarla fra la stazione e Marelli. Cos'ha di analogo a tutto questo la M5? Una volta arrivata a Bignami l'utenza cosa fa? Si riversa in in massa fra il Centro Sarca e la Spotorno Car?

La Bicocca ha già una buona accessibilità grazie alla stazione di Greco e al tram, che garantisce anche l'interconnessione con la M1 a Precotto. Chi non prende l'auto adesso per i suoi spostamenti non la prenderà certo da novembre per farsi Bicocca-Zara con la M5. E a Garibaldi ci si arriva già molto più agevolmente col treno.

Quindi come ho detto: prima tratta della M5 aperta, prima tratta della M5 chiusa, il traffico sarà lo stesso. Se non ci credete aspettiamo novembre e poi ne riparliamo


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Originally Posted by <<Scarface>> View Post
ma fare un simile discorso ora mi pare proprio voler cercare un pretesto per criticare un'opera comunque necessaria.
Necessaria nella spartizione di incarichi, appalti e finanziamenti. E' stata fatta perchè c'era la necessità a livello politico-finanziario. Non certo a livello trasportistico. Strano che Gruber non se ne occupi.

L'unica cosa necessaria per far funzionare le cose era un minimo di cultura trasportistica, e uno straccio di asservimento semaforico.
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Old August 23rd, 2012, 12:06 PM   #13946
mr. Bloom
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Originally Posted by loris View Post
Guarda che in Bicocca ci vado abbastanza spesso, e ci si arriva benissimo, ci sono i
treni che arrivano a Greco Pirelli da ovunque (io prendo per esempio spesso l'S9
da Romana), il 7(M1 a Precotto), il 31 (M3 zara), gli autobus....


Ritengo che non sia la stessa cosa, soprattutto per chi non è milanese.
Per chi viene da fuori (e le università sono piene di studenti, professori o convegnisti stranieri e non milanesi) non è così semplice unire M a un bus o tram, non è immediato.
Dire invece "M5 bicocca" a uno che, per dire, arriva in treno in centrale, cambia a zara e si trova in università se mi permetti è un'altra cosa.
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Old August 23rd, 2012, 12:11 PM   #13947
Sonic from Padova
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Originally Posted by Cristian1989 View Post
Bicocca
[IMG]http://i50.************/1glo5c.jpg[/IMG]
Nà edicola.....anzi....le edicole normali sono molto più fashion!

certo che dalla città del Design....sti cazzi vorrei dire.
partoriamo cose come Armani e Prada e poi ci ritroviamo con il chiosco della sagra locale della provincia di Bergamo.
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Old August 23rd, 2012, 12:12 PM   #13948
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Originally Posted by mr. Bloom View Post
Ritengo che non sia la stessa cosa, soprattutto per chi non è milanese.
Per chi viene da fuori (e le università sono piene di studenti, professori o convegnisti stranieri e non milanesi) non è così semplice unire M a un bus o tram, non è immediato.
Dire invece "M5 bicocca" a uno che, per dire, arriva in treno in centrale, cambia a zara e si trova in università se mi permetti è un'altra cosa.
Se arriva in treno da Centrale (BG-BS-CR-MN-PC / quindi manca solo NO) e ha un minimo di dimestichezza scende già a Lambrate e in una manciata di minuti è già davanti all'università, senza grosse tratte a piedi rispetto alla fermata della metropolitana.

Casi del genere non giustificano certo la costruzione di una metropolitana..
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Old August 23rd, 2012, 12:16 PM   #13949
mr. Bloom
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Penso che sia così per te, non per chi non è milanese; gli altri si perdono, fanno casino o, semplicemente, escludono Bicocca come sede di eventi importanti.
La linea metropolitana per l'università non è importante: è basilare.
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Old August 23rd, 2012, 12:20 PM   #13950
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Classica distorsione della realtà tutta italiana. Anche perchè la metropolitana c'è già (M1, Precotto) e oltre a questa c'è anche una stazione ferroviaria piuttosto frequentata.

Va bene che la gente sia impedita, ma se non capisce di scendere a Lambrate e prendere il treno per Greco (cosa peraltro che già adesso accade), cavoli loro. Non dobbiamo certo metterci qui a costruirgli una metropolitana..
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Old August 23rd, 2012, 12:35 PM   #13951
Macteo
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Originally Posted by loris View Post
Quello che si critica e' proprio il fatto che quel tratto (zara-bignami) non era quello piu'
urgente, e che si poteva dare la precendeza a percorsi alternativi.
Io personalmente avrei iniziato la M5 con la tratta zara-san siro ed avrei usato
i fondi della tratta zara-bignami per iniziare immediatamente i lavori sulla la tratta
lorenteggio-centro di M4.
Ho frequentato tantissimo la zona di Fulvio Testi/Bicocca e ti assicuro che tra i tram e il treno in Greco Pirelli mi sono sempre trovato benissimo con i mezzi pubblici.

L.
Semplicemente la M5 (prima tratta) era una metrò completamente separata da M5 (seconda tratta), e infatti si chiamava M6; entrambe si attestavano a Garibaldi ma a livello della M2, non sotto.
La M5 (prima tratta) ha avuto un iter progettuale e di finanziamento precedente alla seconda tratta che è stata poi accorpata intelligentemente al primo tratto dando continuità e un po' di logica al servizio.

Il primo tratto di M5 avrà più senso (commerciale) se verrà fatto il prolungamento oltre i confini milanesi verso Monza, allora sì potrà alleggerire il carico di pax sulla M1. Ciò non toglie che già così com'è può essere d'aiuto ad alcune zone importanti come il complesso della Bicocca.
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Old August 23rd, 2012, 01:48 PM   #13952
Erneso Pirlati
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Originally Posted by Van Loon View Post
Se arriva in treno da Centrale (BG-BS-CR-MN-PC / quindi manca solo NO) e ha un minimo di dimestichezza scende già a Lambrate e in una manciata di minuti è già davanti all'università, senza grosse tratte a piedi rispetto alla fermata della metropolitana.

Casi del genere non giustificano certo la costruzione di una metropolitana..
Ma Bicocca non è in città studi... A piedi da Lambrate non mi pare una manciata di minuti, a meno che non ci vada Bolt...
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Old August 23rd, 2012, 03:17 PM   #13953
<<Scarface>>
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Originally Posted by Van Loon View Post
Leggi quello che scrivo? Ragioni?
E tu?
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Originally Posted by Van Loon View Post
Necessaria nella spartizione di incarichi, appalti e finanziamenti. E' stata fatta perchè c'era la necessità a livello politico-finanziario. Non certo a livello trasportistico. Strano che Gruber non se ne occupi.
Ora è tutto chiaro.
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Old August 23rd, 2012, 03:33 PM   #13954
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Originally Posted by <<Scarface>> View Post
E tu?
Io? Te mi vieni a chiedere di giustificarti (secondo il mio ragionamento) il senso della M1 sotto viale Monza, senza renderti conto che si trova a dover rispondere a tutt'altra esigenza di trasporto pubblico, del tutto imparagonabile con la M5 sotto il Fulvio Testi..
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Old August 23rd, 2012, 03:34 PM   #13955
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Originally Posted by Erneso Pirlati View Post
Ma Bicocca non è in città studi... A piedi da Lambrate non mi pare una manciata di minuti, a meno che non ci vada Bolt...
Prende un treno e va a Greco.. era quello il senso. E non potrà mai metterci di più che passando da Centrale.
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Old August 23rd, 2012, 03:35 PM   #13956
Garofalo
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Ciao a tutti, volevo fare due conti sui tempi di percorrenza metropolitana vs tram lungo la tratta Bignami-Garibaldi (5.4km).

Una metropolitana solitamente ha velocità commerciale intorno a 30km/h mentre una metrotranvia seria va intorno a 20-22 km/h (faccio riferimento ovviamente non alla velocità media attuale dei tram di Milano, ma a quella di una linea tranviaria in corsia protetta+asservimento semaforico).

Quindi i tempi di percorrenza per questa tratta potrebbero essere:

metro: 11 minuti circa
tram: 15 minuti circa

Altra considerazione riguardo alla Bicocca: la fermata della M5 sarà parecchio lontana dai vari edifici dell'università (diciamo tipicamente 500m), mentre il tram attraversa il quartiere.

Ultima considerazione: una metropolitana costa all'incirca 100 milioni di euro al km, riqualificare un tram costa sicuramente MOLTO meno.

Insomma, valeva veramente la pena costruire la prima tratta della M5?
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Old August 23rd, 2012, 03:50 PM   #13957
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Originally Posted by Gianlu33 View Post
ma i collaudi non dovrebbero già essere finiti? e poi non costa una fortuna tenerla aperta senza incassare i biglietti? chi sta pagando?
Ora come ora non è finita e non è stata consegnata ad Atm, come ho detto, ma è nelle mani del costruttore

Quando verrà consegnata ad Atm, Atm farà 45 giorni di preesercizio (che non sono collaudi; quelli servono per testare che tutto sia stato costruito bene) come fa sempre
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Old August 23rd, 2012, 04:05 PM   #13958
GENIUS LOCI
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Originally Posted by Gianlu33 View Post
PS: forse sto dicendo una scemenza ma non potevano fare prima la seconda tratta, come per la m4? o perlomeno aprire prima la tratta san siro-lotto...
No, perchè la seconda tratta è stata progettata anni dopo, quando i lavori sulla M5 erano già partiti.

Inizialmente, tra l'altro, la tratta Garibaldi san siro era tata pensata come altra linea
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Old August 23rd, 2012, 04:05 PM   #13959
Repetto
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La distanza da Fulvio Testi alla zona universitaria mi pare grossomodo quella che c'è tra Missori/Velasca e Festa del Perdono... non mi sembra un problema per quel tipo di utenza.
Resta che uno straccio di asservimento per il 31 varrebbe come l'oro, su quel viale... Poi dell'utilità o meno della tratta ce ne accorgeremo solo a linea in funzione (tipo: a me sarebbe servita per almeno uno stramaledetto distributore di biglietti lungo Fulvio Testi l'altro giorno )
Repetto no está en línea  
Old August 23rd, 2012, 04:15 PM   #13960
Van Loon
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Infatti! E' disastrosa la situazione dei biglietti. Io ormai mi muovo solo con abbonamenti anche d'estate, ma mi ricordo quest'inverno un giorno che mi ero dimenticato il portafoglio a casa non son riuscito a trovare in tutto viale Marche e fino in Istria una rivenditoria che mi vendesse un biglietto per Cinisello. Alla fine sono andato senza anche per il ritorno (all'andata non me n'ero accorto), e ho risparmiato due euro.

Mi chiedo sempre perchè sia così impensabile avere delle emettitrici automatiche in fermata, a maggior ragione che sono sempre di meno gli esercenti che vendono i biglietti, visto che sono per loro più un peso che altro.
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