search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura kolejowa

Infrastruktura kolejowa Koleje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old February 22nd, 2014, 07:32 PM   #21
PrzeZ
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Posts: 4,704
Likes (Received): 1020

No ale kolega Exelcior stawia tezę , że IZ Ostrów to "miód i malina" w utrzymaniu. Ja jednak twierdzę , że tak nie jest. Punkt widzenia zależy od punktu odniesienia. Np. linia 271 ( podstawowa dla IZ Ostrów) w odniesieniu do 003 ( podstawowa dla IZ Poznań). Czy linie 360/181 vs 356. Nawet biorąc pod uwagę samą linię 281 można wyciągnąć fałszywe wnioski.
Co do 272. Chyba raczej nikt nic nie zapomniał. Ja tylko przypomnę, że NG ( zwana modernizacją ) rozpoczęła się na tej linii w ... 2007 roku. Ciągnie się więc 7 lat. I po 8-9 latach wreszcie dociągnie do stacji końcowej Poznań Główny. Niespełna 114 km w 8-9 lat.

Quote:
Originally Posted by mateuuu View Post
A od Kosciana do Lubonia jak z reszta doskonale wiesz w ostatnim czasie nic sie nie robilo bo 'modernizacja panie'.
Oj robiło się. Szczególnie przed Euro. Dla "zapominalskich" przypomnę tylko, że w 2011 roku podwyższono prędkość z 30 do 60 km/h w km 160,4-164,4 ( Dębiec - Główny). Roboty ( i to dość znaczne) wykonano również na odc. Rawicz - Leszno - Kościan.
PrzeZ no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old February 22nd, 2014, 08:34 PM   #22
Exelcior
Lefebvrysta
 
Exelcior's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Konin/Września
Posts: 5,091
Likes (Received): 859

@PrzeZ
Panie Przemysławie, nie twierdzę, że Ostrów to miód malyna. Nie podoba mi się zostawienie długich czterdziestek od Wolenic do Krotoszyna, bo podkładów nie chciało się wymieniać. Niemniej Poznań ze swoim Wrzesińskim KDP i tak go nie przebije bo 30 km/h przez prawie 10 km to jawny sabotaż. Aż dziwne, bo to ograniczenie wisi sobie już od 2007 roku i nie było robione nic.
Co do linii 271 to na odcinku Poznań Główny - Poznań Dębiec - Mosina to jest odcinek IZ Poznań i to oni dali ciała zaniedbując utrzymanie, czyli choćby szlifowanie szyn i wymianę drewnianych podkładów, żeby można było te 120 utrzymać. Niepotrzebna by wtedy była moderna, tylko rewitalka.
Exelcior no está en línea   Reply With Quote
Old February 22nd, 2014, 09:15 PM   #23
PrzeZ
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Posts: 4,704
Likes (Received): 1020

Quote:
Originally Posted by Exelcior View Post
@PrzeZ
Panie Przemysławie, nie twierdzę, że Ostrów to miód malyna. Nie podoba mi się zostawienie długich czterdziestek od Wolenic do Krotoszyna, bo podkładów nie chciało się wymieniać. Niemniej Poznań ze swoim Wrzesińskim KDP i tak go nie przebije bo 30 km/h przez prawie 10 km to jawny sabotaż. Aż dziwne, bo to ograniczenie wisi sobie już od 2007 roku i nie było robione nic.
Bo dla ISE Konin priorytetem jest linia 003. Jak Sekcja ma "przydział" na rok 2-3 tys. podkładów to co ma zrobić ? Utrzymać prędkość na linii 003 czy wbudować je na 281 a jednocześnie wprowadzając/obniżając prędkość na linii 003 ?
PrzeZ no está en línea   Reply With Quote
Old February 22nd, 2014, 09:32 PM   #24
PrzeZ
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Posts: 4,704
Likes (Received): 1020

Quote:
Originally Posted by Exelcior View Post
Co do linii 271 to na odcinku Poznań Główny - Poznań Dębiec - Mosina to jest odcinek IZ Poznań i to oni dali ciała zaniedbując utrzymanie, czyli choćby szlifowanie szyn i wymianę drewnianych podkładów, żeby można było te 120 utrzymać. Niepotrzebna by wtedy była moderna, tylko rewitalka.
Trochę nieznajomość tematu. Granica IZ Ostrów/Poznań jest w km 155 ( przejazd kolejowy na Łęczycy). A prędkość 60 km/h jest ( była) od km ?
Więc kto dał ciała. Niech Mateuuu napisze jak długo (ok roku 2010 ) "wisiały" we WOS 2 ograniczenia do ... 20 km/h w obrębie przejazdów przed Lesznem. Jak zapuszczono linię na odc. Rawicz - Leszno- Kościan ? Przecież swego czasu było między Rawiczem a Lesznem 140 km/h. Dodatkowo tory na odc. "Ostrowskim" są są znacznie "mlodsze"
No ale aby oddać sprawiedliwość , Ostrów też coś robi. Np ostatnie prace na 355 czy wcześniejsze na 281
PrzeZ no está en línea   Reply With Quote
Old February 22nd, 2014, 10:16 PM   #25
Exelcior
Lefebvrysta
 
Exelcior's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Konin/Września
Posts: 5,091
Likes (Received): 859

Najbardziej zapuścił faktycznie Ostrów ale i Poznań nie jest bez winy bo "luboński" odcinek miał pan na 30 km/h. Oczywiście możemy się spierać ale sam pan wie jak utrzymuje linie duet CRI Poznań oraz znana i lubiana firma z Poznania
A jeśli chodzi o LK 281 to na ostrowskim odcinku tam gdzie jest strunobeton są najlepsze prędkości. Natomiast Poznań zapuścił km 127-135 tak skutecznie, że podsypki prawie nie ma, jedynie jedno wielkie trawsko, wygięte szyny i krzaki w skrajni. No sorry ale na wycięcie krzaków to chyba przetargów nie trzeba ogłaszać to samo na wymianę 600 mb szyn z frezowaniem, bo partaczo-kopacze mogą wykonać w ramach zamówienia z wolnej ręki. Poza tym chodzi mi o zwykłą utrzymaniówkę, której brakuje na wrzesińskim KDP od 2007 roku.
Co do E20 to samo - niech pan spojrzy na dwójkę - zły stan toru i 120. Jedynka już też z wychlapami.
Exelcior no está en línea   Reply With Quote
Old February 23rd, 2014, 12:14 AM   #26
PrzeZ
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Posts: 4,704
Likes (Received): 1020

Quote:
Originally Posted by Exelcior View Post
Najbardziej zapuścił faktycznie Ostrów ale i Poznań nie jest bez winy bo "luboński" odcinek miał pan na 30 km/h.
Ale od 2 lat jest 60 mimo, że "przyszła" modernizacja.
PrzeZ no está en línea   Reply With Quote
Old February 23rd, 2014, 12:33 AM   #27
PrzeZ
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Posts: 4,704
Likes (Received): 1020

Quote:
Originally Posted by Exelcior View Post
Co do E20 to samo - niech pan spojrzy na dwójkę - zły stan toru i 120. Jedynka już też z wychlapami.
Sam się dziwię, że na nawierzchni z 1986/87( od km 231 w dół ) jest jeszcze prędkość 120 km/h.
Kasy w 2007 roku straczyło na tor nr 1 w km 217-290 i tor nr 2 w km 231-290. Za wyjątkiem Sokołowo - Podstolice i odc. (stacji i przystanków) zmodernizowanych w ramach f. Phare.

Prośba - nie "tytułujmy" się
PrzeZ no está en línea   Reply With Quote
Old February 23rd, 2014, 12:53 AM   #28
mateuuu
td2.info.pl <- zapraszam
 
mateuuu's Avatar
 
Join Date: May 2009
Location: wroclaw
Posts: 1,226
Likes (Received): 739

Quote:
Originally Posted by PrzeZ View Post
No ale kolega Exelcior stawia tezę , że IZ Ostrów to "miód i malina" w utrzymaniu. Ja jednak twierdzę , że tak nie jest. Punkt widzenia zależy od punktu odniesienia. Np. linia 271 ( podstawowa dla IZ Ostrów) w odniesieniu do 003 ( podstawowa dla IZ Poznań). Czy linie 360/181 vs 356. Nawet biorąc pod uwagę samą linię 281 można wyciągnąć fałszywe wnioski.
Miód i malina to może nie ale jest to jeden z najlepszych IZ w Polsce gdzie widac, ze szefostwu zalezy na biezacym utrzymaniu toru oraz usuwaniu ograniczen.
Quote:
Originally Posted by PrzeZ View Post
Co do 272. Chyba raczej nikt nic nie zapomniał. Ja tylko przypomnę, że NG ( zwana modernizacją ) rozpoczęła się na tej linii w ... 2007 roku. Ciągnie się więc 7 lat. I po 8-9 latach wreszcie dociągnie do stacji końcowej Poznań Główny. Niespełna 114 km w 8-9 lat.
A od Ostrowa do Kluczborka gdyby nie POIŚ to za dwa lata jeździlibyśmy po jednym torze ;D
Quote:
Oj robiło się. Szczególnie przed Euro. Dla "zapominalskich" przypomnę tylko, że w 2011 roku podwyższono prędkość z 30 do 60 km/h w km 160,4-164,4 ( Dębiec - Główny). Roboty ( i to dość znaczne) wykonano również na odc. Rawicz - Leszno - Kościan.
W swoim poscie pisales wyraznie o odcinkach granica IZ - Ostrów i Kościan-Poznań więc tylko do nich się ustosunkowałem
mateuuu no está en línea   Reply With Quote
Old February 23rd, 2014, 12:37 PM   #29
Mick M.
Registered User
 
Join Date: Aug 2009
Location: Poznan
Posts: 587
Likes (Received): 50

Quote:
Originally Posted by Exelcior View Post
... Ale z drugiej strony to ważne odciążenie w ruchu towarowym LK 271 i stąd drugi tor od Grabowna do Jarocina jest niezbędny, choćby dla płynności ruchu. Poza tym linia 281 mogłaby zamiast 355 prowadzić ruch na pociągach Wrocław - Warszawa raz że geometria pozwala na V=130 a dwa że zyskują na tym Krotoszyn i Milicz zamiast wiosek Odolanów i Międzybórz.
Zestawiając obie te możliwości jest agrument za dwutorem, pytanie jak obciążenie 281 wyglądało przy jednym torze, gdy jeszcze modernizacja nie ograniczyła przepustowości 271... Nie wiem czy tego ruchu jest na 2 tory?
Quote:
Na odcinku Oleśnica - Gniezno 2 tory to konieczność ale polemizowałbym czy konieczne są 2 tory od Winiar do Chojnic.
...
Zupełnie też nie rozumiem wycięcia południowej łącznicy umożliwiającej zjazd na LK 272 w Jarocinie.
No właśnie, jeśli przyjmiemy powyższe argumenty i rzeczywiście zainteresowanie linią przewoźników towarowych jest duże mamy uzasadnienie dla budowy 2-toru Grabowno - Jarocin, uzasadnienia utrzymania 2-toru dalej nie widzę - ruch bardzo mały, co m.in. obrazuje likwidacja łącznicy w Jarocinie, która AFAIK od wielu lat była nieczynna i używano jedynie torów stacyjnych. A Winiary już w ogóle przemilczę...

Przy okazji wspomnę o tym, że PLK powinna patrzeć na swoją sieć globalnie, a nie lokalnie. Co z tego, że tutaj zrobi NG / modernę linii na 2-tor, bo fajnie mieć w tych parametrach, podczas gdy bardziej obciążone linie jednotorem straszą...
Mick M. no está en línea   Reply With Quote
Old February 23rd, 2014, 03:24 PM   #30
Exelcior
Lefebvrysta
 
Exelcior's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Konin/Września
Posts: 5,091
Likes (Received): 859

Quote:
Originally Posted by Mick M. View Post
Zestawiając obie te możliwości jest agrument za dwutorem, pytanie jak obciążenie 281 wyglądało przy jednym torze, gdy jeszcze modernizacja nie ograniczyła przepustowości 271... Nie wiem czy tego ruchu jest na 2 tory?

No właśnie, jeśli przyjmiemy powyższe argumenty i rzeczywiście zainteresowanie linią przewoźników towarowych jest duże mamy uzasadnienie dla budowy 2-toru Grabowno - Jarocin, uzasadnienia utrzymania 2-toru dalej nie widzę - ruch bardzo mały, co m.in. obrazuje likwidacja łącznicy w Jarocinie, która AFAIK od wielu lat była nieczynna i używano jedynie torów stacyjnych. A Winiary już w ogóle przemilczę...

Przy okazji wspomnę o tym, że PLK powinna patrzeć na swoją sieć globalnie, a nie lokalnie. Co z tego, że tutaj zrobi NG / modernę linii na 2-tor, bo fajnie mieć w tych parametrach, podczas gdy bardziej obciążone linie jednotorem straszą...
Zainteresowanie spore - skrajniowce STK, beczki Lotosu do Stawian jedżące bardzo często no i towarowce Cargo. Dwa tory potrzebne od Jarocina do Grabowna, bo linia się korkowała jak zamknięto D29-355.
Exelcior no está en línea   Reply With Quote
Old February 23rd, 2014, 07:53 PM   #31
maluszek80
Registered User
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 695
Likes (Received): 314

Na Winiarach mają przerobić automatykę, tak aby wjazdy i wyjazdy odbywały się na semafor, a nie jak dotychczas na rozkazy pisemne.
maluszek80 no está en línea   Reply With Quote
Old February 23rd, 2014, 08:15 PM   #32
Exelcior
Lefebvrysta
 
Exelcior's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Konin/Września
Posts: 5,091
Likes (Received): 859

No i podniesienie prędkości od Gniezna do Gniezna Winiar, bo jak na razie to mamy trychninę 30 km/h a potrzeba co najmniej 50 km/h dla towarowców i 80 km/h dla szynobusów. A reszta trasy za Winiarami jak będzie 80 km/h dla szynobusów przywrócone to będę usatysfakcjonowany, bo jak na razie to mamy ograniczenia do 10 km/h, tak nam się linia posypała.
Exelcior no está en línea   Reply With Quote
Old February 23rd, 2014, 08:22 PM   #33
Mick M.
Registered User
 
Join Date: Aug 2009
Location: Poznan
Posts: 587
Likes (Received): 50

Quote:
Originally Posted by Exelcior View Post
Zainteresowanie spore - skrajniowce STK, beczki Lotosu do Stawian jedżące bardzo często no i towarowce Cargo. Dwa tory potrzebne od Jarocina do Grabowna, bo linia się korkowała jak zamknięto D29-355.
Sorry, ale skoryguj mnie jeśli się mylę:
* skrajniowce to max. 1 / tydzień ?
* beczki do stawian to max. 2-3 / dobę ?
* niech Cargo pojedzie 10 par na dobę gdzie do przepustowości linii 2 torowej, która po remoncie pozwoliłaby na przepuszczenie pewnie 6 par / godzinę...
Zastanówmy się czy PLKę stać na utrzymywanie drugiego toru, bo raz na rok może się wydarzyć konieczność objazdu dla 355? Szczerze wątpię - zamknięto masę linii stanowiących jakąkolwiek rezerwę dla układu podstawowego, a Ty proponujesz budowę drugiego toru "just in case"?
Nadodrzanka od 20-25 lat nie ma 2torowego zamiennika dla wąskiego gardła jakim jest most w Brzegu Dolnym, zamknęli jedyną linię stanowiącą objazd dla 3miasto - Lębork (częściowo jednotorowej), a w likwidacji fizycznej "ścieżka" Tczew - Bytów - Słupsk, międzynarodowa E75 z jednotorowym mostem na Bugu objazd ma przez zaniedbaną Czeremchę lub połowicznie (Śniadowo - Łapy chyba znowu zamknięta) przez Ostrołękę, odcinek Legionowo - Malbork objeżdża się przez Kutno - Bydgoszcz, Nasielsk - Toruń, lub Działdowo - Olsztyn (w zależności od odcinka)...
Mick M. no está en línea   Reply With Quote
Old February 23rd, 2014, 08:26 PM   #34
Mick M.
Registered User
 
Join Date: Aug 2009
Location: Poznan
Posts: 587
Likes (Received): 50

Quote:
Originally Posted by Exelcior View Post
...A reszta trasy za Winiarami jak będzie 80 km/h dla szynobusów przywrócone to będę usatysfakcjonowany, bo jak na razie to mamy ograniczenia do 10 km/h, tak nam się linia posypała.
...Ale po co??? Jest jakieś zainteresowanie szynobusami tam, poza ruchem imprezowym? Wielkopolska nawet taboru nie ma... Dla 1-3 pociągów na tydzień?
Mick M. no está en línea   Reply With Quote
Old February 23rd, 2014, 09:02 PM   #35
maluszek80
Registered User
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 695
Likes (Received): 314

Quote:
Originally Posted by Mick M. View Post
...Ale po co??? Jest jakieś zainteresowanie szynobusami tam, poza ruchem imprezowym? Wielkopolska nawet taboru nie ma... Dla 1-3 pociągów na tydzień?
Masz rację. Gdzie wygenerujemy potoki podróżnych? Mieleszyn-no może; Janowiec Wlkp. należy do woj. kuj.-pom. i bliżej im do Żnina (miasto powiatowe); Damasławek, Wapno nie ten kierunek, bo to mieszkańcy powiatu wągrowieckiego. Pozostaje Kcynia-kierunek Nakło/n Notecią i dalej do Bydgoszczy.
maluszek80 no está en línea   Reply With Quote
Old February 23rd, 2014, 09:13 PM   #36
Exelcior
Lefebvrysta
 
Exelcior's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Konin/Września
Posts: 5,091
Likes (Received): 859

@MickM
To lepiej, żeby była nieprzejezdna? Mamy jeździć 10 km/h? Przywrócenie 50 km/h dla towarowców spowoduje odciążenie 353 od ciężkich składów.
Poznaniaki tacy jak Mick M oraz w sukurs idący im mister J. K. oraz mister W.G uważają, że najlepiej LK 281 zarżnąć. Na szczęście są tacy ludzie w IZ Ostrów, którzy potrafią utrzymywać linie kolejowe.
Nie chcemy dużo ale chociaż 100 lub 120 km/h dla pociągów pasażerskich i 70 dla towarowych, tak by EN57 mogły rozwinąć swoją maksymalną a nie parametr 80 km/h wiecznie żywy. Jeśli przez podniesienie szybkości dojdzie do skrócenia czasu jazdy to czemu nie? Należy też tworzyć sensowną ofertę propasażerską a nie "po macoszemu" 3 pary Krotoszyn - Poznań bo to zwyczajnie za mało. 8 par z Krotoszyna do Poznania oraz 4 pary z Krotoszyna do Gniezna oraz 2 pary do z Jarocina do Gniezna połączone z 2 parami pociągów Wrocław - Krotoszyn - Jarocin - Poznań oraz jednej Gniezno - Września - Jarocin - Krotoszyn - Poznań to optimum. Ewentualnie jakiś nocny TLK jak Rozewie od Wrocławia do Gniezna tą trasą lub dzienny IR.

Dość traktowania LK281 jak tej najgorszej. Nawet linia pilska będzie robiona na nędzne 120 km/h i to prawdopodobnie bez budowy mostów w Obornikach i Dziembówku. Ot Wielkopolski minimalizm.
Akurat przeróbka mostu w Orzechowie jest konieczna bo obecny się po prostu zaraz rozsypie! 30 km/h to szlakowa przez most - 600 m blisko!

Nie żądamy dużo tylko tyle, żeby pociągi pasażerskie były konkurencyjne wobec autobusów, których brak.

Linia jest rozjeżdżana przez sześcioosiowce ET22, ET23, S200, T448p, M62. Jak na razie mamy szyny S49 i podkłady strunobetonowe z przytwierdzeniem śrubowym. UIC 60 na szynach to minimum.!
I to nie jest mikolskie ględzenie! Przez badziewiarstwo szlakowa spadła z 80 km/h do 50 km/h. Po co inwestować w 281 skoro mamy 271
Exelcior no está en línea   Reply With Quote
Old February 23rd, 2014, 09:39 PM   #37
PrzeZ
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Posts: 4,704
Likes (Received): 1020

Jakby było co inwestować to nawet z 281 niech zrobią KDP ! Natomiast przy ograniczonych środkach trzeba wybierać priorytety. Co napisałbyś gdyby kasę z remontu 272 przeznaczyć na 281 ? Bo ktoś ma wizję.
Albo nie róbmy E20 ( Słupca - Barłogi tor nr 2) tylko róbmy 281? Niestety linia miała swój okres świetności - to se nevrati. Miałem cichą nadzieję , że linię ( na odc. Jarocin - Zduny ) "podrasuje" IZ Ostrów przed rozpoczęciem moderny 271, ale i tego nie zrobili.
PrzeZ no está en línea   Reply With Quote
Old February 23rd, 2014, 10:24 PM   #38
Exelcior
Lefebvrysta
 
Exelcior's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Konin/Września
Posts: 5,091
Likes (Received): 859

No to nie róbmy nic w ogóle bo są inne priorytety. Tylko za chwilę ta linia będzie nieprzejezdna a nie chciałby pan, żeby przez Pobiedziska turlały się skrajniowce i beczki z siarką. Niech będzie 30 km/h! Oczywiście, że nie możemy robić KDP z niej ale 100 dla pociągów pasażerskich bez szarpania i 70 dla towarowych to chyba można dość tanio osiągnąć?
Exelcior no está en línea   Reply With Quote
Old February 24th, 2014, 12:14 PM   #39
Exelcior
Lefebvrysta
 
Exelcior's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Konin/Września
Posts: 5,091
Likes (Received): 859

Pytanie do pana Przemysława, czy będą robione ograniczenia Wolenice - Krotoszyn?
Exelcior no está en línea   Reply With Quote
Old February 24th, 2014, 05:17 PM   #40
mmjp
Inspired by Poznań?!
 
mmjp's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: Black Mesa Research Facility
Posts: 12,305
Likes (Received): 512

Quote:
Originally Posted by Exelcior View Post
Nie chcemy dużo ale chociaż 100 lub 120 km/h dla pociągów pasażerskich i 70 dla towarowych, tak by EN57 mogły rozwinąć swoją maksymalną a nie parametr 80 km/h wiecznie żywy. Jeśli przez podniesienie szybkości dojdzie do skrócenia czasu jazdy to czemu nie? Należy też tworzyć sensowną ofertę propasażerską a nie "po macoszemu" 3 pary Krotoszyn - Poznań bo to zwyczajnie za mało. 8 par z Krotoszyna do Poznania oraz 4 pary z Krotoszyna do Gniezna oraz 2 pary do z Jarocina do Gniezna połączone z 2 parami pociągów Wrocław - Krotoszyn - Jarocin - Poznań oraz jednej Gniezno - Września - Jarocin - Krotoszyn - Poznań to optimum. Ewentualnie jakiś nocny TLK jak Rozewie od Wrocławia do Gniezna tą trasą lub dzienny IR.
mmjp no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
dolnośląskie, kujawsko-pomorskie, pomorskie, wielkopolskie

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 04:39 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu