search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old May 14th, 2016, 12:06 AM   #401
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,682
Likes (Received): 30677


Twój upór w brnięciu ku swojej wydumanej i nie przystającej do realiów tezie, dla mnie już jest znany, stąd nie jest to nowość w twojej postawie. Co do mnie zawsze mnie stać na to, aby przyznać się do błędu, jeśli jest on realny, a nie wydumany przez jakiegoś jegośmościa, któremu zwyczajnie brak odwagi cywilnej by się przyznać do swojego błędu polegającego na wrzutce oderwanej od rzeczywistości, ktorej celem było li tylko sianie zamętu, tam gdzie go faktycznie nie ma. Coś mi to przypomina
Jeszcze raz prośba, jeśli nie ogarniasz kwesti kontekstu, wymowy (a już to wykazałeś), to lepiej będzie dla forum, jak oszczędzisz nam wszystkim swoich wypocin, które donikąd nie prowadzą, a jedynie zamulają merytoryczność dyskusji
Koniec, z mojej strony, tego (po raz kolejny z tobą) bezproduktywnego OT.
__________________
S5:Korzeńsko - Wrocław
Zaawans.S10 S11 S12 S16 S17
Środki UE

Last edited by Kazusik; May 14th, 2016 at 12:13 AM.
Kazusik no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old May 14th, 2016, 10:05 AM   #402
jmigna
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Posts: 615
Likes (Received): 208

Mam prośbę do obydwu Panów Kazusik i Tomasso o uzgodnienie zeznań (bez niepotrzebnych personalnych odniesień). Tzn czy odwołanie od decyzji zmieniającej DSU wstrzymuje 2 etap na odcinki Napierki-Płońsk? Czy też DSU jest ostateczna i po prostu nie ma decyzji GDDKiA odnosnie wysylania zaproszen?
jmigna no está en línea   Reply With Quote
Old May 14th, 2016, 11:30 AM   #403
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,682
Likes (Received): 30677


Nie wstrzymuje, co potwirerdza także olsztyńska Gdaka. Jak napisałem wcześniej, czekają tylko na decyzję z centrali aby wysłać zaproszenia do składania ofert. Natomiast odnośnie decyzji zmieniającej DŚU, to dziwi takie pytanie na forum, bo już to było nieraz wyjaśniane. Otóż decyzja zmieniająca z reguły dotyczy pewnego zakresu decyzji wyjściowej, i jeśli jest odwołanie od decyzji zmieniającej, to dotyczy ono jedynie zakresu jaki został tą decyzją zmieniony. Podkreślę jeszcze raz, że dla olsztyńskiej Gdaki nie ma przszkody związanej z DŚU, która miałaby blokować dalszy przebieg przetargu
__________________
S5:Korzeńsko - Wrocław
Zaawans.S10 S11 S12 S16 S17
Środki UE

dlugasek, invi_, SRC_100 liked this post

Last edited by Kazusik; May 14th, 2016 at 01:55 PM.
Kazusik no está en línea   Reply With Quote
Old May 17th, 2016, 11:22 AM   #404
tomasso
Registered User
 
Join Date: Mar 2007
Posts: 798
Likes (Received): 1744

Quote:
Originally Posted by Kazusik View Post

Twój upór...
cholera, zapomniałem napisać EOT



Wracając do realiów:

Nie ma dobrych wiadomości w sprawie S7 Napierki-Płońsk. GDOŚ właśnie uchylił decyzję RDOŚ zmieniającą DUŚ i umorzył postępowanie w sprawie. Uznał, że decyzja została wydana przez organ do tego nieuprawniony - RDOŚ, podczas gdy powinien ją wydać GDOŚ (sama decyzja środowiskowa była skarżona i GDOŚ utrzymał ją w mocy, więc decyzją zmieniającą DUŚ też powinien się zajmować GDOŚ).

Kolejna oczywista wtopa warszawskiej RDOŚ. NIMBY z bezpiecznej 7-ki znowu górą

Last edited by tomasso; May 17th, 2016 at 11:33 AM.
tomasso no está en línea   Reply With Quote
Old May 17th, 2016, 02:00 PM   #405
kflis
Kult Dobrego Asfaltu
 
Join Date: Oct 2008
Location: i znów jest siłą!
Posts: 3,472
Likes (Received): 558

No ok, ale mamy ostateczną "pierwotną" DŚU. Nie da się budować na jej podstawie? Aż tak była skopana w sensie rozwiązań technicznych?
__________________
During times of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act.
kflis no está en línea   Reply With Quote
Old May 17th, 2016, 06:19 PM   #406
zimek
Registered User
 
Join Date: Feb 2010
Posts: 906
Likes (Received): 240

Quote:
Originally Posted by tomasso View Post
Nie ma dobrych wiadomości w sprawie S7 Napierki-Płońsk. GDOŚ właśnie uchylił decyzję RDOŚ zmieniającą DUŚ i umorzył postępowanie w sprawie. Uznał, że decyzja została wydana przez organ do tego nieuprawniony - RDOŚ, podczas gdy powinien ją wydać GDOŚ (sama decyzja środowiskowa była skarżona i GDOŚ utrzymał ją w mocy, więc decyzją zmieniającą DUŚ też powinien się zajmować GDOŚ).
Zaraz. Jeśli GDOŚ utrzymał pierwotną decyzję w mocy, to raczej RDOŚ jest organem wydającym. A organ wydający decyzję jest właściwy do jej zmiany zgodnie ze 154 kpa.

To tak na szybko, więc ciekaw jestem szczegółów uzasadnienia decyzji GDOŚ umarzającej sprawę, bo mi się to jakoś nie składa.
zimek no está en línea   Reply With Quote
Old May 17th, 2016, 08:25 PM   #407
tomasso
Registered User
 
Join Date: Mar 2007
Posts: 798
Likes (Received): 1744

Quote:
Originally Posted by kflis View Post
No ok, ale mamy ostateczną "pierwotną" DŚU. Nie da się budować na jej podstawie? Aż tak była skopana w sensie rozwiązań technicznych?
Skala zmian jest naprawdę duża:

Stara decyzja: http://www.ekokarty.pl/wykaz/rdos-wa...t=769&rodzaj=X

I decyzja zmieniająca: http://mmm.rdos.gov.pl/doc/waw/dec2016/4200.49.2014.pdf

Quote:
Originally Posted by zimek View Post
Zaraz. Jeśli GDOŚ utrzymał pierwotną decyzję w mocy, to raczej RDOŚ jest organem wydającym. A organ wydający decyzję jest właściwy do jej zmiany zgodnie ze 154 kpa.

Powtarzam tylko argumenty GDOŚ. O ile pamiętam DUŚ z 2011 r. w zasadniczej części została utrzymana w mocy, ale w części zmieniona przez GDOŚ.
tomasso no está en línea   Reply With Quote
Old May 17th, 2016, 11:07 PM   #408
Emik
Registered User
 
Join Date: Jul 2008
Posts: 522
Likes (Received): 250

Praktyka jest taka, że jeśli jest odwołanie od dśu i GDOŚ ją utrzyma wprowadzając zmiany w decyzji pierwotnej, wtedy organem właściwym do zmiany dśu jest właśnie GDOŚ.

Nie tak dawno GDDKiA złożyła wniosek o zmianę dśu dla S 7 Lotnisko-Grójec do RDOŚ Warszawa, który zgodnie z kompetencjami przekazał go do rozpatrzenia przez GDOŚ
Emik no está en línea   Reply With Quote
Old May 18th, 2016, 12:11 PM   #409
Lysy07
Registered User
 
Join Date: May 2016
Posts: 6
Likes (Received): 0

Czyli podsumowując dyskusję można się teraz spodziewać odwołania przetargu??

Oznaczałoby to, że ten odcinek nie załapie się na aktualną perspektywę unijną, czyli w praktyce nie powstanie w ogóle.
Lysy07 no está en línea   Reply With Quote
Old May 18th, 2016, 12:55 PM   #410
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,682
Likes (Received): 30677

Ustalenia z dzisiaj

GDOŚ
Mają słuszność w kwestii właściwości rozpatrywania zmian do DŚU, bo to GDOŚ stwierdził ostateczność DŚU z 31.08.2011 roku, w ramach postępowania odwoławczego od tej decyzji. GDOŚ przy okazji zmienił wtedy nieznacznie tę DŚU "wyjściową". Obecne sytuacja ze strony GDOŚ jest taka, że jest u nich wniosek o zmianę DŚU, ale w związku z uchyleniem tej decyzji zmieniającej z 27.01.2016 r., czekają na stanowisko inwestyora, czyli Gdaki.
GDDKiA
Czekają na treść tej decycji dot. uchylenia zmiany DŚU z 27.01.2016, aby się z nią zapoznać w szczegółach. Postępowanie przetargowe zamierzają kontynuować (na pewno nie ma podstaw do unieważnienia), tj. wyślą raczej zaproszenia do składania ofert i ewentualnie w ramach II etapu, będą wnioskować do wykonawców o skorygowanie ofert, gdy zmieniona DŚU będzie finalizowana Takie jest stanowisko na dzisiaj. Zobaczaymy, czy się nie zmieni, jak dostaną treść decyzji GDOS i się z nią zapoznają. Tak więc skutkiem może być jedynie opóźnienie w przebiegu II etapu.
źródło: GDDKiA o/Olsztyn, GDOŚ
__________________
S5:Korzeńsko - Wrocław
Zaawans.S10 S11 S12 S16 S17
Środki UE

invi_, Były_Misiek, SRC_100, Van_Loosen liked this post

Last edited by Kazusik; May 18th, 2016 at 04:04 PM.
Kazusik no está en línea   Reply With Quote
Old May 18th, 2016, 02:26 PM   #411
tomasso
Registered User
 
Join Date: Mar 2007
Posts: 798
Likes (Received): 1744

Wg. GDOŚ wydanie nowej decyzji zmieniającej potrwa u nich co najmniej pół roku, dodać kolejne 3-4 miesiące na nieuniknione postępowanie odwoławcze i zamiast na koniec tego roku - jak zapowiadała Gdaka - umowa będzie raczej w połowie przyszłego. Jak dobrze pójdzie...


W centralnej części odcinka, o ile kiedykolwiek powstanie, powinien powstać pomnik nieudolności i nieuctwa urzędników warszawskiej RDOŚ
tomasso no está en línea   Reply With Quote
Old May 18th, 2016, 02:51 PM   #412
zimek
Registered User
 
Join Date: Feb 2010
Posts: 906
Likes (Received): 240

Quote:
Originally Posted by Kazusik View Post
GDOŚ przy okazji zmienił wtedy nieznacznie tę DŚU "wyjściową".
Teraz mi się składa. Dzięki.

Co za ludzie tam pracują? Ręce opadają. Mimo wszystko liczę, że GDOŚ sprawnie rozpatrzy sprawę.
zimek no está en línea   Reply With Quote
Old May 18th, 2016, 07:57 PM   #413
MiSzu
Registered User
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 328
Likes (Received): 401

Quote:
Originally Posted by Kazusik View Post
Ustalenia z dzisiaj
(...)GDDKiA
Czekają na treść tej decycji dot. uchylenia zmiany DŚU z 27.01.2016
(...)
źródło: GDDKiA o/Olsztyn, GDOŚ
Dzięki za info. Ale chciałbym się upewnić, czy dobrze zrozumiałem. Naprawdę przez 4 miesięcy treść decyzji GDOŚ nie dotarła do GDDKiA? Po prostu w to nie wierzę...
__________________
Zapraszam na https://autostrady.info.pl - Terminy A1, A2, A4, A6, A8, A18, S1, S2, S3, S5, S6, S7, S8, S10, S11, S12, S14, S16, S17, S19, S22, S51, S61, S74, S79, S86, a wkrótce... wkrótce rozbudowane statystyki i inne niespodzianki ;-)
MiSzu no está en línea   Reply With Quote
Old May 18th, 2016, 08:45 PM   #414
MichalJ
Registered User
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 13,537
Likes (Received): 5100

Nie, zmiana była w styczniu, a uchylenie zmiany - teraz.
MichalJ no está en línea   Reply With Quote
Old May 18th, 2016, 09:48 PM   #415
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,682
Likes (Received): 30677

Quote:
Originally Posted by MiSzu View Post
Dzięki za info. Ale chciałbym się upewnić, czy dobrze zrozumiałem. Naprawdę przez 4 miesięcy treść decyzji GDOŚ nie dotarła do GDDKiA? Po prostu w to nie wierzę...
Starałem się to w dość w prosty sposób przedstawić
Nie chodzi o decyzję dot. zmiany DŚU (wydaną przez RDOŚ 27.01.2016), tylko o decyzję GDOŚ uchylającą tę decyzję dot. zmiany DŚU.
GDOŚ wydało decyzję uchylającą 13 maja 2016 r., jak wynika z obwieszczenia:
Zawiadomienie Generalnego Dyrektora Ochrony Środowiska z dnia 17 maja 2016 r., znak DOOŚ-oaI.4210.7.2016.ADK.3

Olsztyńska Gdaka czeka właśnie na treść tej decyzji uchylającej, w tym przede wszsytkim na uzasadnienie uchylenia decyzji zmieniającej DŚU
__________________
S5:Korzeńsko - Wrocław
Zaawans.S10 S11 S12 S16 S17
Środki UE

MiSzu liked this post

Last edited by Kazusik; May 19th, 2016 at 11:30 PM.
Kazusik no está en línea   Reply With Quote
Old June 3rd, 2016, 01:21 PM   #416
emwu
Registered User
 
Join Date: Oct 2010
Location: Warszawa
Posts: 599
Likes (Received): 183

Wczoraj od tematu opóźnień na S7 rozpoczął się Telewizyjny Kurier Mazowiecki.
Karol Głębocki z olsztyńskiej Gdaki bagatelizował nieco sprawę: "przetarg potrwa kilka miesięcy dłużej..". I tyle, czyli jak zwykle, dobra mina do...

http://warszawa.tvp.pl/25623502/02062016
emwu no está en línea   Reply With Quote
Old June 3rd, 2016, 01:40 PM   #417
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,682
Likes (Received): 30677

Ustalenia z dzisiaj

Olsztyńska Gdaka złożyła ponowny wniosek o wydanie decyzji dot. zmian w DŚU, tym razem do GDOŚ-a. Niestety będzie to miało przełożenie na ruszenie z II etapem przetargów na Napierki - Płońsk, bo zakres tych zmian jest znaczący i dość istotny. Stąd nawet gdyby teraz ruszyli z tymi zaproszeniami, to potem i tak by się to przełożyło na zwłokę z uwagi na wydanie decyzji w sprawie zmian do DŚU. Zwłoka oceniana jest na kilka miesięcy
źródło: GDDKiA o/Olsztyn

W tej sytuacji wątek można zamknąć i jechać spokojnie na wakcje, bo nic istotnego się nie wydarzy przez ten czas
__________________
S5:Korzeńsko - Wrocław
Zaawans.S10 S11 S12 S16 S17
Środki UE

Były_Misiek, Toye, los77, SRC_100 liked this post
Kazusik no está en línea   Reply With Quote
Old June 28th, 2016, 07:21 PM   #418
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,682
Likes (Received): 30677

GDOŚ (wszczęcie postępowania w spr. zmiany DŚU)
Quote:
Zawiadomienie Generalnego Dyrektora Ochrony Środowiska z dnia 24 czerwca 2016 r., znak DOOŚ-OAll.4200.14.2016.ew.3, w sprawie poinformowania o wszczęciu postępowania w sprawie zmiany ostatecznej decyzji RDOŚ w Warszawie z dnia 31.08. 2011 r., ustalającej środowiskowe uwarunkowania dla przedsięwzięcia polegającego na „Rozbudowie drogi krajowej Nr 7 do parametrów drogi ekspresowej, na odcinku od km 225+100 do początku obwodnicy Płońska (km 295+700) według wariantu 4/R, którą GDOŚ decyzją z dnia 06.04.2012 r., w części uchylił i w tym zakresie orzekł, a w pozostałej części utrzymał w mocy.
http://bip.gdos.gov.pl/files/obwiesz..._2016_ew_3.pdf
__________________
S5:Korzeńsko - Wrocław
Zaawans.S10 S11 S12 S16 S17
Środki UE

invi_, Toye, follow. liked this post
Kazusik no está en línea   Reply With Quote
Old June 28th, 2016, 10:48 PM   #419
MiSzu
Registered User
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 328
Likes (Received): 401

600 znaków w jednym zdaniu - "szacun". Oczywiście to nie Twoja wina Kazusik .

W sumie to dobrze. Przez najbliższe lata nie będzie kasy, a zwłaszcza woli politycznej, żeby budować tę drogę. Więc DŚU (o ile zostanie wydana/zmieniona), będzie dłużej ważna. Z drugiej strony jednak boję się, że zmiana dotyczy decyzji (dotychczas) ostatecznej, co rodzi możliwość kolejnych odwołań, a w konsekwencji, uwalenia DŚU.
__________________
Zapraszam na https://autostrady.info.pl - Terminy A1, A2, A4, A6, A8, A18, S1, S2, S3, S5, S6, S7, S8, S10, S11, S12, S14, S16, S17, S19, S22, S51, S61, S74, S79, S86, a wkrótce... wkrótce rozbudowane statystyki i inne niespodzianki ;-)
MiSzu no está en línea   Reply With Quote
Old June 28th, 2016, 10:58 PM   #420
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,682
Likes (Received): 30677


Nie dramatyzuj, bo procedura dotyczy zmiany, która obejmuje część DŚU. Po drugie przetarg mimo wszystko jest w toku, co oznacza, że kasa musiała być zagwarantowana przed jego ruszeniem. Stąd co najwyżej może to opóźnić II etap do 2017 roku Lepsze to, niż całkowity brak działań
__________________
S5:Korzeńsko - Wrocław
Zaawans.S10 S11 S12 S16 S17
Środki UE
Kazusik no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
droga ekspresowa s7, ekspresówka-s7, mazowieckie, s-7

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 10:06 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu