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Old Yesterday, 09:45 PM   #10841
UnHavrais
Normandie
 
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Si tu savais aussi le nombre de chevaux qui portent le nom de ville du pays de Caux, notamment, ...
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Fluctuat nec mergitur

- C'est une très méchante manière de raisonner que de rejeter ce que l'on ne peut comprendre - Tintin .

LE HAVRE - News Urbaines & Architecturales

Le Havre, Normandy, France

Normandy, a region between two countries

LE HAVRE | Projects & Construction
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Old Yesterday, 11:24 PM   #10842
GremliN1712
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Originally Posted by Mica76 View Post
En principe, la LNPN à horizon 2030 doit permettre d'arriver à 1h30 avec 3 arrêts et ça reste quand même un projet qui vaut la peine. Je crois que les travaux du Mantois ne peuvent pas suffire car il ne diminuent le trajet que de 7 minutes (auxquelles il faut ajouter les retards éviter également).
Non le projet actuel de la LNPN même "cible" est incapable de ramener le temps à 1h30.

Et au passage, même si cela avait été le cas, imaginer dépenser 8 milliards d'euros pour améliorer de 10 minutes la situation des années 70, sans ne rien proposer de nouveau, est une faillite totale... Pauvre Normandie...
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Old Today, 09:20 AM   #10843
Mica76
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Originally Posted by GremliN1712 View Post
Non le projet actuel de la LNPN même "cible" est incapable de ramener le temps Ã* 1h30.

Et au passage, même si cela avait été le cas, imaginer dépenser 8 milliards d'euros pour améliorer de 10 minutes la situation des années 70, sans ne rien proposer de nouveau, est une faillite totale... Pauvre Normandie...


Je ne suis pas un adepte du "c'était mieux avant" systématique. Mais en l'occurrence, oui dans les années 70, les trains avançaient plus vite, tombaient moins en panne et étaient plus confortables.


Il faut etre pragmatique. Pour tout un tas de raisons qui ne relevent pas d'un complot contre Le Havre, le trajet prend aujourd'hui, selon les meilleurs temps de parcours affichés, entre 2h08 et 2h26. C'est plus qu'il n'en fait pour aller à Lille, à Rennes et meme à Bordeaux. C'est la réalité avec laquelle il faut composer.


Est-ce qu'il est possible d'améliorer sans grands travaux ? Il semble que la réponse soit non. Là encore pour tout un tas de raisons qui me dépassent (normes de séparation des rames, trafic transilien, etc).


Est-ce que la situation risque d'empirer si on ne fait pas ces travaux ? Il semble bien que oui. Pas mal de gens penses effectivement que 4 a 5 trains de 2h30 voire 3h00 seraient amplement suffisants. Ils soulignent méme (sans avoir tout a fait tort) que cela reste compétitif par rapport à la voiture ou à l'autocar. Ils considèrent que Le Havre n'a rien de stratégique, en tous cas pas plus que Troyes ou Laon, qu'il ne s'y trouve pas de sièges sociaux, que le trafic pendulaire est très faible. A force, le statu quo leur donnera raison.

Dans ces conditions, oui, il me semble que ça vaut le coup de tout faire pour améliorer l'existant, même si c'est pour revenir à la situation des années 70.


Dans les années 70, on pouvait rejoindre Roissy et Orly depuis Paris en 15 minutes de taxi. Les routes étaient les mêmes qu'aujourd'hui mais elles étaient vides. Et bien tout le monde trouve normal de payer des milliards pour prolonger la ligne 14 ou le CDG express qui mettront plus de temps que ce qui était possible dans les années 70, mais représenteront un mieux dans le monde de maintenant où il faut compter parfois plus d'une heure en voiture.

C'est certain que si les Havrais et les normands en ne sont pas unanimes pour exiger la LNPN, même ça ne verra jamais le jour. Est-qu'il y a un plan B ? Non. Est-ce que c'est la panacée ? Certainement pas. Mais c'est ça ou rien jusqu'en 2070 au moins.

Last edited by Mica76; Today at 09:28 AM.
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Old Today, 10:01 AM   #10844
Fredo
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Originally Posted by Mica76 View Post
Je ne suis pas un adepte du "c'était mieux avant" systématique. Mais en l'occurrence, oui dans les années 70, les trains avançaient plus vite, tombaient moins en panne et étaient plus confortables.
C'était avant le TGV. Il y'avait une égalité entre tous les territoires.

Quote:
Il faut etre pragmatique. Pour tout un tas de raisons qui ne relevent pas d'un complot contre Le Havre, le trajet prend aujourd'hui, selon les meilleurs temps de parcours affichés, entre 2h08 et 2h26. C'est plus qu'il n'en fait pour aller à Lille, à Rennes et meme à Bordeaux. C'est la réalité avec laquelle il faut composer.
A peine plus.

Actuellement on est à 2h01. Le meilleur temps depuis longtemps. Et la SNCF en a sous le pied.

Quote:
Est-ce qu'il est possible d'améliorer sans grands travaux ? Il semble que la réponse soit non. Là encore pour tout un tas de raisons qui me dépassent (normes de séparation des rames, trafic transilien, etc).
Mille feuille administratif qui rend les divisions SNCF (Intercités, TER, Fret, Transiliens) étanches et incompatibles
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Old Today, 10:43 AM   #10845
Mica76
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Le trajet à 2h01 n'existe pas. Le meilleur LH/Paris est annoncé à 2h08. Le 7h02 est à 2h16, le 13h02 à 2h12.

Mais si vous pensez que c'est bien et qu'il suffit de mettre des prises pour regarder des films et passer le temps, alors tout va bien finalement.

Plus de 2 heures pour 200 km, c'est indéfendable aujourd'hui.

Même si c'est pour atteindre 1h45, je trouve que ça vaut le coup.
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Old Today, 12:07 PM   #10846
Fredo
Le Havre, Porte Oceane...
 
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Originally Posted by Mica76 View Post

Mais si vous pensez que c'est bien et qu'il suffit de mettre des prises pour regarder des films et passer le temps, alors tout va bien finalement.
Je n'ai jamais dit le contraire.

Je dis simplement qu'il n'y a que le tronçon Paris / Mantes à traiter. Le reste est inutile et ne fera pas gagner 5 mn. Le tronçon Rouen / Yvetot c'est juste pour faire plaisir à Rouen qui veut se payer une nouvelle gare aux frais de la princesse. Une gare à 1 milliard tout de même.

Avec 1 Milliard il y'a de quoi améliorer les transports du quotidien. Se payer le prolongement de la LER ou une deuxième ligne de tram au Havre et à Rouen par exemple (ce qui impact beaucoup plus de gens finalement).
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Old Today, 02:33 PM   #10847
GremliN1712
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Le problème va bien au delà du simple gain de temps.

Tu (Mica) cites les années 70, mais à cette époque, être à 1h40 de paris en train c'était excellent puisque peu de villes pouvaient s'en targuer.

De même que, et je sais que je ne t'apprends absolument rien, rejoindre un grand aéroport Parisien était beaucoup plus long pour la quasi totalité des grandes villes françaises qu'aujourd'hui. et d'ailleurs ça n'était pas aussi important qu'aujourd'hui.

Tout grand projet d'infrastructure ferroviaire de ces 30 dernières années a permis non seulement de rapprocher très fortement les villes touchées de Paris, mais aussi de son principal hub aéroportuaire avec CDG2, ainsi que les villes desservies par le TGV entre elles.

On peut prendre les cartes de France ds tous les sens, avec toutes les entrées possibles, seules les villes normandes (parmi les agglo d'importance) en sont exclues.

Ce projet est donc une faillite à tous les niveaux:

-il ne permet que des gains de temps très réduits qui n'apporteront aucun avantage comparatif à la région

-il ne permet aucune desserte nouvelle, aucune connexion nouvelle ni entre villes Normandes, ni entre villes Normandes et CDG ou le reste du territoire.

C'est un statu quo. Enfin qui nous ramène aux années 70, date probablement à laquelle la Normandie s'est arrêtée d'avancer.

Il n'existe aucun exemple en France de grand projet ferroviaire, à coût d'ailleurs semblable, qui apportait aussi peu aux territoires concernés. Aucun.

Aucun des problèmes de la Normandie en général, du Havre en particulier, ne trouveront de réponse dans le projet actuel.

On prétend dépenser 8 milliards d'euros... pour le confort des passagers actuels (puisque ça n'attirera de nouveaux passagers qu'à la marge). C'est une gabegie financière incroyable parce qu'une concurrence entre micro territoires sans aucune vision globale, sans objectif réel, a abouti à cette chose. C'est atterrant.

Maintenant, après avoir dit tout ça, je mets cependant de côté la portion Paris-Mantes, qui elle est utile puisqu'elle règle le principal problème pour ce qui est de la fiabilité, sans pour autant compromettre l'avenir puisque c'est au contraire le socle commun à tout projet futur pour la Normandie.

A ceci près que cette portion est actuellement traitée a minima puisque le budget global est plombé par la nouvelle gare de rouen.

J'ose espérer que l'on se réveillera avant qu'il ne soit trop tard... Sinon on n'en a pas fini de décliner...
GremliN1712 no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 03:35 PM   #10848
Mica76
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Je partage tout à fait ton constat. Rester à plus de 2 heures est un handicap très lourd quand des villes qui présentent beaucoup plus d'atouts sont aujourd'hui au même temps de trajet.

Et je ne parle pas de la totale marginalisation depuis l'étranger puisque la seule solution est de transiter par Roissy et de multiplier les ruptures de charge. J'imagine le désarroi du chinois ou de l'américain qui essaye de réserver un voyage de bout en bout jusqu'au Havre. Et dire qu'on se gargarise d'être la "pooorte du Moonde", la "pooorte de l'Europe" et autres. Il faut dire les choses comme elles sont, on devient de plus en plus le parking paupérisé de l'IDF qui, pour sa vitrine maritime, préfère la Hollande et la Belgique.

Mais que faire ? Si on refuse le seul projet que la technostructure a été capable de pondre qu'est-ce qu'on aura en échange ?

Last edited by Mica76; Today at 03:41 PM.
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