search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old November 21st, 2012, 12:58 PM   #201
michael_siberia
Trzecie pokolenie akowców
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 29,914
Likes (Received): 24799

Z tą "gratisową trójką" to chodziło mi o Egis.
__________________
"Basen w każdym powiecie" było zbyt mało efektowne. Teraz jest "Aquapark w każdym powiecie".
"Teraz fakt, że ktoś obalał komunizm jest tak samo ważny, jak uczestnictwo w Bitwie pod Grunwaldem." - komentarz na portalu NaTemat.pl
michael_siberia no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old November 21st, 2012, 01:00 PM   #202
bewu1
Registered User
 
Join Date: Feb 2005
Location: PL - Warszawa (Wilanów)
Posts: 4,728
Likes (Received): 1890

Może na tym forum przyjmiemy założenie, iż prowadzące działalność gospodarczą osoby, które składają oferty wiedzą co robią. Cena, która jest w ofercie, to indywidualna decyzja. Każdy kto prowadzi działalność gospodarczą wie, że czasami się daje oferty nie do przebicia. Z różnych powodów. I nie dramatu z tego powodu. A odnoszenie się do oferty najwyższej jako oferty prawidłowej (jako do punktu odniesienia) jest to prostu śmieszne i nie najlepiej świadczy o osobie, która to pisze. EOT
bewu1 no está en línea   Reply With Quote
Old November 21st, 2012, 01:19 PM   #203
utumno
In Utumno Veritas
 
utumno's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Gdansk
Posts: 1,058
Likes (Received): 388

utumno no está en línea   Reply With Quote
Old November 21st, 2012, 02:03 PM   #204
GDandrzej
BANNED
 
Join Date: Dec 2010
Posts: 572
Likes (Received): 60

Quote:
Originally Posted by Luki_SL View Post
Jeśli byłoby inaczej, to ofertę Transprojekt Warszawa Sp. z o.o. należy traktować raczej jako chęć podjęcia wolontariatu.
I tu mogłeś trafić w samo sedno. "Zatrudni się" studentów, którzy potem w CV będą mieli fajną pozycję w rubryce doświadczenie zawodowe.
GDandrzej no está en línea   Reply With Quote
Old November 21st, 2012, 05:38 PM   #205
Jakub Warszauer
Registered User
 
Join Date: Jul 2008
Location: Milanówek
Posts: 4,216
Likes (Received): 530

Quote:
Originally Posted by bewu1 View Post
Może na tym forum przyjmiemy założenie, iż prowadzące działalność gospodarczą osoby, które składają oferty wiedzą co robią. Cena, która jest w ofercie, to indywidualna decyzja. Każdy kto prowadzi działalność gospodarczą wie, że czasami się daje oferty nie do przebicia. Z różnych powodów. I nie dramatu z tego powodu. A odnoszenie się do oferty najwyższej jako oferty prawidłowej (jako do punktu odniesienia) jest to prostu śmieszne i nie najlepiej świadczy o osobie, która to pisze. EOT
Wszystko to prawda pod jednym warunkiem. Zachowania jakości świadczonych usług. A z tym bywa różnie. Jak będzie, to się okaże w przyszłym roku.
Jakub Warszauer no está en línea   Reply With Quote
Old November 21st, 2012, 07:07 PM   #206
MichalJ
Registered User
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 13,518
Likes (Received): 5054

Podpisanie umowy z oferentem, który dał rażąco niską cenę, to duże ryzyko, że on się z kontraktu nie wywiąże. A wtedy traci on (jego sprawa), ale traci teź inwestor, chociażby przez to, że termin wykonania odsuwa się w przyszłość. Tego nie zrekompensują kary umowne, nawet jeśli uda się je ściągnąć.
Więc to nie jest tak, że zleceniodawca może podpisać umowę za 1/10 ceny rynkowej i się śmiać z wykonawcy.
MichalJ no está en línea   Reply With Quote
Old November 21st, 2012, 07:52 PM   #207
bewu1
Registered User
 
Join Date: Feb 2005
Location: PL - Warszawa (Wilanów)
Posts: 4,728
Likes (Received): 1890

Kolego - a skąd wiesz, że umowa jest na 1/10 ceny rynkowej ? Cena rynkowa to pojęcie względne. Popatrz sobie np. na ceny połączeń telefonicznych teraz i kilka lat temu.
bewu1 no está en línea   Reply With Quote
Old November 21st, 2012, 09:02 PM   #208
mkuldane
autoBAHNED
 
mkuldane's Avatar
 
Join Date: May 2010
Location: Grodzisk / stolyca
Posts: 1,379
Likes (Received): 1854

Quote:
Originally Posted by kflis View Post
Zestawienie:
1. Transprojekt Warszawa Sp. z o.o. - 305 040,00 zł
2. Lafrentz Polska Sp. z o.o - 544 742,40 zł
3. Transprojekt Gdański Sp. z o.o - 639 622,14 zł
4. MP-Mosty Sp. z o.o, MPRB Sp. z o.o - 694 950,00 zł
5. Trakt Sp. z o.o. - 971 700,00 zł
6. Egis Poland Sp. z o.o - 3 499 965,00 zł
Quote:
Originally Posted by Jakub Warszauer View Post
Problem raczej jest z ofertą najniższą. Budżet zamawiającego wynosi 900 tys. PLN. No cóż, zobaczymy co projektant namaluje.
Tak dokładnie to 693 966,- bo pozostała część kwoty jest na zamówienia uzupełniające ( swoją drogą rozumiem, że przy remoncie można nie przewidzieć jakiś prac do wykonania, ale dlaczego przy projektowaniu z góry zakładają zamówienia uzupełniające ??? ). Tak czy srak chcą działać za połowę inwestorskiego i w zasadzie ~połowę dwóch kolejnych firm.

Czy Transprojekt Warszawa i Transprojekt Gdański to ten sam kapitał? Może robią takie ruchy, że składają dwie oferty ( w tym jedna połowę tańsza ) no i gdyby się ten Lafrentz nie przyplątał, to Transprojekt Warszawa rezygnuje z zamówienia, traci wadium, ale per saldo robią robotę za dwa razy taką kasę.
__________________
Nigdy nie dyskutuj z idiotą. Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem.
mkuldane no está en línea   Reply With Quote
Old November 21st, 2012, 10:01 PM   #209
sumas
Registered User
 
sumas's Avatar
 
Join Date: Apr 2011
Location: Kobyłka
Posts: 2,166
Likes (Received): 9692

Quote:
Originally Posted by mkuldane View Post
...Czy Transprojekt Warszawa i Transprojekt Gdański to ten sam kapitał? Może robią takie ruchy, że składają dwie oferty ( w tym jedna połowę tańsza ) no i gdyby się ten Lafrentz nie przyplątał, to Transprojekt Warszawa rezygnuje z zamówienia, traci wadium, ale per saldo robią robotę za dwa razy taką kasę.
Mimo, że obie spółki mają wspólne korzenie - Centralne Biuro Studiów i Projektów Transportu Drogowego i Lotniczego powołane w latach pięćdziesiątych ubiegłego wieku, to jednak teraz, są to niezależne podmioty gospodarcze. A chyba taki gambit byłby zbyt grubymi nićmi szyty, by mógł się powieźć.
sumas no está en línea   Reply With Quote
Old November 21st, 2012, 11:44 PM   #210
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 14,649
Likes (Received): 6531

Quote:
Originally Posted by bewu1 View Post
Może na tym forum przyjmiemy założenie, iż prowadzące działalność gospodarczą osoby, które składają oferty wiedzą co robią. Cena, która jest w ofercie, to indywidualna decyzja. Każdy kto prowadzi działalność gospodarczą wie, że czasami się daje oferty nie do przebicia. Z różnych powodów. I nie dramatu z tego powodu. A odnoszenie się do oferty najwyższej jako oferty prawidłowej (jako do punktu odniesienia) jest to prostu śmieszne i nie najlepiej świadczy o osobie, która to pisze. EOT
Tu bym się kłucił. U mnie pewna firma geodezyjna z Łomży, czyli dla mnie drugi koniec Polski wygrywa już drugi, większy przetarg, dając śmieszną cenę, podpisuje umowę a miesiąc później wycofuje się tracąc na tym pieniądze z gwarancji należytego wykonania. Najwyraźniej są wyjątki od Twojej reguły.
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MIiB.
Maya83 no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2012, 08:13 AM   #211
bewu1
Registered User
 
Join Date: Feb 2005
Location: PL - Warszawa (Wilanów)
Posts: 4,728
Likes (Received): 1890

Ale jeszcze kilka takich numerów i prędzej niż później ta firma geodezyjna zbankrutuje. Trochę wiary w zdrowe kapitalistyczne mechanizmy.
bewu1 no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2012, 10:35 AM   #212
Garf
Registered User
 
Join Date: Aug 2005
Location: Janówek Pierwszy
Posts: 473
Likes (Received): 24

Egis prawdpodobnie został poproszony o zlożenie oferty ale takiej żeby nie wygral stad taka a nie inna cena (zaporowa - widomo że nie wygra), ja tak wielokrotnie w przetargach robiłem ;-)
Garf no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2012, 10:39 AM   #213
MichalJ
Registered User
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 13,518
Likes (Received): 5054

Po co to się robi?
MichalJ no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2012, 11:00 AM   #214
Garf
Registered User
 
Join Date: Aug 2005
Location: Janówek Pierwszy
Posts: 473
Likes (Received): 24

dla tłumu, aby przetarg wyglądał bardziej wiarygodnie... nie masz nigdy pewności ile firm złoży oferty i jakie oferty zlożą, np u mnie dzwonią do mnie i pytaja się czy jestem zaintresowany danym przetargiem ja odpowiadam np że nie (bo mam inne zlecenia itp) wtedy słyszę ok, to proszę złóż ofertę jakąkolwiek taką abyś nie wygrał... wtedy nie liczę takiego przetargu biorę cenę z kosmosu i wklejam do oferty.... Oferent jest szczęśliwy ze ma różne oferty może pokazać UZP a widzisz firma X chciała tyla a ja wybrałem tańszą... zleceniobiorca jest też szczęśliwy ze nie wygrał :-)

Last edited by Garf; November 22nd, 2012 at 12:02 PM.
Garf no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2012, 11:42 AM   #215
rybenbaum
Razcep Razdrto
 
rybenbaum's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: Warszawa (Szczęśliwice, Muranów)
Posts: 3,736
Likes (Received): 290


Masakra. To są zamawiający publiczni?
Ja jestem zamawiającym w prywatnej firmie i gdybym coś takiego zrobił (i wyszło by to na jaw), wyleciałbym z pracy szybciej niż moje spakowane pudełko
rybenbaum no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2012, 01:08 PM   #216
larius
▲▼▲▼▲▼▲
 
larius's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Warszawa - znienawidzone miasto
Posts: 1,494
Likes (Received): 309

Dziwi to Was? Na jakim świecie żyjecie... Ja nie wieżę w ani jeden przetarg w PL, który byłby krystalicznie czysty. Polska to kraj układów, czy to się komuś podoba czy nie ;]
__________________
Arguing with an engineer is a lot like wrestling in the mud with a pig. After a few hours, you realize that he likes it.

Last edited by larius; December 5th, 2012 at 02:41 PM.
larius no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2012, 01:11 PM   #217
szych
Registered User
 
szych's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: AG
Posts: 2,616
Likes (Received): 1125

Quote:
Originally Posted by bewu1 View Post
Może na tym forum przyjmiemy założenie, iż prowadzące działalność gospodarczą osoby, które składają oferty wiedzą co robią. Cena, która jest w ofercie, to indywidualna decyzja. Każdy kto prowadzi działalność gospodarczą wie, że czasami się daje oferty nie do przebicia. Z różnych powodów. I nie dramatu z tego powodu. A odnoszenie się do oferty najwyższej jako oferty prawidłowej (jako do punktu odniesienia) jest to prostu śmieszne i nie najlepiej świadczy o osobie, która to pisze. EOT
Pytanie, czy to co robią, jest tym samym co zamawiający chce, żeby robili

Znam klasyczny przypadek firmy, która miała specjalnego pracownika od wygrywania wszystkich przetargów po zaniżonej cenie, a brakowało jej projektantów, żeby je potem ywkonać. Skończyło się więc niepłaceniem podwykonawcom, głównie geodetom (podpadli do tego stopnia, że nikt w województwie dla nich nic nie zrobi), obcięciu wszystkich premii i nadgodzin pracownikom, niewypłacaniu pensji i "renegocjacji umów" (jechali do kretyna, który się pochwalil wyborcom, że zaoszczędził tyyyyyyle pieniedzy na przetargu i mówili, ze albo dopłaci i poczeka jeszcze z rok, albo zrywaja umowę i będa się sądzić, a tu finansowanie z UE się kończy i wybory idą i w interesie zamaiwającego jest jednak mięc tę drogę. W 99% przypadków działało).
O dziwo firma jakos dotrwała do dziś. Władze w kilku gminach i powiatach się zmieniły i ktoś im w końcu proces wytoczył, ale na wszystko mają papier i są prawie nietykalni. Dostali też pozew zbiorowy od pracowników (PIPa miała 3 kontrole i nie zauważyła, że w połowa pracowników siedzi na kartonach od monitora we 3 przy jednym biurku w sali, w której jest 39 stopni), ale pani na komendzie stwierdziła, że ciężko będzie coś udowodnić, bo nie ma twardych materiałów. Zeznania ponad 100 osób widać nie są w sądzie wiążące.....

Z własnego doświadczenia na budowie powiem tyle, że im cena bardziej "atrakcyjna", tym potem większe wałki, cięcia i kombinowanie. Ostatecznie produkt dostajemy później, a jakość jest gorsza. Ile na tym zyskują firmy zaangazowane w proces, to można poczytać w wątkach drogowych. Sami swoją gospodarkę zabijamy...


Quote:
Originally Posted by MichalJ View Post
Po co to się robi?
Jeden powód masz podany wyżej. Drugi jest taki, że jak masz dobre stosunki z jakimś inwestorem albo generalnym, to się nie odmawia. Wtedy dajesz cenę i terminy x1,5 i przeważnie masz czyste ręce. Gorzej jak mimo wszystko wygrasz
szych no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2012, 11:28 PM   #218
kmicic90
Registered User
 
Join Date: Feb 2009
Location: Elbląg/ Gdańsk
Posts: 61
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by kflis View Post
14 listopada 2012 roku otworzono oferty na wykonanie STEŚ oraz materiałów do wniosku o wydanie decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach budowy S7 Płońsk - Czosnów.

Zestawienie:

1. Transprojekt Warszawa Sp. z o.o. - 305 040,00 zł
2. Lafrentz Polska Sp. z o.o - 544 742,40 zł
3. Transprojekt Gdański Sp. z o.o - 639 622,14 zł
4. MP-Mosty Sp. z o.o, MPRB Sp. z o.o - 694 950,00 zł
5. Trakt Sp. z o.o. - 971 700,00 zł
6. Egis Poland Sp. z o.o - 3 499 965,00 zł

http://www.gddkia.gov.pl/pl/d/d11da7...7355d3e7f0781f



3/4 zrobią studenci na praktykach wakacyjnych, dadzą im po stówce na tydzień i będzie git.

A tak poważnie to masakrycznie niska cena...
kmicic90 no está en línea   Reply With Quote
Old November 24th, 2012, 10:30 AM   #219
tomasso
Registered User
 
Join Date: Mar 2007
Posts: 798
Likes (Received): 1742

Quote:
Originally Posted by rybenbaum View Post

Masakra. To są zamawiający publiczni?
Ja jestem zamawiającym w prywatnej firmie i gdybym coś takiego zrobił (i wyszło by to na jaw), wyleciałbym z pracy szybciej niż moje spakowane pudełko
Czasem nie ma wyjścia. Zdarzało mi się, że w trybie zapytania o cenę firmy nie miały ochoty opracowywać oferty na niewielkie dostawy.

Chcąc nie chcąc, trzeba było dzwonić się do znajomych firm, żeby przysłali cokolwiek choćby z bzdurną ceną dla zachowania formalnej poprawności.
tomasso está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 29th, 2012, 09:19 AM   #220
kflis
Kult Dobrego Asfaltu
 
Join Date: Oct 2008
Location: i znów jest siłą!
Posts: 3,472
Likes (Received): 558

Quote:
Originally Posted by kflis View Post
14 listopada 2012 roku otworzono oferty na wykonanie STEŚ oraz materiałów do wniosku o wydanie decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach budowy S7 Płońsk - Czosnów.

Zestawienie:

1. Transprojekt Warszawa Sp. z o.o. - 305 040,00 zł
2. Lafrentz Polska Sp. z o.o - 544 742,40 zł
28 listopada 2012 wybrano najkorzystniejszą ofertę w tym przetargu (trzeba pochwalić GDDKiA za ekspresowe tempo):

Lafrentz Polska Sp. z o.o - 544 742,40 zł

Oferta złożona przez Transprojekt Warszawa Sp. z o.o. została odrzucona.

http://www.gddkia.gov.pl/pl/d/93a44c...15d3ac3a22f193

--

Najlepsze oferty wybrano także w dwóch przetargach dotyczących wykonania KP na odcinkach:

1) Napierki - Mława - Strzegowo

TRANSPROJEKT GDAŃSKI Sp. z o.o. - 2 772 727,50 zł

http://gddkia.gov.pl/pl/d/138b96f66d...89b053c3846379

2) Strzegowo - Pieńki - Płońsk

TRANSPROJEKT–WARSZAWA Sp. z o.o. - 2 882 997,00 zł

http://gddkia.gov.pl/pl/d/1396cf6f95...2c21159c2111f2
__________________
During times of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act.
kflis no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
droga ekspresowa s7, ekspresówka-s7, mazowieckie, s-7

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 02:54 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu