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Old October 22nd, 2013, 05:42 PM   #1721
Arucard
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Originally Posted by rbaps View Post
O ML a atravessar o Tejo, para além de ser virtualmente irrealizável, não se justifica e será sempre a última das últimas prioridades de expansão.
Irrealizável não o será, porque tecnologicamente é possível de construir.
Os poucos estudos que apontavam a possibilidade de ligar Almada à Lisboa pelo ML apontavam como um provável corredor a ligação entre Cacilhas (no actual terminal fluvial ) e a Baixa de Lisboa.
Embora existisse algumas variantes, a opção mais "barata" era prolongar a linha verde do Cais do Sodré até Cacilhas. Mas como a orientação das estações não era a melhor, a segunda opção era prolongar a linha Amarela do Rato, cruzar em Santos/Cais do Sodré na linha verde, e daí seguia para Cacilhas.
Como esta rota ligava directamente a rota mais lucrativa da Transtejo (Cais do Sodré/Cacilhas), e o ML seguia directamente para o centro de Lisboa, esta ligação seria a certidão de óbito dos cacilheiros, pois tornavam-se redundantes, e quanto muito só restavam algumas rotas com menor frequência (Montijo/Cais do Sodré, p.ex.).
Naturalmente a Transtejo seria contra tal projecto, e a maioria dos operadores de transportes de Lisboa não gostaria de tal corredor directo entre margens. Após o fim da novela dos arranha-ceus de Cacilhas, o projecto caiu no esquecimento, e actualmente nem faz parte de qualquer plano de expansão oficial ou oficioso do ML.
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Old October 22nd, 2013, 06:09 PM   #1722
pedrodepinto
Feliz 2014 ;)!
 
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Sim, as grandes cidades tendem a perder população. E é para tentar inverter essa tendência que se aposta em novas estações no centro da cidade ou na melhoria da acessibilidade da rede !
Penso que todos compreendemos a relevância de se prolongar o ML até Campo de Ourique ou até Alcântara, como em tempos esteve previsto. E também me parece ser consensual a necessidade de se "fechar a rede". O prolongamento Alameda - São Sebastião não trouxe a inuaguração de nenhuma nova estação mas diminuiu exponencialmente o tempo a percorrer entre a Alameda e o Saldanha. Antes era necessário andar nove estações e agora é só preciso viajar uma! Ora, prolongar a linha vermelha até à amarela também faz sentido, tal como é relevante ampliar a verde até à azul, via Telheiras. Claro que todos os prolongamentos têm de ser bem pensados... Cabe aos estudos determinar os melhores.
__________________
GRANDES REPORTAGENS:
* Roteiros por Portugal: Dão-Lafões (2007) | Madeira (2009)
* Metropolitano de Lisboa: Alvalade (2007) | Baixa-Chiado - Santa Apolónia (2007) | Alameda - São Sebastião (2009) | Oriente - Aeroporto (2012) | Areeiro (2013)

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Old October 22nd, 2013, 08:49 PM   #1723
rbaps
Ricardo
 
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Originally Posted by Arucard View Post
Irrealizável não o será, porque tecnologicamente é possível de construir.
Os poucos estudos que apontavam a possibilidade de ligar Almada à Lisboa pelo ML apontavam como um provável corredor a ligação entre Cacilhas (no actual terminal fluvial ) e a Baixa de Lisboa.
Embora existisse algumas variantes, a opção mais "barata" era prolongar a linha verde do Cais do Sodré até Cacilhas. Mas como a orientação das estações não era a melhor, a segunda opção era prolongar a linha Amarela do Rato, cruzar em Santos/Cais do Sodré na linha verde, e daí seguia para Cacilhas.
Como esta rota ligava directamente a rota mais lucrativa da Transtejo (Cais do Sodré/Cacilhas), e o ML seguia directamente para o centro de Lisboa, esta ligação seria a certidão de óbito dos cacilheiros, pois tornavam-se redundantes, e quanto muito só restavam algumas rotas com menor frequência (Montijo/Cais do Sodré, p.ex.).
Naturalmente a Transtejo seria contra tal projecto, e a maioria dos operadores de transportes de Lisboa não gostaria de tal corredor directo entre margens. Após o fim da novela dos arranha-ceus de Cacilhas, o projecto caiu no esquecimento, e actualmente nem faz parte de qualquer plano de expansão oficial ou oficioso do ML.
É possível fazer a ligação, claro. Mas o custo seria tão elevado e tão desproporcional ao benefício que parece-me que nunca será uma prioridade a não ser que se descubra petróleo debaixo dos pilares da Ponte 25 de Abril. Daí eu ter dito virtualmente irrealizável. Além disso, a ligação Cais do Sodré-Cacilhas dá bem conta do recado (tanto quanto me dá a parecer) e com frequências bastante boas nas horas de ponta, pelo menos.
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Old October 22nd, 2013, 09:01 PM   #1724
rbaps
Ricardo
 
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Originally Posted by ferrobico View Post
Pedrodepinto não achas que a tendência futura e que já está em curso é de que as grandes cidades, inclusive Lisboa perderão gradualmente a sua centralidade ou seja perdem população própria e outra que lá se desloca para tratar assuntos?

Isto para dizer que qualquer aumento ou prolongamento terá de ser bem estudado.
É a minha opinião, poderão haver outras.
A tendência actual é essa de facto. Mas num futuro não tão distante assim, a bem da sustentabilidade das nossas cidades, terá de haver uma grande mudança de paradigma com uma nova "centralização" (que até pode não ser em Lisboa, apesar de ser o local que melhores condições reúne) quer de serviços, quer de habitação. Tenho dito muitas vezes aqui no Fórum e noutros sítios que Portugal, sendo um país tão dependente do exterior a nível energético, não será capaz de sustentar o actual modelo de "cidade" (não no sentido tradicional de concelho, mas cidade no sentido mais territorial) durante muito mais anos. Os combustíveis baratos estão perto do fim e já há muito que se deveria ter começado a pensar nessa mudança de paradigma.

Lisboa teria capacidade, com boas políticas de ordenamento do território e de transportes, entre outras, de acolher pelo menos o dobro da população que tem actualmente, o que se traduziria por um lado numa brutal diminuição das emissões de gases poluentes devidos aos movimentos pendulares. Por outro lado, traduzir-se-ia numa grande racionalização de recursos uma vez que metade da actual população da área metropolitana estaria concentrada numa área geográfica muito mais pequena.

Mas isto não se faz da noite para o dia e ontem já era tarde para começar a pensar naquilo que o futuro nos reserva. Mas em Portugal há muita falta de pensamento e sobretudo planeamento (o pensamento posto em prática) estratégico. Por cá planos para daqui a dois anos são quase planeamento a longo prazo.
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Old October 23rd, 2013, 12:06 AM   #1725
ferrobico
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Originally Posted by rbaps View Post
A tendência actual é essa de facto. Mas num futuro não tão distante assim, a bem da sustentabilidade das nossas cidades, terá de haver uma grande mudança de paradigma com uma nova "centralização" (que até pode não ser em Lisboa, apesar de ser o local que melhores condições reúne) quer de serviços, quer de habitação. Tenho dito muitas vezes aqui no Fórum e noutros sítios que Portugal, sendo um país tão dependente do exterior a nível energético, não será capaz de sustentar o actual modelo de "cidade" (não no sentido tradicional de concelho, mas cidade no sentido mais territorial) durante muito mais anos. Os combustíveis baratos estão perto do fim e já há muito que se deveria ter começado a pensar nessa mudança de paradigma.

Lisboa teria capacidade, com boas políticas de ordenamento do território e de transportes, entre outras, de acolher pelo menos o dobro da população que tem actualmente, o que se traduziria por um lado numa brutal diminuição das emissões de gases poluentes devidos aos movimentos pendulares. Por outro lado, traduzir-se-ia numa grande racionalização de recursos uma vez que metade da actual população da área metropolitana estaria concentrada numa área geográfica muito mais pequena.

Mas isto não se faz da noite para o dia e ontem já era tarde para começar a pensar naquilo que o futuro nos reserva. Mas em Portugal há muita falta de pensamento e sobretudo planeamento (o pensamento posto em prática) estratégico. Por cá planos para daqui a dois anos são quase planeamento a longo prazo.
Um dos grandes culpados dessa fuga de Lisboa foram os altos preços da habitação em Lisboa devido ao sobrecusto dos terrenos.
Devido a isso foi tudo para os arredores e dai os movimentos pendulares.
Posteriormente até os escritórios, devido á mesma razão, também se deslocaram e então chegamos á situação atual que qualquer dia só os turistas e afins é que circulam em Lisboa.
A EPUL tentou contrariar essa tendência com a suas construções mais baratas mas agora com a crise parou tudo.
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