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Proyectos y actuaciones urbanas Equipamiento urbano: museos, plazas, remodelaciones, parques, instalaciones deportivas...



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Old March 23rd, 2016, 11:57 AM   #21
Ekumenopolis
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Sostenible lo mínimo, pero con la baja población que hay en España, es la única manera de unir a futuro el área metropolitana (y posiblemente, ni por esas) de Madrid. Mi apuesta es que va a seguir siendo un erial bastante tiempo.
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Old March 23rd, 2016, 01:27 PM   #22
Pucelano
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¿Y para que se necesita unir el área metropolitana?, ¿y más a cualquier precio?
Saludos
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Old March 23rd, 2016, 01:50 PM   #23
Ekumenopolis
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¿Y para que se necesita unir el área metropolitana?, ¿y más a cualquier precio?
Saludos
Yo no he dicho que se necesite, digo que es la manera.
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Old March 23rd, 2016, 06:03 PM   #24
Glassfiber
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Hola,
Ese gran Area muy lejos del centro urbano tiene que ser urbanizado en forma de casas y chalets individuales, barrios de pisos hay muchos y cada vez mas feos e inútiles.
No tiene sentido construir pisos en medio de páramos desérticos como en Seseña ó en Valdebebas simplemente para hacinar a la gente en pisuchos de 80m2 cuando sobra suelo y secarrales por todos los lados en Madrid, comprendo que Bilbao tenga que crecer en forma de pisos pero Madrid puede crecer perfectamente en forma de casas y chalets adosados e individuales,

En el caso de Madrid esta muy claro que lo que se urbanice fuera de la M-40 deberían de ser barrios de casas y chalets individuales.

Así se hacen las casas en Holanda ahora mismo, un país que tiene mucho menos suelo que nosotros.


Last edited by Glassfiber; March 24th, 2016 at 08:41 PM.
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Old March 24th, 2016, 05:36 PM   #25
undermine
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En España por lo general la gente prefiere vivir en un piso de 100-150 metros en una urbanización con piscina y demás servicios, en un barrio con comercio y transporte público, a vivir en una casa y depender del coche para todo, además de tener unos gastos de mantenimiento, seguridad y energéticos mucho más elevados en el segundo caso.

Guste o no, la demanda mayoritaria de las rentas medias se inclina por el modelo PAU, y no hay mas que verlo en Madrid. Además es un modelo mucho más asumible económica y sosteniblemente.

Dejemos que la gente viva donde quiera, que el que quiera vivir en un adosado/chalet en las afueras y depender de dos coches para todo tiene casas para dar y tomar donde comprar por todo el área metropolitana.
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Old March 24th, 2016, 08:53 PM   #26
NiceBoy
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Originally Posted by Glassfiber View Post
No tiene sentido construir pisos en medio de páramos desérticos como en Seseña ó en Valdebebas simplemente para hacinar a la gente en pisuchos de 80m2 cuando sobra suelo y secarrales por todos los lados en Madrid, comprendo que Bilbao tenga que crecer en forma de pisos pero Madrid puede crecer perfectamente en forma de casas y chalets adosados e individuales
Es que la disponibilidad de suelo no es la única variable a tener en cuenta, que los chalets son muy cucos, luego llega el poner autobús, pagar el alumbrado, etc, y al final aquello cuesta un cojón y acaban pagando los que viven en los pisuchos de 80 m2 los lujos de los de los chalets.

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En el caso de Madrid esta muy claro que lo que se urbanice fuera de la M-40 deberían de ser barrios de casas y chalets individuales.
No está muy claro, di que es lo que a ti te gustaría, porque tu postura es muy cuestionable.
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Old March 26th, 2016, 03:29 AM   #27
Sevillano47
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El modelo que postulas es el de ciudad jardín extendida , sobre una trama reticular . Ese modelo se implanto en los Estados Unidos de America en la posguerra , y ha seguido hasta hoy. Las consecuencias fueron que los centros urbanos de las grandes ciudades quedaron abandonados , y fueron ocupados por población cada vez mas marginal que convirtió las ciudades americanas en auténticos guetos de delincuencia y pobreza. Mientras las clases medias , se fueron a vivir a las afueras , donde tenían su particular paraíso , eso si , sostenido por un petróleo nacional terriblemente barato y con unas infraestructuras muy caras de construir y mucho mas caras de mantener. Se ha demostrado que es un modelo insostenible a largo plazo , por la cantidad de recursos que requiere , y los problemas medioambientales que genera.(por tener un jardincito no compensas )Ningún urbanista serio defenderá este modelo , y creo que es de los modelos que en urbanismo se presentan como gran error .
Hoy día ningún país lo postula masivamente , aunque si se siguen haciendo casas y pareados en muchos sitios , pero a muy pequeña escala.
Lo que se suele construir son barrios de edificios de media altura, con muchas zonas verdes , bien comunicados con transporte publico tipo tren o metro, y que tienden a concentrar tanto áreas residenciales , como zonas comerciales , como áreas de oficinas . Se persigue que una persona encuentre en su entorno la posibilidad de cubrir sus necesidades diarias sin problema , y que pueda tener su trabajo cerca .Y que casi todo ello se pueda hacer andando con normalidad , dejando el coche solo para desplazamientos largos . Lo ideal es una ciudad policentrica , de forma que todos los barrios tengan cerca los servicios municipales y de su comunidad , ademas de servicios comerciales y de ocio , sin tener que desplazarse al centro de la ciudad , salvo en los casos que realmente se desee hacerlo.
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Old March 26th, 2016, 04:58 PM   #28
Glassfiber
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Hola,
Estamos hablando de ese gran Area fuera de la M-40 !!!! Bajo mi opinión es perfecto para un gran barrio residencial de unifamiliares, casas y chalets adosados y aislados, en una gran ciudad tiene que haber variedad, no estoy diciendo que a partir de ahora todos los nuevos desarrollos de Madrid se realicen con tipología de casas y chalets individuales, luego aparte en esos países anglosajones tienen un 5% de Paro y en España un 25% de Paro, posiblemente uno de los dos sistemas esta equivocado.

Esta imagen es de dentro de Paris ciudad,

Last edited by Glassfiber; March 26th, 2016 at 06:02 PM.
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Old March 26th, 2016, 09:11 PM   #29
neuromancer
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Como te han dicho eso es totalmente insostenible en todos los aspectos, infraestructuras de trasporte, saneamiento, agua, etc, supone un gasto muy superior al de un barrio tipo PAU y mucho mas que un barrio mas concentrado. necesitas muchos mas recursos energéticos para calefacción y climatización además de para transporte, además de despilfarro de agua potable.

El que quiera una casa así que se vaya a un pueblo o como mínimo que pague los sobre costes que tiene una urbanización de ese tipo.

Dentro de Madrid también tienes varias urbanizaciones de ese tipo, El Viso, manzanares, Arturo Soria, Piovera, etc. pero no es el modelo a seguir, mas bien es un modelo a extinguir si no queremos cargarnos aún mas el planeta.

Y fuera de la M-40 en su mayor parte son otros municipios. El paro dudo mucho que tenga algo que ver con el urbanismo, mas bien depende del tejido industrial que aquí es escaso.
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Old March 26th, 2016, 09:46 PM   #30
Kaetzar
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Esta imagen es de dentro de Paris ciudad,

¡Pero qué dices! si eso es Gournay sur Marne, a 45 minutos en coche del centro de París. Lo mismo que de Madrid a Guadalajara.
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Old March 27th, 2016, 12:23 AM   #31
Glassfiber
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Es la zona Este de Paris,
No he podido encontrar la calle exacta…., Paris es muy grande y Madrid es muy pequeña, para mi Madrid tiene el problema contrario a las ciudades Europeas/Americanas , es demasiado densa, pero una gran parte de la ciudad de Paris es así, precisamente quiero indicar la gran cantidad de casas individuales y el gran número de barrios de esta tipología, estoy seguro que es de los años 20 por su cercanía a la ciudad y trazado de la época del ensanche. ( la época de las Ciudades-Jardín )
Esta foto es de Les Pavillons sous-Bois,
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Old March 27th, 2016, 12:36 AM   #32
neuromancer
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París municipio es bastante mas pequeño que Madrid y tiene menos habitantes, otra cosa es su área metropolitana.

Madrid:

Población:
3,165 millones (2014)
Elevación:
667 m
Superficie:
605,8 km²

París:

Población:
2,244 millones (2010)
Superficie:
105,4 km²
Elevación:
35 m
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Old March 27th, 2016, 04:39 AM   #33
Pucelano
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Si añadimos densidad de población:
Madrid 5.503,0 hab./km² (2013)
Paris 21.258 hab/km² (2012)

Pero nada, Madrid es "demasiado densa"

A los que les gustan tanto los adosados y chalets les hacía que pagaran ellos los costes totales de dicho estilo de vida, nada de pagarlos en parte entre todos. A mas de uno se le quitaba el gusto por el adosado.
Saludos.
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Last edited by Pucelano; March 27th, 2016 at 04:52 AM.
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Old March 27th, 2016, 06:10 AM   #34
undermine
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Solo hay que ver como una ciudad tan de adosados y casitas como Londres ya no construye ni uno solo. Todo son pisos y torres de apartamentos nuevas.

La era de las casitas con jardín en las grandes ciudades ha llegado a su fin. Los costes energéticos y sociales de ese modelo son insostenibles.

El que quiera casita ya sabe lo que tiene que hacer, irse a las afueras o a algún pueblo y pagar el sobrecoste de su cuenta.

Valdebebas o este desarrollo del este de la ciudad, están demasiado céntricos y en un lugar demasiado estratégico como para malgastarlos construyendo solo casitas.

Se pueden construir, pero en su justa medida, y a un alto precio y mantenimiento que compense las cargas que le suponen a la ciudad.
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Old March 27th, 2016, 03:11 PM   #35
buho
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Les Pavillons sous-Bois está a 20 kilómetros del centro de París. A esa distancia puedes tener tu chalet en Rivas Vaciamadrid, Coslada, la Moraleja o Las Rozas si quieres...
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Old March 27th, 2016, 04:11 PM   #36
Waldemar Daninsky
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Efectivamente. Los grandes paus del sureste (Valdecarros, Vallecas, Los Berrocales, los Ahijones, el Cañaveral...) formarán un anillo con tipologías de vivienda heterogéneas, pero predominando la vivienda en bloque (4, 5, 6 o más alturas) en manzana cerrada, con o sin piscina. Habrá chalés, adosados o individuales, e incluso podrá haber construcción en altura (algunos bloques de 15, 20 o incluso más en la zona empresarial del Cañaveral o las dos torres previstas en Valdecarros) Podemos ver esta conformación en el barrio que va más adelantado de estos citados, El Cañaveral, donde hay licencias para promociones de chalés adosados.

Fuera de este anillo, habría otro mucho más difuso (Rivas, donde como bien han apuntado hay muchísimo unifamiliar, pero también en bloque como en Cristo de Rivas... También Mejorada, Velilla... pero ya con el área metropolitana muy difuminada, en el límite entre lo urbano y lo rural) Por tanto, no hay que comerse la cabeza con el urbanismo de la Nueva Centralidad. En mi opinión, las zonas más adecuadas para las promociones de unifamiliares deberían ser ese segundo anillo, dejando el más cercano (el lindante con la M-40) para vivienda en bloque, oficinas y equipamientos, con una densidad intermedia entre el centro y la periferia, y en la que hubiese rascacielos también, siempre y cuando lo permitan las rutas aéreas)
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Old March 28th, 2016, 06:06 PM   #37
BMW_Z4
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A los que les gustan tanto los adosados y chalets les hacía que pagaran ellos los costes totales de dicho estilo de vida, nada de pagarlos en parte entre todos. A mas de uno se le quitaba el gusto por el adosado.
Saludos.

He aquí un perfecto ejemplo

Una urbanización con el agua al cuello


Montencinar tiene que abonar 45 millones a El Escorial para tener alumbrado, pavimento o alcantarillado
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Yo creo que en este país empezamos a vivir como si una gigantesca nube de porro se cirniese sobre nuestras cabezas. (By Jarepeich)
"Las casas que abundan por España son mierdas de ladrillo que o parecen edificios comunistas rusos o mierdas naranjas con toldos hippies de colores chillones" (By AdamDeLounge en Forocoches).

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