daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura kolejowa

Infrastruktura kolejowa Koleje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old February 16th, 2009, 08:20 AM   #1
Dinuś
Railfan
 
Dinuś's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Location: Pamiątkowo (Poland)
Posts: 1,527
Likes (Received): 1

Połączenie kolejowe Trójmiasto - Berlin



Superszybki pociąg z Warszawy do Berlina

Niemcy chcą nam sprzedać ICE III

poniedziałek 16 lutego 2009 06:55

Niemcy chcą nam sprzedać szybkie pociągi spalinowe ICE III. Na razie jeżdżą one na trasie Berlin – Kopenhaga. Od 2011 r. mogłyby obsługiwać połączenie Warszawy ze stolicą Niemiec. Chodzi o sześć pociągów InterCityExperimental III, które osiągają prędkość 200 km/h.





Niemcy chcą, by pojawiły się one na obsługiwanej wspólnie przez Deutsche Bahn i PKP Intercity trasie Warszawa - Berlin. Nie byłyby to jednak nowe składy, lecz prawie dziesięcioletnie, wożące pasażerów na trasie z Berlina do Kopenhagi. Ponieważ trwa tam wymiana taboru, obsługę tej linii mogą zakończyć już w przyszłym roku i wjechać do Polski w 2011 r.

Sęk w tym, że polska spółka pasażerska PKP Intercity jeszcze nie zdecydowała, czy tego chce. - W ciągu dwóch tygodni zobaczymy w jakim stanie są te składy i zdecydujemy co dalej z tym projektem - mówi Paweł Ney, rzecznik prasowy PKP Intercity. Negocjacje w tej sprawie z Niemcami rozpoczął przed kilkoma miesiącami jeszcze poprzedni zarząd Intercity. - Analizowaliśmy ofertę niemiecką. Uważaliśmy, że może ona służyć obniżeniu kosztów eksploatacji trasy i poprawieniu komfortu podróży pasażerów - przyznaje Czesław Warsewicz, do stycznia prezes PKP Intercity.

Jednak obecne kierownictwo spółki obawia się, że Niemcy chcą wprowadzić do Polski stare i paliwożerne pojazdy, za które w dodatku polska strona będzie musiała zapłacić. Trasa z Warszawy do Berlina to wspólne dzieło polskiej i niemieckiej kolej, obie strony dzielą więc na pół nie tylko zyski, ale i koszty eksploatacji. Jeżeli tabor ma być wymieniony, połowę składów polska kolej będzie musiała wziąść w leasing. A koszty dzierżawy będą duże. Jak szacuje Piotr Rydzyński, ekspert Zespołu Doradców Gospodarczych TOR, taki pojazd kupowany na wolnym rynku może kosztować od 20 do 30 mln euro.

Adrian Furgalski, dyrektor Zespołu Doradców Gospodarczych TOR, uważa jednak projekt za „wart grzechu”. - Trasa jest bardzo rentowna, a ten tabor może być dobrym sposobem na zdobycie dodatkowych pasażerów - mówi. Obecnie z tej linii korzysta około 300 tys. pasażerów rocznie.

Jednak Intercity ma też inne wątpliwości. - Za spalinowymi składami trakcyjnymi ciągnie się też nie najlepsza opinia. Uważane są za wysoko awaryjne - mówi Ney.

Rydzyński nie chce wypowiadać się na ten temat. - Nie ma zresztą potrzeby analizować tej kwestii, bo obecnie eksploatowany na trasie Warszawa - Berlin tabor w pełni wypełnia swoje zadanie - twierdzi Rydzyński. Uważa, że tak powinno pozostać również w przyszłości, gdyż trasa z Warszawy do Berlina jest w pełni zelektryfikowana, po co więc wprowadzać na nią pociągi spalinowe.

http://www.dziennik.pl/gospodarka/ar...o_Berlina.html
Dinuś no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old February 16th, 2009, 09:18 AM   #2
kysiek666
Fotorelator kolejowy
 
kysiek666's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Zielona Góra kiedyś Szprotawa
Posts: 2,220
Likes (Received): 304

No właśnie dlaczego Niemcy chcą się pozbyć taboru po 10 latach eksploatacji??

Pewnie właśnie dlatego, że jest awaryjny. Po co zresztą kupować spalinowe pojazdy dla w pełni zeelektryfikowanej trasy??

Jak leasingować to tylko nowe pojazdy.
__________________
Istnieją takie kraje, w których do problemów znajduje się rozwiązania, u nas do rozwiązań znajduje się problemy
kysiek666 no está en línea   Reply With Quote
Old February 16th, 2009, 01:37 PM   #3
Martin_W
Registered User
 
Martin_W's Avatar
 
Join Date: Aug 2008
Location: Brüssel
Posts: 1,410
Likes (Received): 431

Quote:
Originally Posted by Dinuś View Post


Superszybki pociąg z Warszawy do Berlina

[...]Jeżeli tabor ma być wymieniony, połowę składów polska kolej będzie musiała wziąść w leasing. A koszty dzierżawy będą duże.
Martin_W no está en línea   Reply With Quote
Old February 16th, 2009, 01:37 PM   #4
ml2200
BANNAn na gębie ;)
 
ml2200's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Posts: 2,536
Likes (Received): 1

jeden z komentarzy z Rynku Kolejowego spod artykułu z Dziennika
Quote:
Data: 16/02/2009 12:08 Autor: Piotr Chyliński IP: ---.cntk.pl
To jest już druga przymiarka do sprzedaży tego złomu do Polski. Po pierwsze nie mamy tras, na których te pociągi moglibyśmy puścić, bo wszystkie trasy niezelektryfikowane są już albo zarżnięte, albo doprowadzone do stanu w którym strach pojechać szybciej niż 50 km/h, a po drugie już raz do Polski przyjechały srebrne paliwożerne cygara pod banderą LKR w 1994. Skończyły w krzakach. Po trzecie ICE-TD stały długi czas odstawione w Niemczech z uwagi na wady konstrukcyjne uniemożliwiające eksploatację.
Podsumowując - trzeba by było być frajerem, żeby kupować tak zawodny tabor, którym w dodatku się będzie jeździć pod elektryfikacją, bo nie wierzę, żeby te jednostki trafiły na linie niezelektryfikowane, na których na prawdę mogłyby się wykazać, np. jako pospieszny Suwałki - Białystok - Siedlce - Lublin - Zagórz czy Gdynia - Szczecin przez Chojnice...
http://www.rynek-kolejowy.pl/10765/N...rcity%253F.htm
ktoś coś na ten temat wie ??
choć nie za bardzo mi się w to wierzyć chce ;>

a może lepiej Berlin - Drezno - Wrocław albo Berlin - Kostrzyn - Gorzów - Piła - Chojnice - Tczew (skomunikowane z posp do Kaliningradu) - Gdańsk - Gdynia
ml2200 no está en línea   Reply With Quote
Old February 16th, 2009, 03:08 PM   #5
peelka
Registered User
 
peelka's Avatar
 
Join Date: May 2008
Location: Gdańsk
Posts: 463
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by ml2200 View Post
jeden z komentarzy z Rynku Kolejowego spod artykułu z Dziennika

http://www.rynek-kolejowy.pl/10765/N...rcity%253F.htm
ktoś coś na ten temat wie ??
choć nie za bardzo mi się w to wierzyć chce ;>

a może lepiej Berlin - Drezno - Wrocław albo Berlin - Kostrzyn - Gorzów - Piła - Chojnice - Tczew (skomunikowane z posp do Kaliningradu) - Gdańsk - Gdynia
jak najbardziej, to najszybsze połączenie trójmiasta z berlinem, ale tam jest 100 i suka jak najbardziej sie wyrobi. reasumujac: nie potrzebujemy tego szmelcu
peelka no está en línea   Reply With Quote
Old February 16th, 2009, 04:38 PM   #6
michal_OMB
look here -->
 
michal_OMB's Avatar
 
Join Date: May 2008
Location: Silesia/Poland
Posts: 5,764
Likes (Received): 27

oby ci z PKP IC nie kupili tych pociągów lepiej kupić nowe i drożej i mieć większą pewność że będą dłużej jeździły
__________________
SSCMANIA
michal_OMB no está en línea   Reply With Quote
Old February 16th, 2009, 04:52 PM   #7
przewoz
Registered User
 
Join Date: Dec 2007
Posts: 5,675
Likes (Received): 322

Quote:
Originally Posted by ml2200 View Post
jeden z komentarzy z Rynku Kolejowego spod artykułu z Dziennika

http://www.rynek-kolejowy.pl/10765/N...rcity%253F.htm
ktoś coś na ten temat wie ??
choć nie za bardzo mi się w to wierzyć chce ;>

a może lepiej Berlin - Drezno - Wrocław albo Berlin - Kostrzyn - Gorzów - Piła - Chojnice - Tczew (skomunikowane z posp do Kaliningradu) - Gdańsk - Gdynia
Pan Piotr z CNTK (jak widać z reszta) jest raczej osobą zorientowaną w temacie Nie wiem czy wszystko co pisze to prawda, ale o awaryjności i kiepskiej opinii ICE-TD spotykam się już nie po raz pierwszy...
przewoz está en línea ahora   Reply With Quote
Old February 16th, 2009, 05:10 PM   #8
nsolak
xxxxxxxxxxx
 
nsolak's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: xxxxxxxxxxx
Posts: 6,645
Likes (Received): 56

Quote:
Originally Posted by ml2200 View Post
http://www.rynek-kolejowy.pl/10765/N...rcity%253F.htm
ktoś coś na ten temat wie ??
choć nie za bardzo mi się w to wierzyć chce ;>

Chodzi Ci o LKR? To była Lubuska Kolej Regionalna- tutaj więcej informacji- http://www.katedr.republika.pl/lubuskie.htm http://www.kolej.pl/bajer/kolej/lkr/index.html i jeszcze wikipedia. Nie będę pisać więcej, bo na tej stronie jest wszystko

O tych świetlicach wiejskich nic nie wiem
nsolak no está en línea   Reply With Quote
Old February 16th, 2009, 05:40 PM   #9
K3
Registered User
 
K3's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Location: Aarhus
Posts: 1,590
Likes (Received): 716

Quote:
Originally Posted by Dinuś View Post

Niemcy chcą nam sprzedać szybkie pociągi spalinowe ICE III. Na razie jeżdżą one na trasie Berlin – Kopenhaga. Od 2011 r. mogłyby obsługiwać połączenie Warszawy ze stolicą Niemiec. Chodzi o sześć pociągów InterCityExperimental III, które osiągają prędkość 200 km/h.
Się zastanawiam, co będzie zamiast ICE.... szczególnie, że te same jeżdżą do Aarhus, a na elektryfikację Aarhus szybko się nie zanosi....
A duńskie IC4 nadal stoją na bocznicach, w maju mija termin ultimatum dla AnsaloBredy
K3 no está en línea   Reply With Quote
Old February 16th, 2009, 09:31 PM   #10
kysiek666
Fotorelator kolejowy
 
kysiek666's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Zielona Góra kiedyś Szprotawa
Posts: 2,220
Likes (Received): 304

a możesz przybliżyć jaki jest powód tego, ze stoją na bocznicach??
__________________
Istnieją takie kraje, w których do problemów znajduje się rozwiązania, u nas do rozwiązań znajduje się problemy
kysiek666 no está en línea   Reply With Quote
Old February 16th, 2009, 10:00 PM   #11
K3
Registered User
 
K3's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Location: Aarhus
Posts: 1,590
Likes (Received): 716

Quote:
Originally Posted by kysiek666 View Post
a możesz przybliżyć jaki jest powód tego, ze stoją na bocznicach??
w skrócie: są po prostu wadliwe....
a to zbiornik paliwa się oderwał, a to nieszczelności w układzie wydechowym i spaliny poszły do wnętrza pociągu...

info np tu:
http://inforail.pl/text.php?id=17911&from=nxt
http://inforail.pl/text.php?id=20563&from=tag
http://inforail.pl/text.php?id=21257&from=tag
http://inforail.pl/text.php?id=19270&from=tag
K3 no está en línea   Reply With Quote
Old February 16th, 2009, 10:29 PM   #12
ml2200
BANNAn na gębie ;)
 
ml2200's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Posts: 2,536
Likes (Received): 1

to co oni nam chcą sprzedać bo w tych wszystkich oznaczeniach pojawiła się mi mała nieścisłość.
ICE - V - produkcja rozpoczęta w !985, na zdjęciu z Dziennika, w 1988 przekroczył 400km/godz, nic złego w jego historii nie znalazłem
czy
ICT - produkcja rozpoczęta w 1999r, ciągle w eksplatacji
??


dla umiejących po angielski
http://www.uctc.net/papers/101.pdf (polecam str. 38 pliku / 31 artykułu o zanieczyszczeniach i hałasie)
http://www.railfaneurope.net/ice/ice.html
ml2200 no está en línea   Reply With Quote
Old February 16th, 2009, 10:39 PM   #13
K3
Registered User
 
K3's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Location: Aarhus
Posts: 1,590
Likes (Received): 716

Quote:
Originally Posted by ml2200 View Post
to co oni nam chcą sprzedać bo w tych wszystkich oznaczeniach pojawiła się mi mała nieścisłość.
ICE - V - produkcja rozpoczęta w !985, na zdjęciu z Dziennika, w 1988 przekroczył 400km/godz, nic złego w jego historii nie znalazłem
czy
ICT - produkcja rozpoczęta w 1999r, ciągle w eksplatacji
??


dla umiejących po angielski
http://www.uctc.net/papers/101.pdf (polecam str. 38 pliku / 31 artykułu o zanieczyszczeniach i hałasie)
http://www.railfaneurope.net/ice/ice.html

ICE-TD: http://en.wikipedia.org/wiki/ICE_TD
K3 no está en línea   Reply With Quote
Old February 16th, 2009, 11:25 PM   #14
Dzwonsson
Neen, man!
 
Join Date: Feb 2008
Location: Rotterdam
Posts: 3,876

Badźmy poważni, czy polscy przewoźnicy państwowi zawsze muszą sięgać za zachodnią granicę po używany tabor? Wyjście zupełnie niekorzystne, zwłaszcza, jeżeli ICE-TD cieszą się złą opinią... Lepiej zainwestować w nowe pociągi, jeżeli jest to konieczne, oczywiście.
Dzwonsson no está en línea   Reply With Quote
Old February 17th, 2009, 01:16 AM   #15
ml2200
BANNAn na gębie ;)
 
ml2200's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Posts: 2,536
Likes (Received): 1

nie wiem czy nie lepiej bym im to wyszło gdyby zamiast tego aktu przyjaźni sąsiedzkiej kupili tyle samo (może i używanych) dobrych i tanich w eksploatacji lokomotyw spalinowych bo jednak pośpieszne zaprzężone w SU to trochę kosztują.
ml2200 no está en línea   Reply With Quote
Old February 17th, 2009, 12:55 PM   #16
P.G.
Registered User
 
Join Date: Apr 2007
Posts: 413
Likes (Received): 5

... a może podejdźmy do problemu z innej strony?!

wg której normy pracują silniki spalinowe w taborze (jeszce!)

a może przychodzi właśnie czas aby pozbyć się kłopotu - popatrzmy na wyczyszczenie rynku samochodowego - ok może technologicznie sa lepsze od tego co jest w naszym kraju, ale dbajmy o nasze środowisko, my i nasze dzieci będą w nim żyć, a nie sasiedzi za miedzy

nie jestem ekologiem i chcę rozwoju transportu, ale szanujmy się wzajemnie i szanujmy środowisko

nie było nas był las... nie będzie nas bedzie las - jeśli go do końca nie zniszczymy
P.G. no está en línea   Reply With Quote
Old February 17th, 2009, 02:45 PM   #17
rafael
- -
 
Join Date: May 2003
Posts: 3,381
Likes (Received): 8

^ Silniki w ICE-TD spełniają normy Euro II.
__________________

HYDROprofil.pl - hydrolog / hydrotechnik
rafael no está en línea   Reply With Quote
Old February 17th, 2009, 11:10 PM   #18
P.G.
Registered User
 
Join Date: Apr 2007
Posts: 413
Likes (Received): 5

Quote:
Originally Posted by rafael View Post
^ Silniki w ICE-TD spełniają normy Euro II.
a do kiedy obowiazuje prawnie euro II?!
P.G. no está en línea   Reply With Quote
Old February 17th, 2009, 11:12 PM   #19
aartii
Registered User
 
Join Date: Jan 2009
Location: Łuków
Posts: 85
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by rafael View Post
^ Silniki w ICE-TD spełniają normy Euro II.
Też się cieszę, ale co z tego??
Bratowej przydarzył się dosyć ciekawy incydent z udziałem ICE-TD ( silnik zaczął się palić - szybko obsługa pociągu sobie z tym poradziła i po 20 minutach ruszyli w dalszą podróż).
aartii no está en línea   Reply With Quote
Old February 18th, 2009, 01:45 AM   #20
kaktus
Obcy Astronom
 
kaktus's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Lublin/Kozłówka
Posts: 3,385
Likes (Received): 284

Oczywiście na trasy pod drutem były by bez sensu, ale na nie zelektryfikowanych chyba każdy by chciał zobaczyć taki skład? Pytanie tylko gdzie są jeszcze trasy na których ten skład mógł by się wykazać? Podobał mi się pomysł zacytowany stronę wcześniej o relacji Północ-Południe we wschodniej Polsce, ale będąc realistą na tej trasie o ile w większości przejezdnej są odcinki o śmiesznych szlakowych i wyglądało by to dziwnie aby taki pociąg wlókł się 30 km/h, choć pewnie bym się nie obraził gdyby razem z remontem puszczono taki skład
kaktus no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
gniezno, kolej, poznań, trójmiasto

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 09:25 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu