daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old August 24th, 2017, 01:08 PM   #4061
Haveblue
Registered User
 
Haveblue's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Lublin
Posts: 7,196
Likes (Received): 2673

Gdyby zrobili szykanę z pachołków (dla spowolnienia ruchu) to problem by zniknął.

Koszt praktycznie żaden a liczba wypadków z całą pewnością by dramatycznie zmalała.
Haveblue está en línea ahora   Reply With Quote

Sponsored Links
Old August 24th, 2017, 01:10 PM   #4062
pancz
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Location: Lublin
Posts: 558
Likes (Received): 220

A wystarczy tylko stosować się do oznakowania. Problemem nie jest oznakowanie ale debilizm ludzi, którzy to oznakowanie ignorują.
Winni są ci co napie...ą 120 km/h przy ograniczeniu do 50 "bo ja zawsze tu tyle jechałem".
__________________
Szukając rozwiązania

Konstruktor liked this post
pancz no está en línea   Reply With Quote
Old August 24th, 2017, 01:15 PM   #4063
utumno
In Utumno Veritas
 
utumno's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Gdansk
Posts: 1,122
Likes (Received): 470

Quote:
Originally Posted by tomecki View Post

Co z tego, że ludzie dzwonią do urzędów i mówią, że oznakowanie jest złe albo sygnalizacja świetlna nie działa poprawnie. Jednego dni zadzwoni "pan Marian" ze swoimi uwagami, a drugiego dnia "pan Zbyszek", a później "pan Roman" i każdemu wydaje się, że ma rację, a urzędnik ma codziennie przestawiać znaki bo naród się domaga? To tak nie działa
Nikt nie mowi, ze urzednik ma sie sluchac kazdego Mariana ani ze ma zmieniac oznakowanie kazdego dnia.
Po prostu, 'zgodnosc z przepisami' jest KONIECZNA, ale nie DOSTATECZNA. U nas niestaty zbyt wiele decyzyjnych ludzi mysli, ze WYSTARCZAJACE jest, zeby cos bylo zgodne z przepisami.
Nie: ponad zgodnosc z przepisami, KONIECZNE jest takze dobre dzialanie w praktyce danego rozwiazania. Co w przypadku oznakowania drogi oznacza, miedzy innymi jak najmniejsza ilosc wypadkow.

Sytuacja jest tak naprawde prosta: wypadkow jest duzo, co oznacza, ze cos trzeba zrobic. Chyba wszyscy sie z tym zgodzimy.
Niektorzy tutaj mowia, ze 'to wina kierowcow'. Ja mowie, ze teraz nie czas zeby sie zastanawiac czyja to wina, tylko trzeba myslec co poprawic.

Jezeli ktos mowi 'wina kierowcow' to tak naprawde mowi 'zostawmy ich samych sobie, niech sie idioci sami wykosza droga selekcji naturalnej'. Pomijajac juz fakt, ze nie tak chyba powinno myslec panstwo w srodku Europy w XXIw, to wypadaloby tez zauwazyc, ze 'idioci' wykaszac siebie, w spowodowanych przez siebie wypadkach zabija tez innych.
__________________

Last edited by utumno; August 24th, 2017 at 01:25 PM.
utumno no está en línea   Reply With Quote
Old August 24th, 2017, 01:37 PM   #4064
AndyB66
Registered User
 
AndyB66's Avatar
 
Join Date: Nov 2010
Location: Lublin, kochany Lublin...
Posts: 1,920
Likes (Received): 7543

Taki news z odcinka Kołbiel-Garwolin:

Quote:
24-08-2017 - demontaż pomnika powstańców z 1863 r.

W zawiązku z prowadzonymi pracami związanymi z budową drogi ekspresowej S17 zdemontowano pomnik powstańców z 1863 r. w miejscowości Lubice.
Jutro rozpoczną się wykopaliskowe badania archeologiczne, które wyjaśnią czy w okolicy zdemontowanego obelisku jest zbiorowa mogiła powstańców.
Chodzi o to miejsce, które w rzeczywistości znajduje się na terenie wsi Gocław (a nie Lubice) i jest pamiątką po bitwie pod Żelazną.
__________________
"Nie lekceważcie drobnostek, ponieważ od drobnostek zależy doskonałość, a doskonałość nie jest drobnostką" - Michelangelo di Lodovico Buonarroti Simoni (1475-1564)

Last edited by AndyB66; August 24th, 2017 at 02:09 PM.
AndyB66 está en línea ahora   Reply With Quote
Old August 24th, 2017, 01:48 PM   #4065
tomecki
Registered User
 
Join Date: May 2014
Location: Lublin
Posts: 276
Likes (Received): 397

Quote:
Originally Posted by utumno View Post
Nikt nie mowi, ze urzednik ma sie sluchac kazdego Mariana ani ze ma zmieniac oznakowanie kazdego dnia.
Po prostu, 'zgodnosc z przepisami' jest KONIECZNA, ale nie DOSTATECZNA. U nas niestaty zbyt wiele decyzyjnych ludzi mysli, ze WYSTARCZAJACE jest, zeby cos bylo zgodne z przepisami.
Nie: ponad zgodnosc z przepisami, KONIECZNE jest takze dobre dzialanie w praktyce danego rozwiazania. Co w przypadku oznakowania drogi oznacza, miedzy innymi jak najmniejsza ilosc wypadkow.

Sytuacja jest tak naprawde prosta: wypadkow jest duzo, co oznacza, ze cos trzeba zrobic. Chyba wszyscy sie z tym zgodzimy.
Niektorzy tutaj mowia, ze 'to wina kierowcow'. Ja mowie, ze teraz nie czas zeby sie zastanawiac czyja to wina, tylko trzeba myslec co poprawic.

Jezeli ktos mowi 'wina kierowcow' to tak naprawde mowi 'zostawmy ich samych sobie, niech sie idioci sami wykosza droga selekcji naturalnej'. Pomijajac juz fakt, ze nie tak chyba powinno myslec panstwo w srodku Europy w XXIw, to wypadaloby tez zauwazyc, ze 'idioci' wykaszac siebie, w spowodowanych przez siebie wypadkach zabija tez innych.
Skupiłbym się przede wszystkim na jakości szkolenia kierowców, ze szczególnym naciskiem na poszanowanie kodeksu ruchu drogowego i kulturę jazdy. Większość kursantów uczy się na egzamin z notatek albo z programów komputerowych, żeby nie tracić czasu na "zbędne przepisy", o które na egzaminie nie pytają. A później okazuje się, że żeby przeżyć podróż samochodem to nie wystarczy sprawnie zmieniać biegi i utrzymywać się na swoim pasie.
A jeśli chodzi o "DOSTATECZNE" oznakowanie dróg, to owszem, zawsze można zrobić więcej i to niestety stwarza ryzyko, że zaczniemy sięgać albo przekraczać granice absurdu. Jeśli człowiek nie jest nauczony samodzielnego myślenia to ciężko jest go chronić na każdym kroku. Są ludzie, którzy zjeżdżają z mostu do rzeki bo ich tak rzekomo nawigacja poprowadziła albo tacy co wjeżdżają na autostradę albo drogę ekspresową pod prąd. Ja nie wiem co należałoby zrobić żeby takich ludzi uchronić przed ich własną głupotą.
__________________

mkrawcz1, kondorpa liked this post
tomecki no está en línea   Reply With Quote
Old August 24th, 2017, 02:09 PM   #4066
e-micra
Registered User
 
Join Date: Oct 2011
Location: Lublin
Posts: 446
Likes (Received): 408

Quote:
Originally Posted by tomecki View Post
Skupiłbym się przede wszystkim na jakości szkolenia kierowców, ze szczególnym naciskiem na poszanowanie kodeksu ruchu drogowego i kulturę jazdy. [...]
A jeśli chodzi o "DOSTATECZNE" oznakowanie dróg, to owszem, zawsze można zrobić więcej i to niestety stwarza ryzyko, że zaczniemy sięgać albo przekraczać granice absurdu. Jeśli człowiek nie jest nauczony samodzielnego myślenia to ciężko jest go chronić na każdym kroku.
Ale na drodze nie powinniśmy za bardzo myśleć, bo oznakowanie powinno być intuicyjne. Jeżeli jest nadmierna liczba zdarzeń to znaczy, że coś zostało źle oznakowane. Skoro DK17 była wypadkogenna, a teraz podczas budowy to jeszcze wzrosło to coś musi być źle. Skoro na budowie S7 ludzie sobie radzą, a tu mają jakiś problem - to może coś jednak jest gorzej zrobione. Oczywiście, że mogą być winni tylko ludzie, ale ja bym się zastanowił jak to lepiej oznaczyć.

Ktoś na hyde-parku powiązanym z Lublinem podał przykład polskich lotników, którzy w Polsce latali na samolotach ze stałym podwoziem, a w Bitwie o Wielką Brytanię mieli podwozia chowane i zapominali o tym zbyt często, więc stawiano kogoś w pobliżu przyziemienia, kto trzymał napis, by pamiętali o podwoziu. Trudno było pilotom odmówić myślenia. Jesteśmy ludźmi, wszyscy się mylimy.
__________________
Nieustająca prośba o podsyłanie śladów do projektu UMP:
http://ump.waw.pl/ - strona główna projektu
http://ump.fuw.edu.pl/flyspray/ - system zgłoszeniowy
khan chce dobrze!
e-micra no está en línea   Reply With Quote
Old August 24th, 2017, 02:11 PM   #4067
Romsu
Registered User
 
Join Date: Apr 2014
Location: warszawa
Posts: 521
Likes (Received): 205

a tak BTW, czy byl juz moze poruszany teamt schematu dla S17? jadąc dzisiaj widzialem miejscami podbudowe, moze warto by zaczac kolorowac?
Romsu no está en línea   Reply With Quote
Old August 24th, 2017, 02:37 PM   #4068
Konstruktor
www.fotoradarmm.pl
 
Konstruktor's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Lublin/Warszawa
Posts: 14,953
Likes (Received): 7001

A to niby co to jest?



pachołki, żółte linie, znak ograniczenia i jeszcze światełka na pachołkach. Kto broni tych co zapierniczają widocznie sam tak robi. Sami królowie prostej drogi i lewego pasa, ale jak trzeba włączyć myślenie to trybiki coś nie naoliwione

a tu film:
https://youtu.be/IaQW3oZOdO4?t=17s

Last edited by Konstruktor; August 24th, 2017 at 02:42 PM.
Konstruktor no está en línea   Reply With Quote
Old August 24th, 2017, 02:55 PM   #4069
sosna119
Registered User
 
Join Date: Jun 2007
Location: Warszawa/Garwolin
Posts: 74
Likes (Received): 85

Quote:
Originally Posted by pancz View Post
A wystarczy tylko stosować się do oznakowania. Problemem nie jest oznakowanie ale debilizm ludzi, którzy to oznakowanie ignorują.
Winni są ci co napie...ą 120 km/h przy ograniczeniu do 50 "bo ja zawsze tu tyle jechałem".
Nie zgadzam się z takim podejściem. Jak budujesz dom to też na balkonie na piętrze nie montujesz żadnej barierki, bo przecież jak ktoś spadnie to jego wina - przecież mógł uważać, był znak "uwaga, brak barierki".

W takiej sytuacji trzeba przygotować drogę tak, żeby trzeba było tam zwolnić nawet jeśli ktoś zignoruje znaki.
sosna119 no está en línea   Reply With Quote
Old August 24th, 2017, 03:07 PM   #4070
leniwiec3082
Registered User
 
leniwiec3082's Avatar
 
Join Date: Jan 2013
Location: Warszawa
Posts: 1,354
Likes (Received): 869

Możemy zakończyć temat wypadków na DK17. Były one na tej drodze od lat i miejmy nadzieję iż po przebudowie się zmniejszy ich ilość.
Zrobił się straszny OT - przypominam - wątek o budowie....
__________________

miiike liked this post
leniwiec3082 no está en línea   Reply With Quote
Old August 24th, 2017, 03:15 PM   #4071
michalwajdyk
ChorągiewDragońskaFredry
 
michalwajdyk's Avatar
 
Join Date: May 2009
Location: Warszawa/Zamość
Posts: 587
Likes (Received): 189

Forma zabezpieczenia placu budowy również może być elementem dyskusji w tym temacie. Tym bardziej, że tyczy się konkretnej drogi.
__________________
Tematy o Zamościu

Proszę o kliknięcie :)

michael_siberia liked this post
michalwajdyk no está en línea   Reply With Quote
Old August 24th, 2017, 03:18 PM   #4072
Miki_66
Registered User
 
Miki_66's Avatar
 
Join Date: Nov 2014
Posts: 50
Likes (Received): 29

Quote:
Originally Posted by sosna119 View Post
W takiej sytuacji trzeba przygotować drogę tak, żeby trzeba było tam zwolnić nawet jeśli ktoś zignoruje znaki.
Co proponujesz? Śpiący policjant, kolczatka, rów z wodą?
Bo jak widać, poniektórych, dopiero betonowa bariera jest w stanie zatrzymać.
Miki_66 no está en línea   Reply With Quote
Old August 24th, 2017, 03:21 PM   #4073
Konstruktor
www.fotoradarmm.pl
 
Konstruktor's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Lublin/Warszawa
Posts: 14,953
Likes (Received): 7001

Po za tym, ile tam dziennie przejeżdża samochodów, 30 tysięcy? to jak jest jeden wypadek dziennie to znaczy, że pozostałe 29 tysięcy 999 pojazdów przejechało normalnie. Czy w takim wypadku jest to wina drogi czy osoby?
Konstruktor no está en línea   Reply With Quote
Old August 24th, 2017, 03:30 PM   #4074
bumm
Registered User
 
Join Date: Aug 2005
Posts: 1,165
Likes (Received): 487

Quote:
Originally Posted by sosna119 View Post
N

W takiej sytuacji trzeba przygotować drogę tak, żeby trzeba było tam zwolnić nawet jeśli ktoś zignoruje znaki.
Proponuję przed każdym zwężeniem wybudować tymczasowe rondo. Wiadomo, rondo spowalnia ruch.
Choć nie, to nie zadziała. Znajdą się tacy co zignorują rondo:


A tak poważnie.
Jak ktoś ignoruje znaki to musi liczyć się z tym że zakończy swoje życie.
Ci co zwalniają do 50 a potem do 30 nie wpadają w betonowe bariery.
Ci co zwracają uwagę na znaki, nie wjeżdżają na autostradę pod prąd.
W Polsce naprawdę nie ma przymusu jeżdżenia samochodem.
__________________
bumm no está en línea   Reply With Quote
Old August 24th, 2017, 03:44 PM   #4075
tomecki
Registered User
 
Join Date: May 2014
Location: Lublin
Posts: 276
Likes (Received): 397

Quote:
Originally Posted by sosna119 View Post
Nie zgadzam się z takim podejściem. Jak budujesz dom to też na balkonie na piętrze nie montujesz żadnej barierki, bo przecież jak ktoś spadnie to jego wina - przecież mógł uważać, był znak "uwaga, brak barierki".
To by była druga skrajność.
Barierka jest tutaj podstawowym i wystarczającym zabezpieczeniem, podobnie jak zabezpieczenia stosowane obecnie przy budowie S17.
Idąc tokiem twojego rozumowania, to każdy kto wchodzi na balkon powinien mieć na głowie kask, uprząż zabezpieczającą z zakotwiczoną liną, a najlepiej pod balkonem zainstalować dmuchany materac, bo przecież nigdy nie wiadomo - zawsze się może znaleźć taki co tą barierkę staranuje
tomecki no está en línea   Reply With Quote
Old August 24th, 2017, 03:48 PM   #4076
Konstruktor
www.fotoradarmm.pl
 
Konstruktor's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Lublin/Warszawa
Posts: 14,953
Likes (Received): 7001

Quote:
Originally Posted by bumm View Post
A tak poważnie.
Jak ktoś ignoruje znaki to musi liczyć się z tym że zakończy swoje życie.
I oby niewinnych ludzi nie zabijali tylko.
Konstruktor no está en línea   Reply With Quote
Old August 24th, 2017, 04:02 PM   #4077
utumno
In Utumno Veritas
 
utumno's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Gdansk
Posts: 1,122
Likes (Received): 470

Jak dla mnie sprawa jest bardzo prosta: jest duzo wypadkow --> cos trzeba zrobic, tu i teraz.

To, na ile to kierowcy sa winni, to zupelnie osobna kwestia. Byc moze rzeczywiscie nalezy zmienic system szkolenia; byc moze trzeba uswiadamiac, itp itd i byc moze rzeczywiscie W DLUZSZEJ PERSPEKTYWIE to cos da, ale nie rozwiaze problemu TU I TERAZ.

Dlatego, powinien sie nad tym pochylic jakis ekspert z GDDKiA i od wykonawcy, plus moze policja, zanalizowac wszystkie wypadki i pomyslec, jakie zmiany w oznakowaniu wyeliminowalyby mozliwie jak najwieksza ich czesc. Osobnym wnioskiem z takich dzialan jak najbardziej moga - i nawet powinny - byc tez jakies zalecenia dot. zmiany systemu szkolenia kierowcow, ale NAJPIERW dzialanie 'tu i teraz'.
__________________

Last edited by utumno; August 24th, 2017 at 04:08 PM.
utumno no está en línea   Reply With Quote
Old August 24th, 2017, 04:33 PM   #4078
pancz
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Location: Lublin
Posts: 558
Likes (Received): 220

Quote:
Originally Posted by utumno View Post
Jak dla mnie sprawa jest bardzo prosta: jest duzo wypadkow --> cos trzeba zrobic, tu i teraz.
Postawić patrol Policji i od razu ludzie zaczną dostrzegać znaki.
__________________
Szukając rozwiązania
pancz no está en línea   Reply With Quote
Old August 24th, 2017, 04:35 PM   #4079
Dr Benway
 
Join Date: Jun 2013
Location: Lublin       Location: Radom
Posts: 313

Quote:
Originally Posted by sosna119 View Post
W takiej sytuacji trzeba przygotować drogę tak, żeby trzeba było tam zwolnić nawet jeśli ktoś zignoruje znaki.
Ale jak widać na zdjęciu droga jest przygotowana i widać że trzeba zwolnić. Jak ktoś zignoruje znaki, to nie tylko zwolni, ale wręcz się zatrzyma za pomocą betonowej barierki.

Idąc Twoim tokiem rozumowania, to przed każdym ostrym zakrętem, przed którym jest znak ostrzegawczy i ograniczenie prędkości, trzeba by rozstawić spowalniacze, które uprzejmie poinformują znakowych analfabetów o niebezpieczeństwie, a tak naprawdę to będą stwarzać dodatkowe niebezpieczeństwo dla piratów. Przecież to absurd.
__________________

corrium liked this post
Dr Benway no está en línea   Reply With Quote
Old August 24th, 2017, 04:50 PM   #4080
AndyB66
Registered User
 
AndyB66's Avatar
 
Join Date: Nov 2010
Location: Lublin, kochany Lublin...
Posts: 1,920
Likes (Received): 7543

Gończyce-gr.woj.:





Montaż szalunku filarów wiaduktu drogowego WD35. km 71+100


Wykonanie podbudowy z betonu chudego na prawej jezdni trasy głównej. Korytnica km 67+800




Budynek toalet. MOP Wola Korycka, km 64+000


Betonowanie płyty zespalającej na przepuście skrzynowym DP11-01HE. km 68+050


__________________
"Nie lekceważcie drobnostek, ponieważ od drobnostek zależy doskonałość, a doskonałość nie jest drobnostką" - Michelangelo di Lodovico Buonarroti Simoni (1475-1564)

Darole, Slowiczeq, bodziekk, grzegorz60, Toye and 3 others liked this post

Last edited by AndyB66; August 24th, 2017 at 04:57 PM.
AndyB66 está en línea ahora   Reply With Quote


Reply

Tags
ekspresówka-s17, lubelskie, lublin, mazowieckie, s17, warszawa

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 09:51 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium