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Proyectos y Construcción P. en construcción | Construcción en altura



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Old November 19th, 2017, 02:55 PM   #10921
IotoCO
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Con razón este país es el mierd$&ro que es...
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Old November 19th, 2017, 03:52 PM   #10922
house911
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Yo pienso que simplemente compraran a precio de interés social esperaran un par de años venderán a precio de estrato cinco.
__________________
No al castrochavismo.

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Old November 19th, 2017, 09:09 PM   #10923
concretador
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Originally Posted by Aireos View Post
De acuerdo. Aquí en Colombia la segregacion por sectores o estratos es aún vista como algo normal, muy seguramente porque somos un país con mucha desigualdad y también porque aún nos falta para que muchas personas de estratos bajos pasen a ser de clase media.

No obstante, es algo que debe ir cambiando con el paso del tiempo. Lo que se propuso en Bogotá con el tema de construir VIS y VIP en sectores "exclusivos" no tiene nada de raro, tal vez la diferencia, es que en los países desarrollados esas viviendas son entregadas en arriendo a valores muy bajos y no se entrega el título de propiedad en la mayoría de casos, que si fue el defecto de la propuesta de Petro, que por lo visto solo proponía entregar el título de propiedad (si, con condiciones y demás a largo plazo, pero que probablemente no debe ser la única opción).

Pasa en Londres, Nueva York, Boston, Montreal, Toronto, Sydney, Melbourne, Madrid, Milán, Los Ángeles, San Francisco, Varsovia, Moscú, Berlín -y muchas otras​ ciudades de países desarrollados-, pero sorpresivamente, en ninguna de Latinoamérica, lo que dice mucho de esta parte del mundo.

De hecho, a mediano plazo cuando los primeros proyectos de renovación urbana que contemplan mezclan de estratos empiecen a dar buenos resultados, van a ver que no es nada raro que convivan vivienda de diferentes estratos en un solo sector (claro, siempre y cuando el estándar de las viviendas de estrato bajo sea decente y este bien ejecutado).

En Bogotá el plan parcial del Triángulo de Fenicia, promovido por la U. de Los Andes próximamente dará inicio a construcción y propone mezclas de vivienda estratos 3, 4 y 5, con VIP y VIS, y dudo mucho que no sea una experiencia exitosa, al haber incluido a los anteriores propietarios y habitantes de la zona y no expulsarlos de la zona, brindándoles alternativas para que sigan en la zona si deseaban seguir en ella, sustituyendo los metros cuadrados que poseían por equivalentes en los nuevos edificios.

Por lo anterior, no es cierto que no existan alternativas para que el Plan Parcial del Naranjal puede incluir a los anteriores propietarios y habitantes y no expulsarlos. Por mi parte apoyo los procesos de gentrificación, más también debe garantizarse que sean exitosos desde una perspectiva social (claro, sin que sea un obstáculo que haga esos procesos de renovación inviables)
lo curioso, triste e hipócrita de esto es que esas mixturas sociales ya se han dado en este pueblo, el problema es que se dieron al revés...con ustedes; el municipio de Sabaneta; un ejemplo de gentrificación

El hasta hace poco hermoso pueblo, con un equilibrio urbanístico admirable, con un parque divino, un entorno caminable y una arborización y mixtura urbano-rural destacable lo convirtieron en oootro vecindario de unidades cerradas

Entonces ahi si aplica la mixtura? ...porque antes de eso en el municipio vivían clases medias y bajas tranquilamente, pero con la especulación traqueta de las constructoras paisas lo que han hecho es desplazar literalmente la población original a partir de un descontrol en los precios del m2

El capitalismo en el desarrollo urbano funciona de una forma curiosa: cuando el rico llega al barrio pobre, las ciudades se deterioran (gentrificación), cuando el pobre llega al barrio rico las ciudades mejoran(efecto de contagio) .
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Old November 19th, 2017, 09:35 PM   #10924
concretador
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Originally Posted by david__ View Post
Bueno, no se si necesite mencionar al comentario que me llamaba clasista. Pero bueno.

Maravilloso lo que planteas, un mundo sin barreras donde todos estemos en cohesión sin la necesidad de tener clases sociales ni muros psicológicos que nos separen de personas a personas. Pero...

1: Un edificio que tenga tanto viviendas de 6 millones el metro cuadrado como otro que puede pagar 2 millones haría casi por ley natural de la ilegalidad que el primero se haga pasar por el segundo para pagar menos. En economía a este sujeto se le llama "freerider" y a la acción "riesgo moral". Y son cosas muy recurrentes.

2: Habitualmente el tipo de servicios (comercio, servicios bancarios etc etc) van adaptados a un publico objetivo; el mundo sería maravilloso si los precios fueran progresivos (que aumentan conforme aumenta el ingreso neto), pero ninguna tienda tiene a día de hoy este sistema (ningún bien que no sea cuasi publico). Entonces mientras el primero puede tomar un café de 20 mil pesos del starbucks del frente, el que tiene menos ingreso quedaría básicamente segregado si su barrio es predominantemente de ingresos altos. En caso contrario el de mayores ingresos seguramente consumiría fuera de su sector porque puede permiterse un tipo de gustos diferentes y finalmente no sería el proposito de repotencializar una zona que tiene tanto potencial espacial.

3: La mayoría de servicios públicos (escuelas, bibliotecas y demás) se ubican en zonas donde más necesidad tienen de ellas; poner algo como lo mencionado anteriormente en un barrio donde existe tanta cohesión social, podría implicar que quienes no necesiten de este, hagan mucho uso de él, lo cual implicaría la imposibilidad de que otras personas que en realidad son pobres puedan disfrutarlo, si las personas con dinero pasan de usarlos y solo los de ingresos menores podría significar que estos servicios no tengan una demanda apropiada y terminen siendo un costo significativo para las entidades publicas.


En lo demás, yo no estudio urbanismo, ni doy clases de ética y moral, estudio economía, veo las cosas a partir de lo que se; honestamente no soy teresa de Calcula ni me interesa serlo; tampoco me interesa dar una opinión que suene correcta si no la veo como apropiada.
1. No es por edificio o unidad de vivienda, es por barrio, sector o en términos del POT. unidad de actuación urbanística. Argumento invalido

2. Me das la razón. Estas narrando las consecuencias nefastas del "zoning" urbano; la mediocridad y homogeneidad en la oferta es una de las consecuencias nefastas de segmentar la ciudad y evitar su mixtura. En el lleras te podés tomar una cerveza a $2.500 en la esquina o pagar 9 ó 10 lucas en el bar del frente y nadie se arruina por eso

Vos decís "habitualmente los servicios se adaptan al publico objetivo"...por lo mismo, los servicios se cualifican en la medida que el publico objetivo sea heterogéneo. Nada como cuando la oferta es variada y heterogénea señor economista. Uno va al éxito y encuentra el pan bimbo al lado del ekono...te imaginas si solo hubiera bimbo??? que aburrido.

3. wrooong. la UVA del tesoro te está dando una bofetada en estos momentos

Quien dijo que los ricos no merecen atención del estado?, bibliotecas y equipamientos???...por el contrario el hecho que un gobierno invierta recursos en dotación que no distingue de clases y es tan útil para un rico como para un pobre no solo envía un poderoso mensaje de cohesión social sino que cualifica las ciudades.

p.d. Hay economistas (tecnócratas en gral.) que se sienten con acceso directo a la 9na esfera del conocimiento "Yo veo las cosas como son...", "no me interesa ser políticamente correcto", "Soy un estadista frío, directo y sensual ... ",

Ome... el objetivo de esta ciencia siempre será maximizar los beneficios para la mayor parte de la población, esos economistas que posan de fríos y ante cualquier argumento social sienten que las bolas se le encogen y pierden testosterona, simplemente son de desechar.
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Old November 19th, 2017, 09:47 PM   #10925
concretador
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Originally Posted by house911 View Post
Yo pienso que simplemente compraran a precio de interés social esperaran un par de años venderán a precio de estrato cinco.
hay mecanismos institucionales para eso, infinidad de instrumentos de gestión urbanística de comprobado éxito en otros países.

Peeero que es lo que requieren? Gobiernos fuertes, democráticos, con peso e intervención en la economía, que no lleguen al poder con el favor de los
mismos capitalistas que deberían controlar....o como quien dice lo que aquí en la ignorancia platanera muchos llaman castrochavismo e injerencia indebida del estado en la economía "libre"

ese es el gran problema, el modelo funciona, pero parte de la base de gobiernos que no lleguen allí a través de los capitales que deberían regular
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Old Yesterday, 05:39 PM   #10926
Aireos
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Originally Posted by santiago033 View Post
Muy lindo el discurso de igualdad pero para mí sería impensable pagar 5 millones por el m2 y tener de vecinos viviendas de interés social. Acaso los problemas de los pobres están ligados a su ubicación geográfica? No. Lo único que van a lograr es traerse la inseguridad y los problemas sociales para barrios tranquilos. Me da igual sonar bananero, les aseguro que fuera de este foro la mayoría pensamos así.
En Bogotá está la experiencia del Plan Parcial La Felicidad, que mezcla VIP, VIS y vivienda de estratos 4 y 5 (y junto a eso, edificios de oficinas, equipamiento distrital y a su vez un centro comercial de estratos medios a altos), y ha sido todo un éxito (en un sector que, adicionalmente, colinda con barrios de estrato 4 y 5 -Hayuelos, Modelia, Alsacia y Salitre-).

De hecho (y después de 8 años, pero no por falta de éxito -porque todos esos proyectos han tenido salida muy fácil-, sino por problemas jurídicos en cuanto a la construcción de infraestructura vial) acaban de lanzar la segunda etapa del proyecto, que incluye 4 proyectos estrato 4, y 8 proyectos entre VIS y VIP.

Entonces tampoco es tan imposible, y pues demuestra que teniendo equipamientos decentes e infraestructura de calidad, no es tan difícil eliminar esa segregación. Aunque claro, también hay que tener en cuenta lo que dijo Carloso, y es que para que algo así sea viable a mayor escala a largo plazo en las ciudades de Colombia se hacen necesario implementar varios cambios:

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Originally Posted by carloso78 View Post
Aunque Colombia se lo propusiera, le tomaria decadas y nuevas generaciones para deshacerse de la igualdad. Lo primero es rebajar al maximo posible la corrupcion, luego, y de modo imperativo, debe eliminar el tema de los estratos en los servicios publicos, y paso seguido hacer la llamada mixtura urbarbana. Pero las ciudades estan ya muy segregadas, es una labor titanica, que si la comienzan YA y sin descanso, puede tomar de 5 decadas a un siglo. No lo veremos. Asi que ni modo.
__________________
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