daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Urban Ukraine > Будівництво та проекти / Construction Updates & Projects > Захід | West > Львів / Lviv



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 32 votes, 4.88 average.
Old Yesterday, 03:58 PM   #20841
kern
Registered User
 
kern's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: Lviv
Posts: 2,911
Likes (Received): 1909

Quote:
Originally Posted by lpftv View Post
Так, це приблизні точки зупинок.
Водночас туди варто змістити і тролейбусно-автобусні зупинки на Науковій і ВВ
Які саме? Будь ласка познач які саме зупинки ти пропонуєш змістити, а також поясни що заважає зробити це зараз.
__________________

polygrafant liked this post
kern no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old Yesterday, 06:37 PM   #20842
PavloSPB
Registered User
 
Join Date: Aug 2010
Location: Lviv
Posts: 1,795
Likes (Received): 2884

Quote:
Originally Posted by polygrafant View Post
Отож тільки по рухомому складу ЕТ і депо "накапало" 127 - 133 млн. євро.
При теперішньому курсі 3 млрд. 250 млн. грн.
І це без ремонту контактних мереж, підстанцій і т.п.

Щодо автобусів, то щоб замінити 650 "дуповозок" типу "Богдан/Еталон" потрібно мінімум 200 автобусів великого класу, який новий коштує біля 150-160 тис. євро. Отож це іще 30 млн. євро.

Саме тому і має існувати "необхідне зло", яким тут багато хто вважає "дороги безперервного руху".

Отож цілком нормальним, на мою думку, є підземний перехід, який починатиметься в районі цих сходів, перетинатиме вулицю Наукову і закінчуватиметься з іншої сторони похилим пандусом із ухилом 120-150 проміле (все це дозволяє зробити тамтешній рельєф.)
Майже-ідеальний ГТ коштує за цими підрахунками 150 млн Євро
а скільки коштує побудова Луганської до Сяйва із викупом землі і розв'язками + Ряшівська до Левандівки з розв'язками + Вернадського від Зеленої до Княгині Ольги...

І цими дороами безперервного руху ми стимулюватимемо користувачів ГТ купляти собі жигуля щоб не їздити в роздовбаній шкоді як лох

якщо перехід починати від району 1000 дрібниць то цей перехід буде сам по собі більше 100 метрів (100 метрів коридору де вночі можуть бути гопніки, в день немає світла, а в дощ рівень води 3 см щоб влізти в ту саму роздовбану шкоду) довжиною і коштуватиме кожен теж не мало, а треба їх хоча б на кожній зупинці побудувати, штук 10 всього

Тільки не розказуйте що саме ці 10 переходів із всіх наявних в Україні будуть нормально обслуговуватися, там не буде нелегальної торгівлі, повністтю працюючі комуніації і регулярні поточні ремонти
__________________

Yosip, MagnusMagus, vovarpd, vbhjckfd liked this post

Last edited by PavloSPB; Yesterday at 06:43 PM.
PavloSPB no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 07:22 PM   #20843
Yosip
Registered User
 
Join Date: Oct 2014
Location: Lviv
Posts: 332
Likes (Received): 417

Quote:
Originally Posted by polygrafant View Post
Я можу сказати, а при потребі і ілюструвати фотграфіями, що рівень готовності естакади - 80-90%. Потрібно лише в двох місцях поставити підпірні стіни і засипати 100-200 самоскидів землі.
Скоріше там передбаченні бетонні прольоти(як з іншої сторони). Те що пропонуюєте Ви, вимагатиме зміни проекту 19мохнатого року.
__________________

PavloSPB liked this post
Yosip no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 08:46 PM   #20844
nazarum
Registered User
 
nazarum's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: Lviv
Posts: 212
Likes (Received): 349

Наукова-Стрийська

Валяється 5 опор, я так поняв тролейбус йтиме тут.
Шось вони гонять собі з таким радіусом повороту. Там є море місця, аби зробити все плавніше:


Якась біла штука:
__________________

Gaut, voleh, PavloSPB liked this post
nazarum no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 09:17 PM   #20845
_AV_
Registered User
 
_AV_'s Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Location: Львів
Posts: 1,697
Likes (Received): 1617

Quote:
Originally Posted by Yosip View Post
Скоріше там передбаченні бетонні прольоти(як з іншої сторони). Те що пропонуюєте Ви, вимагатиме зміни проекту 19мохнатого року.
там треба встановити 4 опори між 2 прольотами і самі балки прольотів. Певна кількість балок і інші елементи валяються довкола
__________________

polygrafant, PavloSPB liked this post
_AV_ no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 10:06 PM   #20846
polygrafant
Registered User
 
polygrafant's Avatar
 
Join Date: Jun 2012
Location: Lviv
Posts: 1,963
Likes (Received): 3278

Quote:
Originally Posted by PavloSPB View Post
Майже-ідеальний ГТ коштує за цими підрахунками 150 млн Євро
а скільки коштує побудова Луганської до Сяйва із викупом землі і розв'язками + Ряшівська до Левандівки з розв'язками + Вернадського від Зеленої до Княгині Ольги...

І цими дороами безперервного руху ми стимулюватимемо користувачів ГТ купляти собі жигуля щоб не їздити в роздовбаній шкоді як лох

якщо перехід починати від району 1000 дрібниць то цей перехід буде сам по собі більше 100 метрів (100 метрів коридору де вночі можуть бути гопніки, в день немає світла, а в дощ рівень води 3 см щоб влізти в ту саму роздовбану шкоду) довжиною і коштуватиме кожен теж не мало, а треба їх хоча б на кожній зупинці побудувати, штук 10 всього

Тільки не розказуйте що саме ці 10 переходів із всіх наявних в Україні будуть нормально обслуговуватися, там не буде нелегальної торгівлі, повністтю працюючі комуніації і регулярні поточні ремонти
Ну, Павло, давай проаналізуємо сучасну ситуацію із автомобілізацією. Зросли ціни на пальне, впав життєвий рівень, але автомобільний трафік суттєво не зменшився. І, навряд чи зменшиться, навіть у випадку, якщо громадський транспорт стане більш комфортним.

Щодо добудови Луганської - це дійсно дорогий проект, але у майбутньому він себе виправдає.
Наразі при відсутності бюджетних асигнувань значно простіше частково модернізувати існуючу дорожню інфраструктуру таким чином, щоб вона мала більшу провізну і пропускну здатність.

Я не думаю, що кільце на Стрийській-Науковій-Хуторівці буде дуже багато вартувати, але воно значно покращить умови руху як для приватного, так і для громадського транспорту.

Так само не варто знищувати інфраструктурні об'єкти, які мають значний рівень готовності, якщо "один німець так сказав"...
Якщо брати шляхопровід над вулицею Науковою в контексті будівництва Трускавецької до Автовокзалу, то він якраз може забрати значну частину автомобільного трафіку, який зараз рухається в сторону виїзду із міста по Науковій - Стрийській.
Він нікому не заваджає, окрім пана Данилюка. Навіть відіграє певну корисну роль у вигляді платної парковки.

Я вважаю висловлювання певних людей на цьому форумі як мінімум нещирими. Людина говорить про ефімерну зручність для пішоходів, в той же час така магістральна вулиця, як Пасічна немає уже довший час нормальних хідників (слава богу проїздну частину почали асфальтувати). В той же час вона є складовою частиною влади Львова, яка уже кілька років "забуває" про необхідність будівництва там пішохідної інфраструктури. Те саме стосується і вулиці Богданівської.
Я живу в цьому районі, тому мені, чесно кажучи, набридло місити болото йдучи від кінцевої Т2 до себе до дому і супроводжуючи в неділю маму до церкви.
І мене бісить, коли значні кошти витрачаються на "вилизування" в центрі, а пересічних львів'ян влада змушує місити болото.
Якщо на то пішло, у мене в районі (Кривчиці) повно вулиць, які не мають ні твердого покриття, ні каналізації...

Щодо підземного переходу-галереї. Її спокійно можна зробити і безпечною, і навіть такою, яка буде приносити місту користь. У підземному переході можна успішно розмістити торгівельні точки, які зараз знаходяться на поверхні у вигляді МАФів. Отой самий бізнес і убезпечить перехід від гопників і т.п.

Не потрібно міняти місцями наслідки і причини. Люди не користують підземними переходами не тому, що вважають їх злом (я впевнений, що 90% львів'ян узагалі не знають про сучасні урбаністичні віяння), а тому, що там на підлозі лежить кал та сеча. Якби вони були упорядкованими (хоча б так, як у Рівному), то ними охочіше би користувалися.
__________________

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

dyvan94 liked this post
polygrafant no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 10:14 PM   #20847
Alexx_Lvіv
Registered User
 
Join Date: Dec 2014
Posts: 659
Likes (Received): 1924

Трускавецька б парцювала на 100% якщо в місці її стику з Стрийською , зробити розрив на Стрийській, який би дозволив не стояти на Стрийській-Науковій а рухатись Трускавецькою, до Тролейбусної чи до Княгині Ольги.
І з огляду на побудову Ренуару та НК доведення Трускавецької до Кульпарківської питання максимум року-двух.
__________________

polygrafant, dyvan94 liked this post
Alexx_Lvіv no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 10:16 PM   #20848
polygrafant
Registered User
 
polygrafant's Avatar
 
Join Date: Jun 2012
Location: Lviv
Posts: 1,963
Likes (Received): 3278

Quote:
Originally Posted by Alexx_Lvіv View Post
Трускавецька б парцювала на 100% якщо в місці її стику з Стрийською , зробити розрив на Стрийській, який би дозволив не стояти на Стрийській-Науковій а рухатись Трускавецькою, до Тролейбусної чи до Княгині Ольги.
І з огляду на побудову Ренуару та НК доведення Трускавецької до Кульпарківської питання максимум року-двух.
Я про то саме...
__________________

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
polygrafant no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 10:20 PM   #20849
vovarpd
Registered User
 
Join Date: Jul 2013
Posts: 421
Likes (Received): 807

Княгині Ольги біля ринку Провесінь (вже навіть навпроти Фокстроту паркуються бусами/чобітками, і прямо з них продають всякий мотлох. краще б та парковка була далі платна.

Будують для бариг майданчик, з велодоріжкою. Ровери вже напарковані, хоч робота ще триває )))))


Паркінг в 2 ряди.. Там би пасував острівець безпеки (2 ряди для руху - острівець - паркінг ялинкою.), щоб трохи ліквідувати той хаос. Щось типу як є біля ринку на Левандівці.



Quote:
Originally Posted by nazarum View Post
Наукова-Стрийська

Валяється 5 опор, я так поняв тролейбус йтиме тут.
Шось вони гонять собі з таким радіусом повороту. Там є море місця, аби зробити все плавніше
Той правоповоротний рукав взагалі якась брєдова ідея. Хотів би помилятися. Цікаво де буде нова тролейбусна зупинка, і як себе поведуть пішоходи в нових умовах.
__________________

polygrafant, nazarum, PavloSPB liked this post
vovarpd no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 10:24 PM   #20850
polygrafant
Registered User
 
polygrafant's Avatar
 
Join Date: Jun 2012
Location: Lviv
Posts: 1,963
Likes (Received): 3278

Quote:
Originally Posted by vovarpd View Post
Той правоповоротний рукав взагалі якась брєдова ідея. Хотів би помилятися. Цікаво де буде нова тролейбусна зупинка, і як себе поведуть пішоходи в нових умовах.
Підтримую на 100%. Достатньо хвилин 20 поспостерігати за рухом на цьому перехресті, щоб зрозуміти, що проблема у лівосторонніх поворотах, а не у правосторонніх...

Як мені здається, коштів, які витратили на ці правоповоротні рукави цілком би вистачило на те, щоб збудувати там повноцінне кільце - місця ніби достатньо...

Це іще раз доводить банальну істину - багато речей у нас у Львові робиться не для покращення ситуації із дорожнім рухом, а для банального "освоєння" коштів... І міську владу це цілком влаштовує...
__________________

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

nazarum liked this post
polygrafant no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 10:32 PM   #20851
MagnusMagus
Registered User
 
Join Date: Sep 2013
Posts: 551
Likes (Received): 794

Quote:
Originally Posted by Alexx_Lvіv View Post
Трускавецька б парцювала на 100% якщо в місці її стику з Стрийською , зробити розрив на Стрийській, який би дозволив не стояти на Стрийській-Науковій а рухатись Трускавецькою, до Тролейбусної чи до Княгині Ольги.
І з огляду на побудову Ренуару та НК доведення Трускавецької до Кульпарківської питання максимум року-двух.
Тільки не розрив, а нормальний (можливо, адаптивний) світлофор, інакше аварії там будуть щотижня.
__________________

polygrafant liked this post
MagnusMagus no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 10:44 PM   #20852
flil
Registered User
 
flil's Avatar
 
Join Date: Dec 2014
Location: Lviv
Posts: 30
Likes (Received): 44

Кілька сухих цифр (джерело Wikipedia, але на ці цифри є відповідні посилання, тому більш-менш можна довіряти):

Кількість автомобілів на 1000 осіб:
Україна - 220
Польща - 580
Німеччина - 588
Франція - 578

Дані по 2011-2012 роках. При цьому в Польщі станом на 2008 рік було 493, а в Україні станом 2011 рік - 158.

Робимо висновки:
1. Україні є ще куди рости, і кількість автомобілів рости буде
2. На даному етапі українці користуються громадським транспортом більше ніж європейці

По першому висновку:

Населення в Європі більш рівномірно розподілено по території країни, на противагу до України, де воно більш зосереджене по містах.

Можна припустити, що зростання кількості автомобілів на 1000 жителів повязане власне з розподілом населення по території. І це логічно. Але з іншої сторони ми спостерігаємо шалені темпи зростання кількості автомобілів в Україні, а розуміння того, що купівельна спроможність громадян в нас зосереджена виключно в містах, то ми вже наперед знаємо, де в нас буде зростати кількість автомобілів..

Що ми отримуємо (будемо отримувати) в результаті - зростання кількості автомобілів в містах, збільшення навантаження на міські дороги.

З іншої сторони ми маємо місто Львів, територія якого зростає неспівмірно повільно порівнювано із кількістю автомобілів. (Висотна забудови не займають багато місця). Кількість доріг не збільшується, пропускна спроможність існуючих доріг теж не збільшується.

По другому висновку:

Пріоретизація ГТ для Львова є дуже важливим завданням. Досягти її можна вилучивши ГТ із загального потоку. А тепер скажіть мені, ті хто ратують за знесення моста на Науковій і подібні ідеї, як можна досягти пріоретизації ГТ враховуючи все вище сказане, але при цьому не перетворити приватний транспорт в заручників корків і тягучок?


І ще додам по Трускавецькій: ідея з розривом (світлофором) на Стрийській правильна (можливо навіть доцільно було б забрати розрив з Максимовича і перенести його на Трускавецьку), але на даний момент є одна проблема - пропускна спроможність Трускавецької на стику зі Стрийською зараз досить невелика, по суті вона вже працює на повну (сьогодні сам це спостерігав), цю ділянку прийдеться розширяти, резерв для розширення наче є, але прийдеться знести два шиномонтажі, що думаю не є великою проблемою. Ну і, звичайно, змуcити Нову Пошту побудувати нормальний паркінг для своїх фур.
__________________

dyvan94, polygrafant liked this post

Last edited by flil; Yesterday at 11:04 PM.
flil no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 10:46 PM   #20853
PavloSPB
Registered User
 
Join Date: Aug 2010
Location: Lviv
Posts: 1,795
Likes (Received): 2884

Quote:
Originally Posted by polygrafant View Post
Щодо добудови Луганської - це дійсно дорогий проект, але у майбутньому він себе виправдає.
Наразі при відсутності бюджетних асигнувань значно простіше частково модернізувати існуючу дорожню інфраструктуру таким чином, щоб вона мала більшу провізну і пропускну здатність.
Поставимо питання по іншому: маючи нехай 10 млн євро ти б вклав їх:
а) модернізація тролейбусного і трамвайного депо до рівня західного стандарту
б) в добудову Луганської до Городоцької (з викупом і знесенням куупи будівель і будівництвом запроектованих розв'язок з Княгині Ольги, Кульпарківською, Любінською-Окружною, Городоцькою)

А щодо підземних переходів, то на Свободи-Галицькій в переході теж відносно чисто, але чомусь дууже багато користуються світлофором через 100 метрів на Князя Романа і навіть переходять через пам'ятник Міцкевичу

Quote:
Originally Posted by polygrafant View Post
Щодо підземного переходу-галереї. Її спокійно можна зробити і безпечною, і навіть такою, яка буде приносити місту користь. У підземному переході можна успішно розмістити торгівельні точки, які зараз знаходяться на поверхні у вигляді МАФів. Отой самий бізнес і убезпечить перехід від гопників і т.п.
Свобода підтримує малий бізнес:

__________________

polygrafant liked this post
PavloSPB no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 10:50 PM   #20854
PavloSPB
Registered User
 
Join Date: Aug 2010
Location: Lviv
Posts: 1,795
Likes (Received): 2884

Quote:
Originally Posted by nazarum View Post
Наукова-Стрийська

Валяється 5 опор, я так поняв тролейбус йтиме тут.
Шось вони гонять собі з таким радіусом повороту. Там є море місця, аби зробити все плавніше:
Плавніше - по ідеї приватна територія

Єдине що як на мене може виправдовувати ці правопповоротні рукави, це мабутній перерозподіл смуг між тепер вже двома можливими напрямками руху на основному перехресті (прямо і на ліво) і модернізація світлофору
PavloSPB no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 11:38 PM   #20855
polygrafant
Registered User
 
polygrafant's Avatar
 
Join Date: Jun 2012
Location: Lviv
Posts: 1,963
Likes (Received): 3278

Quote:
Originally Posted by PavloSPB View Post
Поставимо питання по іншому: маючи нехай 10 млн євро ти б вклав їх:
а) модернізація тролейбусного і трамвайного депо до рівня західного стандарту
б) в добудову Луганської до Городоцької (з викупом і знесенням куупи будівель і будівництвом запроектованих розв'язок з Княгині Ольги, Кульпарківською, Любінською-Окружною, Городоцькою)

А щодо підземних переходів, то на Свободи-Галицькій в переході теж відносно чисто, але чомусь дууже багато користуються світлофором через 100 метрів на Князя Романа і навіть переходять через пам'ятник Міцкевичу

Свобода підтримує малий бізнес:

Ну, я б ту суму поділив. Частину вклав би у модернізацію депо, а другу використав би для покращення умов руху транспорту в найбільш "геморойних" місцях...

Кільцева розв'язка багато не вартує - це показує мале кільце на Пасічній-Зеленій.

Іще раз повторюся - модернізація існуючих вулиць із підвищенням їх пропускної здатності не буде дуже багато вартувати. Причому ряд рішень іще й виявляються "дружніми" для пішоходів, як, наприклад, острівці безпеки на багатосмугових вулицях. Я уже відмічав, при наявності острівця можна скоротити пішохідну фазу і пішохід буде більш безпечно переходити вулицю за дві фази світлофора....
__________________

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

dyvan94 liked this post
polygrafant no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
львів, транспорт

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 03:02 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2015, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2015 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2015 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu