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Old February 1st, 2005, 07:40 AM   #1
Bren
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Lyon Saint-Exupéry

il y a de la concurrence dans l'air entre Lyon et Genève

http://www.leprogres.fr/infosdujour/ain/441676.html
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Old February 1st, 2005, 10:22 AM   #2
TipNTop
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Ca parle de quoi? Le lien ne fonctionne pas....
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Old February 1st, 2005, 10:26 AM   #3
Bren
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les pages ne restent pas longtemps sur ce site; en résumé, il est dit que l'offre low caost à Geneve est plus grande que celle à Lyon et que cela va s'accentuer avec l'ouverture prochaine d'un terminal low cost à Geneve; l'article précisait les frais pour les habitants de Lyon qui désirent prendre l'avion à geneve
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Old February 1st, 2005, 10:38 AM   #4
satanass
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Avion à bas prix, la solution Genève

Voici l'article du Progres


Quote:
Lyon ou Genève ? Les habitants de l'Ain qui souhaitent prendre l'avion à bas prix peuvent désormais se poser légitimement la question. Car avec le décollage des formules low cost (à bas coût), et la multiplication des destinations offertes depuis Genève par rapport à celles proposées au départ de Saint-Exupéry, la Suisse ne manque pas d'attrait

«On solde !» En janvier, la plupart des compagnies aériennes low cost (à bas coût), qui offrent déjà des tarifs défiant toute concurrence, se permettaient le luxe de casser encore les prix. Exemple : un vol easyJet de Genève à Alicante pour 8,70 francs suisses (5,62 euros), plus 19 francs suisses (12 euros) de taxes (1), ou un trajet Lyon à Londres pour 8,99 euros, plus 14 euros de taxes. Les compagnies régulières ont du souci à se faire. Et les consommateurs ont tout intérêt à entreprendre une petite recherche avant de se décider.

Parmi les questions à se poser : quel aéroport de départ choisir ? Si les habitants du département de l'Ain avaient généralement plutôt le réflexe de s'envoler de Lyon, ils sont de plus en plus nombreux à regarder aussi du côté de Genève, où le nombre de destinations au choix est nettement plus vaste que celles proposées par Saint-Exupéry (lire ci-contre). Certes il faut se rendre de son lieu de résidence ou de travail à l'aéroport, les résidents les plus proches de Lyon prendront cela en compte. Certes aussi, il faudra rajouter certains frais si on opte pour Genève, comme la vignette autoroutière, ou un parking plus cher en Suisse qu'en France. Mais il faut savoir que non seulement les habitants de l'Ain et du Rhône peuvent récupérer ce coût sur leur facture de parking, mais qu'ils peuvent aussi bénéficier d'une réduction de 25 % sur celle-ci (voir encadré). Et il y a toujours des petits malins qui trouvent le moyen de garer leur voiture gratuitement, à Ferney-Voltaire ou les environs de Genève, d'où ils peuvent se rendre à l'aéroport par les transports en commun

Ne jamais oublier les aléas
S'il faut bien faire ses comptes, il est certain que, désormais, un départ depuis Genève-Cointrin mérite d'être considéré comme une option intéressante. Mais quel que soit l'aéroport choisi, il faut surtout ne jamais oublier les aléas propres aux compagnies "low cost", comme l'impossibilité de réserver sa place à l'avance (hormis chez Maersk Air), ou le service minimum Et surtout l'incertitude qui pèse sur les moins solides de ces compagnies, dont certaines se créent aussi vite que les start up naguère, pour disparaître aussi rapidement. Exemples récents : l'italienne Volare Web ou de la petite polonaise Air Polonia, qui, comme les papillons, n'ont vécu que le temps de quelques battements d'ailes.

1. Un montant qui passera à 14 francs suisses (9 euros) lorsque le terminal T2 réservé aux compagnies à bas coût, contre lequel Air France s'oppose, sera ouvert à Genève-Cointrin.


N'oublions pas les frais

Selon le lieu d'habitation, des dépenses assez importantes peuvent s'ajouter au coût du billet d'avion. Quelques exemples :
Essence et autoroute
Vers Saint-Exupéry, en partant de:

Bourg-en-Bresse : 62 km en 1h 10 par la N83 (sans péage).
Ambérieu-en-Bugey : 55 km en 55 mn ; 2,6 euros de péage AR.
Belley : 98 km en 1h 20, 11 euros de péage AR.
Oyonnax : 99 km en 1h 10, 13,80 euros de péage AR.
Vers Genève-Cointrin, en partant de :
Bourg-en-Bresse : 112 km en 1h 15, 20,40 euros de péage AR (plus autoroute suisse, qu'on peut se faire rembourser, voir ci-dessous) ; ou, en évitant l'autoroute, 101 km en 1h40.
Ambérieu-en-Bugey : 107 km en 1h 05 ; mêmes tarifs que pour Bourg.
Belley : 82 km en 1h 10, 6,40 euros de péage AR.
Oyonnax : 65 km en 1h05, sans péage en passant par le Pays de Gex.

Parking
Saint-Exupéry
On peut calculer le coût du tarif en ligne (www.lyon.aeroport.fr). Exemple : 11 euros une journée ; 25 euros pour huit jours (parking P5 seulement, 88 euros pour les autres).

Genève-Cointrin
Réduction de 25 % sur le parking P51 (juste après l'aérogare à droite) pour les habitants de plusieurs départements, dont l'Ain et le Rhône. Exemple : 13 euros pour une journée, 50 euros pour huit jours. Télécharger le bon de réduction sur Internet (www.gva.ch/fr/default.htm) et le présenter le jour du retour au Centre de contrôle des parkings, niveau arrivée, côté suisse.
Les mêmes passagers peuvent aussi bénéficier d'une déduction du prix de la vignette d'autoroute suisse (28 euros). A télécharger également sur Internet (même lien), et à présenter en même temps que le bon de réduction.



Les destinations, les sites Internet

Depuis Lyon Saint-Exupéry
easyJet (www.easyjet.com): Londres.
Thomson Fly (www.thomsonfly.com): Coventry.

Depuis Grenoble
easyJet (www.easyjet.com): Londres.
Depuis Saint-Etienne
Ryanair (www.ryanair.com): Londres.

Depuis Chambéry
Flybe (www2.flybe.com): Birmingham, Glasgow, Guernsey, Jersey, Southampton.
Flywest (www.flywest.fr): Brest.

Depuis Genève
Bmibaby (www.bmibaby.com): Nottingham.
easyJet (www.easyjet.com): Paris, Nice, Amsterdam, Berlin, Budapest, Rome, trois villes en Espagne (Alicante, Barcelone et Madrid) et sept au Royaume-Uni (Belfast, Bristol, East Midland, Liverpool, Newcastle et deux aéroports londoniens).
EU Jet (www.eujet.com): Kent (Angleterre), Shannon (Irlande).
Flybaboo (babooairways.com): Florence, Ibiza, Saint-Tropez, Lugano, Nice (dès mars prochain), Prague, Venise et Valence (Espagne).
Flybe (www2.flybe.com): Guernsey, Jersey, Southampton.

Jet2 (www.jet2.com): Leeds Bradford et Manchester.
Maersk Air (www.maersk-air.com): Aalborg, Copenhague, Karup, Roenne et Soenderborg, toutes au Danemark.
Snowflake: (http://snowflake.airkiosk.com): Stockholm.
Virgin Express (www.virgin-express.com): Bruxelles.
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Old February 1st, 2005, 03:36 PM   #5
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ubik
 
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c'est clair que meme quand j'habitais lyon, jutilisais deja l'aeroport de geneve, via le train jusqu'a la gare de geneve puis le train jusqu'a l'aeroport...

depuis la mort de swiss air, cointrin (l'aeroport de geneve) a saisi l'opportunite des lowcosts... pour exister face a unique airport (= zurich)
__________________
------------------------------------------------
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Old March 17th, 2005, 01:51 PM   #6
EuropaCorp
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Une émission était passée sur ARTE qui expliquit trés bien les raisons de l'échec relatif de St Ex par rapport au projet d'envergure initial:

- Absence de liaison directe avec le reseau ferré régional
- Absence de liaison directe avec Lyon
- Absence de ligne intercontinentale vers des hub en Asie et en Amérique (une vers NY, une ver HK par ex).
- Concurrence de Genève et Paris pour les lignes internationales

Par ailleurs les synergies entre le TGV et l'avion ont été moins importante que prévu (2% seulement des passagers de l'avion prennent ensuite le TGV).

Avec LEA et le contournement EST par chemin de fer de Lyon, les deux premiers handicaps seront certainement bientot réglés. Reste une question fondamentale: la région Rhone Alpes a-t-elle la taille et la dimension économique internationnale suffisante pour avoir besoin d'un aéroport international (cf ligne lyon-NY fermée car non rentable ?) ?

Déjà ont pourrait fermer les aéroports de Grenoble, St Etienne et Chambéry. cela générerait des flux passager supplémentaires vers St Ex, et plus de flux dit lignes plus rentables. Ok les locaux seraient desavantagés, mais c'est un choix pour eux: un petit aéroport à proximité ou une plateforme internationale un peu plus loin à St Ex.
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Old March 18th, 2005, 04:11 PM   #7
m@rco
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Quote:
Originally Posted by EuropaCorp
Déjà ont pourrait fermer les aéroports de Grenoble, St Etienne et Chambéry. cela générerait des flux passager supplémentaires vers St Ex, et plus de flux dit lignes plus rentables. Ok les locaux seraient desavantagés, mais c'est un choix pour eux: un petit aéroport à proximité ou une plateforme internationale un peu plus loin à St Ex.

Si ce sont les aeroports de St Etienne, Chambery et Grenoble qui font de l'ombre a St Exupery, l'aeroport de Lyon a bien du soucis a se faire...

C'est pas les futurs 80 000 passagers annuel d'EasyJet (prevision sur un total actuel de 200 000 passagers) sur Grenoble qui vont changer quelque chose. Pour ce qui est des "charters skis" (75% et 90% du trafic sur Grenoble et Chambery), j'suis pas sur que les skieurs anglais/neerlandais/russes... soient ravis de faire 3/4 h de car en plus uniquement pour atterir a l'"aeroport international" de Lyon !

Donc ce ne sont pas les locaux qui seraient desavantages : ils vont deja a Geneve pour les vols internationaux !

Pour info la CCI de Lyon, lorsqu'elle etait proprietaire de l'aeroport de Grenoble Saint Geoirs a mis tous les moyens pour "couler" cet aeroport en faveur de St Exupery, mais ni l'un ni l'autre des objectifs n'a ete atteint...

Last edited by m@rco; March 18th, 2005 at 04:21 PM.
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Old March 18th, 2005, 07:21 PM   #8
dougfr69
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Ouai je vois pas pourquoi il faudrait fermer les aéroports de Rhône-Alpes pour avoir seulement St Ex. Bon Grenoble et St Etienne ont quelques lignes européennes mais se sont des lignes intérieurs principalement et il n'y a pas vraiment de concurrence pour ça. Le problème de St Ex c'était bien avant tout le manque d'accès (bientôt rêglé) et la proximité de Genève "et de Paris".
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Old April 4th, 2005, 09:58 AM   #9
TipNTop
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Lyon-Saint-Exupéry : nouveau visage pour le terminal 2 (04/04/2005)

Lancés il y a plus de deux ans, les travaux de réaménagement et d’extension du Terminal 2 de l’aéroport Lyon-Saint-Exupéry sont maintenant terminés.
L’inauguration de cette structure flambant neuve aura lieue ce matin. La surface a été doublée et le lieu répond dorénavant aux nouvelles règles de sécurité.
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Old April 4th, 2005, 11:44 PM   #10
Trisuno
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Voilà une bonne nouvelle si vous n'étiez pas au courant.

Quote:
La barre des 6 millions de passagers largement dépassée

Sur l’année 2004, l’Aéroport Lyon-Saint Exupéry enregistre une croissance
record de son trafic. Il a accueilli 6 228 612 passagers, représentant une
progression de 4,9 % par rapport à 2003. Les résultats du fret avionné
atteignent + 5 % et 31 988,4 tonnes transportées.
Avec une progression de 4,9 % par rapport à 2003 et 6 228 612 passagers, l’Aéroport
Lyon-Saint Exupéry enregistre le nombre de passagers le plus important depuis sa
création.
La part du trafic vers l’international reste majoritaire avec 57,5 % et croit de 6,7 %.
L’Europe pèse 41,4 % du trafic total de la plate-forme, soit 2 575 699 passagers et
progresse de 3,7 %. Si cette dernière portait pratiquement seule la croissance de
l’aéroport les années précédentes, il faut en 2004 compter avec le continent
Africain représentant 14,6 % du trafic passagers et qui enregistre une hausse
spectaculaire de 13,1 %. Ainsi pour l’Afrique, la Maroc et la Tunisie caracolent en
tête avec respectivement + 19,8 % et 19 % de croissance par rapport à 2003. On
note une excellente évolution des charters-export au départ de Lyon-Saint Exupéry
avec 11,5 % par rapport à 2003 et 781 473 vacanciers.
Le trafic national enregistrent une augmentation de 1,6 % sur 2004 par rapport à
2003 et 2 544 546 passagers. Les aéroports parisiens affichent un résultat de +1,4 %
pour 634 934 passagers dont 412 372 vers Roissy CDG. A noter toutefois la très forte
progression du trafic sur Orly pour le mois de décembre (23 ,7 %) dopée par l’ajout
des 21 fréquences depuis novembre dernier. Les régions calquent cette hausse,
avec 1,7 % réalisés, poussée Bordeaux (6,5 ), Nantes (6,8 %) et Toulouse (4,5 %).
Le fret avionné comptabilise 31 988,4 tonnes transportées et une progression de 5
% sur 2004 par rapport à 2003.
Concernant le terminal 2...il est quasiment réservé à Air France lol. Et puis il ne fait qu'accentuer l'impression de vétusté des autres équipements de l'aéroport (Terminal 1 et surtout SURTOUT le bloc 10 (qui n'est autre qu'une "tente" lol) ).
Bref il fait bon (et encore plus encore depuis la fin des travaux) de travailler au T2!
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Old April 5th, 2005, 09:11 AM   #11
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Originally Posted by Trisuno
Voilà une bonne nouvelle si vous n'étiez pas au courant.
Concernant le terminal 2...il est quasiment réservé à Air France lol. Et puis il ne fait qu'accentuer l'impression de vétusté des autres équipements de l'aéroport (Terminal 1 et surtout SURTOUT le bloc 10 (qui n'est autre qu'une "tente" lol) ).
Bref il fait bon (et encore plus encore depuis la fin des travaux) de travailler au T2!
Y a t il un projet de remettre la liaison lyon-ny en place ? qq'un a des infos a ce sujet ?
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Old April 5th, 2005, 10:39 AM   #12
saônant
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Originally Posted by EuropaCorp
Y a t il un projet de remettre la liaison lyon-ny en place ? qq'un a des infos a ce sujet ?
Sur le site du Progrès aujourd'hui :

La "Lyon/New-York" d'actualité

Jean-Paul Mauduy, le président de la CCI de Lyon, a rappelé hier qu'il comptait tout mettre en oeuvre pour faire de Lyon la deuxième porte d'entrée aéroportuaire française après Paris. La très emblématique ligne Lyon/New-York redevient donc d'actualité. Une rencontre a eu lieu avec Jean-Cyril Spinetta, le président d'Air France, et un calendrier de réunions pour approfondir le projet est établi. La première aura lieu à Paris la semaine prochaine. L'objectif, officieusement avoué par des proches du dossier, serait d'ouvrir cette ligne l'année prochaine avec un avion d'une capacité d'environ 80 sièges, proposant classes "business" et "éco".
Jean-Paul Mauduy, faisant référence aux échecs précédents de cette ligne transatlantique, a d'ores et déjà invité fermement les chefs d'entreprise ne pas préférer d'autres aéroports pour réaliser de petites économies : "je me bats pour faire venir les avions, ce sera à vous de les remplir". F.S.
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Old April 5th, 2005, 11:28 AM   #13
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merci !
J'y connais pas grd choz en aviattion dc je sais pas si c possible, mais a t on jamais pensé à faire un lyon-ny avec par ex escale ds une autre ville de province qui reve aussi d'une telle ligne (ex: nantes, toulouse, bordeau..) la on serait presque sur de remplir les sièges, et l'escale prendrait qd meme moins de tps pour les lyonnais que le trajet lyon-roissy.

Last edited by EuropaCorp; April 5th, 2005 at 11:42 AM.
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Old April 5th, 2005, 11:44 AM   #14
Bender
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Un transaltlantique de 80 sièges seulement?!?
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Old April 5th, 2005, 11:56 AM   #15
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Originally Posted by Bender
Un transaltlantique de 80 sièges seulement?!?
si on met un 747, le risque que l'avion soit vide à 80% est grand... Un petit avion sera (on l'espère) tjrs rempli, et son cout de fonctionnement réduit=> ligne rentable => ligne durable.
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Old April 5th, 2005, 12:02 PM   #16
Manuel
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Il faut vraiment que Lyon assure une continuité dans le temps de ses services aériens. Introduire, puis voir disparaitre ce genre de services transcontinentaux, y a rien de mieux de rendre frileux les investisseurs sur la place lyonnaise.
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Old April 5th, 2005, 12:03 PM   #17
Bender
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Originally Posted by EuropaCorp
si on met un 747, le risque que l'avion soit vide à 80% est grand... Un petit avion sera (on l'espère) tjrs rempli, et son cout de fonctionnement réduit=> ligne rentable => ligne durable.
Y a-t-il des avions aussi petits qui peuvent faire la liaison?
Ou alors ils mettent le Concorde sur le coup

J'ai du mal à concevoir qu'on puisse rentabiliser un vol Lyon - New-York avec 80 passagers mais j'imagine qu'ils savent de quoi il parlent.
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Old April 5th, 2005, 12:03 PM   #18
saônant
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Originally Posted by Bender
Un transaltlantique de 80 sièges seulement?!?
Air France utilise déjà ce type d'appareil sur certaines destinations au départ de Paris.
Il s'agit de l'A319-100 ER (extended range) de 82 sièges, équipé de 2 réservoirs de carburant supplémentaires lui permettant de parcourir 6500 km en autonomie. (airfrance.net)
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Old April 5th, 2005, 01:00 PM   #19
EuropaCorp
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Pour mémoire (senat.fr): (j'espère ne pas porter la poisse !)

L'échec de la ligne Lyon - New-York :

Ouverte le 15 avril 2000, la ligne Lyon - New-York n'a pas tenu un an et demi. Exploitée quotidiennement par Delta Airlines en code-share avec Air France, avec un aller-retour en Boeing 767-300 aménagé en deux classes, économique et business élite, cette liaison a été arrêtée le 1er septembre 2001. Cet échec fait suite à une première tentative d'American Airlines entre 1990 et 1992, concurrencée un temps par Air France.

Si Delta Airlines et Air France mettaient en avant un taux de remplissage décevant (de 40 à 70 %) pour expliquer la fermeture de la ligne, il semble que la déception soit plutôt venue de la trop faible utilisation de la classe affaires sur laquelle reposait en particulier la rentabilité de la ligne. Les pertes, avoisinant les 5 millions de dollars sur l'ensemble de la période d'exploitation, s'expliquent notamment par les tarifs pratiqués par la compagnie qui pouvaient atteindre jusqu'à 5 300 euros en classe business élite.

La Chambre de Commerce et d'Industrie de Lyon estime pourtant le potentiel de trafic entre Lyon et New-York supérieur à 250 000 passagers par an et note que pour les deux derniers mois d'exploitation (juillet et août 2001), la ligne avait atteint un taux de remplissage supérieur à 80 % et devenait donc rentable, malgré le ralentissement de la croissance qui était déjà perceptible aux Etats-Unis début 2001.

Les raisons principales de ce déficit de clientèle peuvent se résumer par les facteurs suivants : Une promotion insuffisante de la part d'Air France et de Delta Airlines, en orientant trop peu les usagers de la zone de chalandise vers Lyon au lieu de Paris.

Des horaires mal calés avec des départs trop tôt (10h10 de Lyon, 17h45 de New-York), pénalisant les usagers, tant pour les motifs professionnels que loisirs, permettant peu les correspondances à chaque bout de ligne et donc les code-shares.

Un accord de bloc-sièges entre Delta Airlines et Air France ne favorisant pas le remplissage complet des avions (stratégie d'Air France de centraliser les vols internationaux sur Paris).

Une impatience trop grande des compagnies aériennes, en particulier au regard des potentialités nouvelles offertes par le TGV Méditerranée à partir de son ouverture en juin 2001.

Des tarifs trop élevés en classe affaires alors que la concurrence était devenue très agressive sur l'axe Lyon - New-York.

Un ajustement trop tardif des tarifs en regard des prix de la concurrence.

Une capacité l'hiver qui aurait pu être réduite d'une ou deux fréquence(s) hebdomadaire(s) au besoin, ou alors un marketing plus soutenu du marché ski Américain.

Une annonce de fermeture rapide, ce qui n'a jamais des effets positifs sur les remplissages.
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Old April 7th, 2005, 06:27 PM   #20
Trisuno
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Une grande nouveauté cet été!
Une nouvelle ligne charter transatlantique va ouvrir pendant toute la période été!
Outre les deux vols/semaine vers Montréal, Air Transat va opérer une ligne vers Toronto
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airport, lyon

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