daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Foro de Rascacielos Españoles > Foros regionales > Catalunya



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old August 27th, 2005, 10:31 PM   #21
Bitxofo
¡Viva el metro!
 
Bitxofo's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Location: Alderaan BCN BKK ATH PAR LON SYD SFO CPT TYO SCL CHC BUE SCG SVQ AGP BDN
Posts: 37,523
Likes (Received): 3671

Quote:
Originally Posted by Aurelio
Vallesano: us fem el tren d'aquí cinc anys si us quedeu amb el zoo...

I li'n donem la concessió a La Vallesana Rail!
__________________
www.urbanrail.net
Εγώ είμαι ο Νταβόρ!!
David (DavoR for my friends)
川添 Kawazoe (riverside) 海斗 Kaito (big dipper of the ocean), in Japanese.
Yo si la ciudad no tiene metro, como que no es gran ciudad y entonces ya paso de vivir allí. Norreport+12000
Bitxofo no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old August 27th, 2005, 11:44 PM   #22
Bcn
paradiso città
 
Bcn's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Barcelonès Nord
Posts: 823
Likes (Received): 26

Quote:
Originally Posted by endavant!
poc aprofitat?

...si l'aprofiten més la gent hauria de nadar pels aquaris per poder moure's pel parc! A què et referixes?

jejje, a vere, de molarme em va molar molt, esta molt xulo. el que volia dir es que per lo gran que es el recinte, m'esperaba més cosa.

Suposo que aniran fent moltes ampliacions i mes acuaris i mes peixets.

:P

apa!!
__________________
FiNs VeUrE NéiXeR eL Dia
Bcn no está en línea   Reply With Quote
Old August 28th, 2005, 12:32 AM   #23
UT596001
BANNED
 
Join Date: Mar 2005
Posts: 6,846
Likes (Received): 229

Quote:
Originally Posted by Aurelio
Vallesano: us fem el tren d'aquí cinc anys si us quedeu amb el zoo...

Doncs de fet al oferir els terrenys per al zoo la Generalitat volia fer això, es comprometia a tenir el tren a Castellar tan aviat com fos possible.

Ara bé, personalment, penso que el tren ha d'arribar quan abans millor JA, però la zona del Zoo la deixem tranquileta, ha de restar natural, com li pertoca. No hem d'aguantar el que no volen a Barcelona.
UT596001 no está en línea   Reply With Quote
Old August 28th, 2005, 02:13 AM   #24
JarlehuBCN
BANNED
 
Join Date: Sep 2002
Location: Barcelona
Posts: 1,807
Likes (Received): 0

Pregunta... a quanta gent donarà servei el tren a Castellar? a quanta gent donaria servei el tren a Castellar amb el Zoo? quants pobles i/o barris de les ciutats catalanes (inclos BCN) superen en població a Castellar i no tenen tren? Quants beneficis en forma d'impostos i altres taxes obtindria l'Ajuntament de Castellar en cas de tenir el Zoo al seu terme municipal? Amb aquests diners l'Ajuntament podria millorar els serveis publics dels seus ciutadans, inclòs el transport public?

Doncs això , jo entenc que cadascú vol lo millor per a si mateix i per a la seva localitat però....
JarlehuBCN no está en línea   Reply With Quote
Old August 28th, 2005, 04:11 AM   #25
Bitxofo
¡Viva el metro!
 
Bitxofo's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Location: Alderaan BCN BKK ATH PAR LON SYD SFO CPT TYO SCL CHC BUE SCG SVQ AGP BDN
Posts: 37,523
Likes (Received): 3671

Quote:
Originally Posted by JarlehuBCN
Pregunta... a quanta gent donarà servei el tren a Castellar? a quanta gent donaria servei el tren a Castellar amb el Zoo? quants pobles i/o barris de les ciutats catalanes (inclos BCN) superen en població a Castellar i no tenen tren? Quants beneficis en forma d'impostos i altres taxes obtindria l'Ajuntament de Castellar en cas de tenir el Zoo al seu terme municipal? Amb aquests diners l'Ajuntament podria millorar els serveis publics dels seus ciutadans, inclòs el transport public?

Doncs això , jo entenc que cadascú vol lo millor per a si mateix i per a la seva localitat però....
Hala, el que li has dit al Vallesano...
Ara veuràs, insolidari!!
__________________
www.urbanrail.net
Εγώ είμαι ο Νταβόρ!!
David (DavoR for my friends)
川添 Kawazoe (riverside) 海斗 Kaito (big dipper of the ocean), in Japanese.
Yo si la ciudad no tiene metro, como que no es gran ciudad y entonces ya paso de vivir allí. Norreport+12000
Bitxofo no está en línea   Reply With Quote
Old August 28th, 2005, 09:50 AM   #26
alibiza_1014
Carpe Diem
 
alibiza_1014's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Location: Santa Monica, California. Limeño de Nata.
Posts: 2,912
Likes (Received): 552

Wonderful addition to a great city... I was there in April 1992, there was no aquarium then, so it must be a good reason to visit that beautiful city. No hablo Catalan, pero escrito si que se entiende, no esta tan dificil la cosa.
__________________
One Life to live to the fullest.
alibiza_1014 no está en línea   Reply With Quote
Old August 28th, 2005, 10:36 AM   #27
Aurelio
Registered User
 
Aurelio's Avatar
 
Join Date: Mar 2004
Location: Noreste peninsular
Posts: 3,657
Likes (Received): 481

EL acuario lo abrieron hacia 1995, junto con el Imax, por eso en el 1992 no lo encontraste...

Saludos Alibiza 1014 (What does your nick mean...?)

Aurelio no está en línea   Reply With Quote
Old August 28th, 2005, 01:01 PM   #28
UT596001
BANNED
 
Join Date: Mar 2005
Posts: 6,846
Likes (Received): 229

Quote:
Originally Posted by JarlehuBCN
Pregunta... a quanta gent donarà servei el tren a Castellar? a quanta gent donaria servei el tren a Castellar amb el Zoo? quants pobles i/o barris de les ciutats catalanes (inclos BCN) superen en població a Castellar i no tenen tren? Quants beneficis en forma d'impostos i altres taxes obtindria l'Ajuntament de Castellar en cas de tenir el Zoo al seu terme municipal? Amb aquests diners l'Ajuntament podria millorar els serveis publics dels seus ciutadans, inclòs el transport public?

Doncs això , jo entenc que cadascú vol lo millor per a si mateix i per a la seva localitat però....
Responem per parts: el tren a Castellar donaria servei, per una banda, els 20.000 habitants que hi vivim (en previsió d'arribar a 26.000 en uns 9 anys màxim), els milers de treballadors dels polígons que venen de tota la comarca a Castellar i, si ho estirem una mica, els habitants de Sant Llorenç Savall (a 12 km de Castellar, 2.000 habitants) podrien baixar en cotxe o Vallesana fins Castellar i allà agafar el tren. Per tant, posant números rodons, unes 40.000 persones (què és el que aguanta ara la carretera B-124, 40.000 vehicles diaris per una carretera d'un sol carril de circulació per sentit.

Amb el zoo... no sabria dir-te ja que acabo de mirar un full de propaganda pro-zoo que va fer l'ajuntament de Sabadell i no parla en absolut de xifres de visitants. Desconec, d'altra banda, les xifres actuals de visitants del zoo, però m'imagino que haurien de ser superiors.

En quant que hi ha poblacions més grans sense tren a Castellar... és cert, si la generalitat no invertís tant en metro i es preocupés més de les neccesitats de la resta de Catalunya, això no passaria. Però com el que no sigui BCN importem un rave i la Gene s'està convertint en la Generalitat de Barcelona... per d'altra banda, t'he de recordar que hi ha projectes d'arribada del tren a Castellar des del 1904, quan Castellar només tenia uns 2.000 habitants (i, a més, com a terminal de línia).

D'altra banda, amb els "impostos" que pagaria el zoo dius que es podria millorar el TP. L'ajuntament com a molt podria millorar el servei de microbús urbà (que, d'altra banda, ja toca), el servei inteurbà és competència de la Generalitat, per tant a qui li toca millorar el servei d'autobús és a aquesta i no pas els ajuntaments. Què suggereixes, que la Generalitat inverteixi NOMÉS en metro i deixi abandonada la resta de Catalunya? Que ho facin tot els ajuntaments? Aquest centralisme Barceloní ranci em porta a pensar que seria molt millor que fos al revés, que si Barcelona (compte, dic Barcelona ciutat i no l'àrea metropolitana) vol metro que s'el pagi ella. Si fan metro a L'Hospitalet, El Prat, Badalona o Santa Coloma (per posar exemples) em sembla molt bé, ja que aquestes poblacions respecte Barcelona estan en un nivell de transport públic pitjor que Barcelona, ara bé, això no treu que reclami que arribi el tren a Castellar. Sé el que és aguantar embussos kilomètrics a la B-124 i haber d'estar esperant més de 40 minuts a l'estació de busos de Sabadell en ple hivern perquè no passava cap miserable Vallesana. I a sobre tens la barra de dir que no necessitem tren?

Au, perquè te n'adonis que fora de Barcelona (ciutat) també tenim dret a un transport digne. I NO tenim que empassar-nos el que NO volen (el zoo). Si tenen el zoo a BCN que s'aguantin, si no el volen que no l'haguessin fet.
UT596001 no está en línea   Reply With Quote
Old August 28th, 2005, 01:07 PM   #29
Aurelio
Registered User
 
Aurelio's Avatar
 
Join Date: Mar 2004
Location: Noreste peninsular
Posts: 3,657
Likes (Received): 481

Ets molt jove per portar tant d'odi a dintre, Vallesano...

Per cert, sabíeu que el primer "zoo" de Barcelona va estar al seminari salesià de Martí Codolar, al barri de La Clota de Barcelona... Això és molt a prop de casa meva, per a que us situeu, just devant del llumins de Vall d'Hebron o del pavelló de la República...

Aurelio no está en línea   Reply With Quote
Old August 28th, 2005, 01:09 PM   #30
UT596001
BANNED
 
Join Date: Mar 2005
Posts: 6,846
Likes (Received): 229

Quan es va fer allò ja pertanyia a BCN o Horta (o Gràcia, encara no m'aclaro a qui dimonis pertanyia allò) encara era independent?
UT596001 no está en línea   Reply With Quote
Old August 28th, 2005, 03:07 PM   #31
Sky
24/7
 
Join Date: Sep 2002
Location: Lleida
Posts: 22,440
Likes (Received): 3356

Quote:
Originally Posted by UT596001
Aquest centralisme Barceloní ranci em porta a pensar que seria molt millor que fos al revés, que si Barcelona (compte, dic Barcelona ciutat i no l'àrea metropolitana) vol metro que s'el pagi ella.
El centralisme és bo...

























































... la guerra és pau...








































... la llibertat és esclavatge...


























Sky no está en línea   Reply With Quote
Old August 28th, 2005, 07:42 PM   #32
Aurelio
Registered User
 
Aurelio's Avatar
 
Join Date: Mar 2004
Location: Noreste peninsular
Posts: 3,657
Likes (Received): 481

Quote:
Originally Posted by UT596001
Quan es va fer allò ja pertanyia a BCN o Horta (o Gràcia, encara no m'aclaro a qui dimonis pertanyia allò) encara era independent?

Allò era a finals del S. XIX, i aquella zona era Horta, i potser encara no fós part de Barcelona... No n'estic segur...



Gràcia s'acaba al Coll i a Penitents, això que et dic jo està a prop de l'hospital de Vall d'Hebron, que és Horta-Guinardo, estació de Montbau...

Aurelio no está en línea   Reply With Quote
Old August 28th, 2005, 10:24 PM   #33
JarlehuBCN
BANNED
 
Join Date: Sep 2002
Location: Barcelona
Posts: 1,807
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by UT596001
si la generalitat no invertís tant en metro i es preocupés més de les neccesitats de la resta de Catalunya, això no passaria. Però com el que no sigui BCN importem un rave i la Gene s'està convertint en la Generalitat de Barcelona...
D'altra banda, amb els "impostos" que pagaria el zoo dius que es podria millorar el TP. L'ajuntament com a molt podria millorar el servei de microbús urbà (que, d'altra banda, ja toca), el servei inteurbà és competència de la Generalitat, per tant a qui li toca millorar el servei d'autobús és a aquesta i no pas els ajuntaments. Què suggereixes, que la Generalitat inverteixi NOMÉS en metro i deixi abandonada la resta de Catalunya? Sé el que és aguantar embussos kilomètrics a la B-124 i haber d'estar esperant més de 40 minuts a l'estació de busos de Sabadell en ple hivern perquè no passava cap miserable Vallesana. I a sobre tens la barra de dir que no necessitem tren?

Au, perquè te n'adonis que fora de Barcelona (ciutat) també tenim dret a un transport digne. I NO tenim que empassar-nos el que NO volen (el zoo). Si tenen el zoo a BCN que s'aguantin, si no el volen que no l'haguessin fet.
Que diguis que la Generalitat inverteix en metro em sembla realment una bogeria... la Generalitat de Catalunya ha estat 20 anys sense invertir en el Metro de Barcelona. La L2 la va fer aprofitant una obra de metro que es va començar als anys 70 i ja que, fent aquesta obre es justificaba l'aportació de finançament europeu. L'unica obra real que ha fet la Generalitat en Metro es la L9 (tant per a BCN, com per a El Prat, Hospitalet, Badalona i Santa Coloma) i de fet, la va fer unicament perque a les ultimes eleccions habien de ganar electors de l'Area Metrop. com fos, i sabien que una de les principals critiques era la falta d'inversio en TP. Fent la L9 (una linia exagerada en xifres, tant en llargaria com en inversio, etc) es cobrien una mica les esquenes dient que habien invertit en TP.

Com ja t'han dit en algun thread el servei interurbà d'autobusos fà anys que està entregat per concurs a una determinada empresa, La Vallesana en aquest cas, i en bona part dels casos tenen entregades gestions de molts i molts anys, es a dir, poc té a veure la Generalitat actual ja que son contractes ja signats.
En cap cas he suggerit que s'inverteixi nomes en metro, de fet l'unic que he intentat es que veiessis que hi ha moltes poblacions en el mateix cas que Castellar, i no nomes poblacions, sino també barris de Barcelona i la seva Area Metropolitana (zones on, d'altra banda, hi ha mes aglomeració de població i es paguen mes impostos que a d'altres poblacions).
Tots els habitants de BCN i la seva Àrea Metropolitana sabem el que es aguantar embussos quilomètrics ja que, tenim carreteres de circunvalació de 2 carrils per sentit per a 4 milions de persones, mentre que a d'altres poblacions es 1 carril per sentit per a 40.000 persones. Obviament queda patent quina necessitat es mes urgent (la qual cosa no vol dir que no sigui urgent solucionar el tema de la carretera de Castellar) i a més a més, jo també se el que es esperar 30 o 40 minuts un bus que mai acaba de passar. Aquestes coses també pasen a BCN eh..

Per ultim i en resposta al teu ultim paràgraf, tothom té dret a un transport public digne i de qualitat, pero espero que vegis on hi ha més mancança de TP, i amb la mancança, en primer terme poso també Tarragona, Girona i Lleida, capitals catalanes amb necessitats urgents de TP.
Respecte al Zoo no es tracta del que vulgui BCN o deixi de voler, sino de quin ajuntament estigui interessat en tenir-lo o no. Tingues per segur que si a BCN hi hagues lloc per a fer el nou Zoo a la ciutat, en cap cas s'optaria per portarlo fora per la riquesa que aquest aporta.

Salutacions
JarlehuBCN no está en línea   Reply With Quote
Old August 28th, 2005, 10:41 PM   #34
Aurelio
Registered User
 
Aurelio's Avatar
 
Join Date: Mar 2004
Location: Noreste peninsular
Posts: 3,657
Likes (Received): 481

I a sobre del poc metro que ha fet la Gencat, quan el fan, la caguen, com al meu barri...
Ineptes!
Aurelio no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2005, 12:13 AM   #35
Hush
Sempre BCN
 
Hush's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: Barcelona
Posts: 1,938
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by JarlehuBCN
Pregunta... a quanta gent donarà servei el tren a Castellar? a quanta gent donaria servei el tren a Castellar amb el Zoo? quants pobles i/o barris de les ciutats catalanes (inclos BCN) superen en població a Castellar i no tenen tren? Quants beneficis en forma d'impostos i altres taxes obtindria l'Ajuntament de Castellar en cas de tenir el Zoo al seu terme municipal? Amb aquests diners l'Ajuntament podria millorar els serveis publics dels seus ciutadans, inclòs el transport public?

Doncs això , jo entenc que cadascú vol lo millor per a si mateix i per a la seva localitat però....
...però Castellar ja ratlla. És conya
Hush no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2005, 01:11 AM   #36
UT596001
BANNED
 
Join Date: Mar 2005
Posts: 6,846
Likes (Received): 229

Quote:
Originally Posted by JarlehuBCN
Que diguis que la Generalitat inverteix en metro em sembla realment una bogeria... la Generalitat de Catalunya ha estat 20 anys sense invertir en el Metro de Barcelona. La L2 la va fer aprofitant una obra de metro que es va començar als anys 70 i ja que, fent aquesta obre es justificaba l'aportació de finançament europeu. L'unica obra real que ha fet la Generalitat en Metro es la L9 (tant per a BCN, com per a El Prat, Hospitalet, Badalona i Santa Coloma) i de fet, la va fer unicament perque a les ultimes eleccions habien de ganar electors de l'Area Metrop. com fos, i sabien que una de les principals critiques era la falta d'inversio en TP. Fent la L9 (una linia exagerada en xifres, tant en llargaria com en inversio, etc) es cobrien una mica les esquenes dient que habien invertit en TP.
I quan s'ha invertit fora de l'àrea metropolitana? RES. De fet, l'únic que s'ha fet és la variant de la línia Sant Cugat-Sabadell per la UAB i llestos.

Quote:
Com ja t'han dit en algun thread el servei interurbà d'autobusos fà anys que està entregat per concurs a una determinada empresa, La Vallesana en aquest cas, i en bona part dels casos tenen entregades gestions de molts i molts anys, es a dir, poc té a veure la Generalitat actual ja que son contractes ja signats.
En cap cas he suggerit que s'inverteixi nomes en metro, de fet l'unic que he intentat es que veiessis que hi ha moltes poblacions en el mateix cas que Castellar, i no nomes poblacions, sino també barris de Barcelona i la seva Area Metropolitana (zones on, d'altra banda, hi ha mes aglomeració de població i es paguen mes impostos que a d'altres poblacions).
Tots els habitants de BCN i la seva Àrea Metropolitana sabem el que es aguantar embussos quilomètrics ja que, tenim carreteres de circunvalació de 2 carrils per sentit per a 4 milions de persones, mentre que a d'altres poblacions es 1 carril per sentit per a 40.000 persones. Obviament queda patent quina necessitat es mes urgent (la qual cosa no vol dir que no sigui urgent solucionar el tema de la carretera de Castellar) i a més a més, jo també se el que es esperar 30 o 40 minuts un bus que mai acaba de passar. Aquestes coses també pasen a BCN eh..
Sí, pero el que estic dient és que fora de BCN pràcticament no es fa RES. Sé que a BCN també teniu mancances, però qui les ha de solucionar és l'ajuntament de BCN. A fora de BCN qui té la competència és la generalitat, qui a través de la conselleria pot anul·lar la concessió tranquilament. Encara recordo el cas de la línia Esparraguera-Barcelona de la Hispano Igualadina (empresa que també té tela...) que després de protestar i protestar van aconseguir que s'hi passesin inspectors de la Generalitat per tal de veure com funcionava el servei.

Quote:
Per ultim i en resposta al teu ultim paràgraf, tothom té dret a un transport public digne i de qualitat, pero espero que vegis on hi ha més mancança de TP, i amb la mancança, en primer terme poso també Tarragona, Girona i Lleida, capitals catalanes amb necessitats urgents de TP.
Per això mateix la Generalitat no ha d'invertir a Barcelona, ha d'invertir a la resta de Catalunya, com tu dius, a Lleida, Girona, Tarragona, La Seu d'Urgell, Tortosa, el Vallès... però a BCN ciutat QUÈ S'HO PAGUIN ELLS.

Quote:
Respecte al Zoo no es tracta del que vulgui BCN o deixi de voler, sino de quin ajuntament estigui interessat en tenir-lo o no. Tingues per segur que si a BCN hi hagues lloc per a fer el nou Zoo a la ciutat, en cap cas s'optaria per portarlo fora per la riquesa que aquest aporta.
Ho dubto moltíssim, BCN s'està intentant treure el zoo de qualsevol manera i s'ho volien encomanar a Caldes de Montbui, i després els iluminats dels alcaldes de Sabadell i Castellar volien destruir la zona del torrent de Colobrers. Perfecte. A Barcelona el zoo sobra, molesta, i per això ens ho volen encomanar a nosaltres, ja que no som més que la perifèria on ha d'anar a parar tot allò que no interessa a la ciutat. Tot plegat fot FÀSTIC.

Si tenen zoo que s'el quedin i es fotin. O si no que directament el suprimeixin.
UT596001 no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2005, 01:25 AM   #37
JarlehuBCN
BANNED
 
Join Date: Sep 2002
Location: Barcelona
Posts: 1,807
Likes (Received): 0

Doncs "A BCN CIUTAT QUE S'HO PAGUIN ELLS" no, ja que som nosaltres els principals aportadors de diners a la Generalitat de Catalunya (cosa totalment lògica degut a ser la ciutat mes gran). Si nosaltres donem diners, nosaltres rebem inversió aixo si, si nosaltres no donguessim res a Catalunya obviament tampoc seria logic tenir inversio de part de la Generalitat.
JarlehuBCN no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2005, 01:38 AM   #38
Aurelio
Registered User
 
Aurelio's Avatar
 
Join Date: Mar 2004
Location: Noreste peninsular
Posts: 3,657
Likes (Received): 481

Seria curiós què podria fer la Generalitat si els barcelonins no aportessim res al conjunt de Catalunya i ens ho quedessim tot aquí...
I seria curiós veure tot el que podríem fer a Barcelona...
Aurelio no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2005, 01:42 AM   #39
UT596001
BANNED
 
Join Date: Mar 2005
Posts: 6,846
Likes (Received): 229

A mi el que no em sembla lògic és que el PDI destini més del 90% de les inversions a la zona 1 (on més oferta de TP hi ha) i que, al Vallès Occidental (recordo, 2ª comarca poblada de Catalunya) només un irrisori 4,6% (amb poca oferta de TP). I, a sobre, a aguantar tot el que no volen a ciutat.

Senyors, Catalunya és alguna cosa més que Barcelona...
UT596001 no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2005, 02:01 AM   #40
Sky
24/7
 
Join Date: Sep 2002
Location: Lleida
Posts: 22,440
Likes (Received): 3356

Quote:
Originally Posted by Aurelio
Seria curiós què podria fer la Generalitat si els barcelonins no aportessim res al conjunt de Catalunya i ens ho quedessim tot aquí...
I seria curiós veure tot el que podríem fer a Barcelona...
Un fil interessant: la Comunitat Autònoma de Barcelona vs. la Comunitat Autònoma de Catalunya.
Sky no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
aquarium, barcelona, catalonia

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 05:35 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium