daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Foro de Rascacielos Españoles > Foros regionales > Catalunya



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old June 9th, 2006, 04:48 PM   #21
Bitxofo
¡Viva el metro!
 
Bitxofo's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Location: Alderaan BCN BKK ATH PAR LON SYD SFO CPT TYO SCL CHC BUE SCG SVQ AGP BDN
Posts: 37,530
Likes (Received): 3678

Repeteixo:

Quote:
Originally Posted by bitxofo
El delta del Llobregat per a l'aeroport de BCN, TOT!!
Al delta no s'ha de construir RES, si no volem hipotecar l'aeroport de BCN El Prat!!
__________________
www.urbanrail.net
Εγώ είμαι ο Νταβόρ!!
David (DavoR for my friends)
川添 Kawazoe (riverside) 海斗 Kaito (big dipper of the ocean), in Japanese.
Yo si la ciudad no tiene metro, como que no es gran ciudad y entonces ya paso de vivir allí. Norreport+12000
Bitxofo está en línea ahora   Reply With Quote

Sponsored Links
Old June 10th, 2006, 12:57 AM   #22
FRASPY
Registered User
 
Join Date: Jun 2006
Posts: 145
Likes (Received): 11

Jo crec que no s'hauria de construir al delta del Llobregat i en especial a la zona protegida del Parc Agrari. És una bestiesa que ens vulguem carregar una reserva com aquesta per simple especulació immobiliaria.

El delta del llobregat ha sigut durant molts anys el rebost de Barcelona. És un terreny molt fèrtil i amb una riquesa d'aigües freàtiques aptes per ser utilitzades per finalitats agraries. Les últimes dècades, a causa de la seva privilegiada localització i condició, ha sofert i segueix sofrint el pas de grans infraestructures i la instal·lació d'indústries, magatzems, centres comercials, ...

Jo no estic en contra del progrés, i menys de la necessitat d'ampliar les infraestructures més estratègiques, com ara l'aeroport, el TGV, rodalies, metro, ... Però això no es pot confondre en fer un consum brutal de sòl per acabar construint la típica urbanització de baixa densitat que ni un sol autobús surt rentable. A més d'hipotegar futures generacions que hauran de refer els nyaps que farem nosaltres.
FRASPY no está en línea   Reply With Quote
Old June 10th, 2006, 02:11 AM   #23
itxlan7
Gran BCN
 
Join Date: Sep 2002
Location: Barcelona
Posts: 1,379
Likes (Received): 3

Així deixaria jo la zona deltaica

itxlan7 no está en línea   Reply With Quote
Old June 10th, 2006, 02:23 AM   #24
Miguel_Prat
Registered User
 
Miguel_Prat's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: El PrAt, BaRcElOnA, SpAiN
Posts: 2,512
Likes (Received): 1

Al costat de l'aeroport el vermell que hi ha en l'autovia seria millor industruial??
crec que hi ha carabanes y cases movils per comprar.
Miguel_Prat no está en línea   Reply With Quote
Old June 10th, 2006, 02:24 AM   #25
Booze
Registered User
 
Join Date: Jun 2003
Location: Mallorca
Posts: 12,312
Likes (Received): 43

Si, está just a sota de la pista, allà no s'hi pot viure ni amb aillament! després es queixarien tirant coets
Booze no está en línea   Reply With Quote
Old June 10th, 2006, 02:29 AM   #26
Miguel_Prat
Registered User
 
Miguel_Prat's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: El PrAt, BaRcElOnA, SpAiN
Posts: 2,512
Likes (Received): 1

Es veritat que alla esta la fabrica de coets artificial (estalella o estrella crec que es diu)
Mes abaix a Gava Mar que pasa que no hi ha ni verd ni vermell??
Miguel_Prat no está en línea   Reply With Quote
Old June 10th, 2006, 12:08 PM   #27
celtico
BANNED
 
celtico's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Lugo, Barcelona, Melilla, Zamora, Guadalajara, Madrid...
Posts: 381
Likes (Received): 0

Vejam, jo he visitat gairebé tots els parcs naturals de l´estat, i alguna coseta puc comentar. Com a zona ecologica es podria considerar el litoral, si que estaria d´acord en fer un corredor al front litoral. Encara que ja sabem com es la qualitat de l´aigua al costat d´un port. Pero sempre es pot netejar..

L´importancia d´un espai reservat vé per la seva fauna o la seva flora. I un hort no es cap indret ecologic. a més s´acostumen a utilitzar pesticides que acaben filtrant-se a les capes freatiques. A més d´erosionar mes el terreny, i fer un ús intensiu de l´aigua.Tampoc netejen la contaminació atmosferica. Això ho fan en gran mesura les arees forestals, o sigui els arbres i el sotabosc. Es molt pitjor urbanitzar collserola o garraf on si hi han capes forestals, que netejen cada dia una mica la contaminació de l´area metropolitana. mantenir el horts no es cap avantatge mediambiental.

Si no es urbanitza al delta s´acabarà urbanitzant altres zones on hi han masses forestals molt mes importants i necessaries...

Ja dic, protegir les llacunes i les pinedes, els curs del llobregat, i les faldes de garraf, pero els horts no te sentit...
celtico no está en línea   Reply With Quote
Old June 10th, 2006, 12:31 PM   #28
celtico
BANNED
 
celtico's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Lugo, Barcelona, Melilla, Zamora, Guadalajara, Madrid...
Posts: 381
Likes (Received): 0

Al meu entendre així hauria de quedar les zones protegides




Last edited by celtico; June 10th, 2006 at 12:50 PM.
celtico no está en línea   Reply With Quote
Old June 10th, 2006, 01:48 PM   #29
FRASPY
Registered User
 
Join Date: Jun 2006
Posts: 145
Likes (Received): 11

Jo crec que aquí estem barrejant conceptes. Una cosa és un parc natural. Una altra ben diferent és un parc agrari. I una altra és fer reserves de sòl per generacions futures.

Començaré per aquest darrer concepte. On podran viure o construir les següents generacions si nosaltres ens mengem tot el sòl? Construir en extensió sempre ha estat un error i va en contra del que és el transport públic. Perquè una ciutat funcioni eficaçment ha de ser una ciutat compacte amb una densitat elevada. Un exemple és l’eixample de Barcelona on cada dos carrers passa una línia de metro i gairebé tots els autobusos passen per allà.

Si una ciutat té necessitat de créixer no ho ha de fer mai en taca d’oli com és el cas de Madrid. Obliga a fer en pocs anys la M-30, la M-40, la M-45 i la M-50. Si Barcelona vol creixer d’una manera equilibrada i eficaç és fomentar el creixement de les poblacions de la segona o tercera corona facilitant un transport públic ràpid i eficaç amb la capital. Un exemple clar és el cas d’Holanda. Poques, per no dir cap, de les seves ciutats tenen més de 500000 habitants. Però totes elles estan connectades per un sistema de trens impecable fent que molta gent que treballa a altres ciutats a més de 50Km es desplacin cada dia amb tren.

Estic totalment d’acord amb tu celtico quan dius que s’ha de garantir el corredor al front litoral. Però després no em posis la 4a pista de l’aeroport a la sorra de la platja!!! Això és trencar el corredor. Jo, en el cas de l’Aeroport el que faria seria un aeroport independent en una illa al mig del mar, comunicat amb l’actual per carretera, metro, tren per sota l’aigua. Així evitaríem tenir una monstruositat d’aeroport els quals està demostrat que no són eficaços i en passaríem a tenir dos de més petits però que funcionarien conjuntament. Una persona que aterrés a l’aeroport actual podria continuar en transit, sense sortir de la zona internacional, en un vol que surt de l‘aeroport del mar.

Per que fa el teu plano itxlan7 crec que se te n’ha anat la mà amb el vermell. Perquè una zona verda funcioni, ja sigui parc agrari o parc natural, han d’estar connectats físicament els uns als altres. O sinó acaben sent illes de verd envoltades per asfalt que aïlla la seva fauna fent que s’hagin de reproduir entre ells mateixos danyant la seva genètica, el que ha passat amb totes les monarquies europees. En el cas del delta el corredor del Llobregat és molt important i per tant no s’ha d’edificar.
FRASPY no está en línea   Reply With Quote
Old June 10th, 2006, 02:01 PM   #30
Danzig
Registered User
 
Danzig's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: L'HospiMollet
Posts: 12,157
Likes (Received): 64

Amb el teu permís, Celtico, aprofito la teva imatge per fer una proposta d'aeroport

La poso també al fil d'aeroports

Danzig no está en línea   Reply With Quote
Old June 10th, 2006, 03:10 PM   #31
celtico
BANNED
 
celtico's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Lugo, Barcelona, Melilla, Zamora, Guadalajara, Madrid...
Posts: 381
Likes (Received): 0

Bé, algunes coses que has comentat tenen sentit, pero també mira de cara al futur, barcelona te una densitat enorme, es una ciutat molt i molt petita, el que comporta una saturació enorme de trafic i persones. Deu ser una de les poblacions mes denses d´europa. Expandir l´area metropolitana al delta implicaría alleugerar la ciutat de barcelona.

El exemple de madrid té i no te sentit. Té sentit en questió de que estan creixent molt en superficie, pero també es perque aqui es fomenta mes agafar el cotxe, i els transports publics encara que son bons no estan fomentats com hauria de ser una metropoli com es madrid. No només es fan les circumvalacions m30, m40, etc. sino també les autovies per entrar i sortir, o sigui aqui hi ha autovies per a anar a comprar pà, pero té una explicació, i es que com fins ara les carreteres espanyoles era el sistema Radial, on anar de sud a nord o d´est a oest de l´estat, havies de passar per madrid t´agradés o no, això a creat el famós trafic caotic de madrid. Barcelona en aquest aspecte es diferent.

El que comentes d´Holanda esta bé, millor exemple seria Japó, pero això ja passa aqui, molta gent viu a segovia, avila o toledo i baixa cada dia a treballar, això si amb el cotxe la majoria. I a barcelona de segur que molta gent viu lluny i baixa cada dia a treballar a barcelona.

El tema de la quarta pista al prat, tindrà guasa. La zona de la sorra que comentes ja no te cap protecció, de segur que ho han fet amb vistes d´ampliar l´aeroport. Fer un segon aeroport? I on els faries tu, que tingui un bon terreny pla i estigui a mitja hora en cotxe de barcelona?

Esta molt bé aquesta variació Danzig, però això en fa repensar algunes coses. No soc gaire entés en aviació, si un avió a d´anar a revisió, als hangars o on sigui, com anirà fins allà si la conexió per terra esta interrumpuda?

Jo crec que al final port i aeroport es tocaran, es questió de temps. A hores d´ara no hi haurà ni 3 kilometres de separació...

Last edited by celtico; June 10th, 2006 at 03:49 PM.
celtico no está en línea   Reply With Quote
Old June 11th, 2006, 12:28 AM   #32
Bitxofo
¡Viva el metro!
 
Bitxofo's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Location: Alderaan BCN BKK ATH PAR LON SYD SFO CPT TYO SCL CHC BUE SCG SVQ AGP BDN
Posts: 37,530
Likes (Received): 3678

Quote:
Originally Posted by Danzig
Amb el teu permís, Celtico, aprofito la teva imatge per fer una proposta d'aeroport

La poso també al fil d'aeroports

Hauries de posar al menys una pista més de rodadura per connectar amb terra ferma, i que siguin més amples!!
__________________
www.urbanrail.net
Εγώ είμαι ο Νταβόρ!!
David (DavoR for my friends)
川添 Kawazoe (riverside) 海斗 Kaito (big dipper of the ocean), in Japanese.
Yo si la ciudad no tiene metro, como que no es gran ciudad y entonces ya paso de vivir allí. Norreport+12000
Bitxofo está en línea ahora   Reply With Quote
Old June 11th, 2006, 12:37 AM   #33
Booze
Registered User
 
Join Date: Jun 2003
Location: Mallorca
Posts: 12,312
Likes (Received): 43

Bé, en defensa del Danzig, es suposa que era orientatiu.

Els Ponts - Pistes de rodadura no crec que els fessin en corba

Jo crec que el que faran serà ampliar la línia de la costa. Perquè es més fàcil de vendre als veins, encara que curiosament potser l'impacte és major.
Booze no está en línea   Reply With Quote
Old June 11th, 2006, 06:01 PM   #34
SEIM
12.323
 
SEIM's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: Barcelona
Posts: 12,324
Likes (Received): 8675

El gràfic de l'Itxlan es ben próxim a la realitat. Es pensa urbanitzar fins al costat montanya de la C-32, la zona aeroportuaria y del polígon Mas Blau. Apart de la ampliació del port.

La resta quedarà com un parc agrari. No per protegir una fauna o vegetació sino com a zona de activitat económica primaria important per el territori. No ho podem veure com un parc natural semblan a les llacunes, es un altre concepte.

Es preten protegir un reducte agricola important en una area metropólitana, a mes de facilitar recuperació de una zona de acuifers. No crec que urbanitzar el delta sigui la solució a les problemàticas urbanístiques de l'àrea metropolitana. No pòdem pensar en fer un eixample en aquesta zona, hem de mantenir espais oberts entre les poblacions mentre poguem. Ja tenim prou continu urba.

A10
__________________
Cuánto queda? Para que se acabe el cuento
SEIM no está en línea   Reply With Quote
Old June 12th, 2006, 02:01 AM   #35
FRASPY
Registered User
 
Join Date: Jun 2006
Posts: 145
Likes (Received): 11

Parlant de l'aeroport i la quarta pista. El millor pel delta del Llobregat, pel corredor del litoral, pel soroll que ocasiona un aeroport i pel propi aeroport és construir un aeroport independent a dins del mar en una illa connectat a l'actual aeroport mitjançant tren, metro i carretera per sota l'aigua. De cara l'usuari funcionaria com un sol gran aeroport, de cara als avions serien dos aeroports independents, tots dos amb els seus propis hangars i servei de terra. O sigui no hi hauria rodadura d'avions entre els dos aeroports.

Barcelona no només és una de les ciutats més denses d'Europa, sinó del Món sencer. Per posar un exemple: si el barri de gràcia l'extenguéssim per tota la superfície de catalunya hi podrien viure tota la població actual de la China. La pregunta que ens hem de fer és si tenir una ciutat tan densa és bo o no? Si el nostre ideal de ciutat és viure en una casa unifamilar en filera amb un jardí dabant de 6m2 com viuen molts londinencs no és bona la densitat de Barcelona. Però si el que volem és tenir una parada de metro a 5 minuts caminant de la porta de casa, una piscina municipal a 10 minuts al igual que una biblioteca, una escola, un CAP, el comerç diari, una llar d'avis necessitem una ciutat com més densa i compacte millor. Sense contar en l'estalvi energètic i d'aigua que té una ciutat compacta.

Una ciutat compacta, a més, genera unes necessitats de mobilitat amb la resta del territori grans. Per tant és imprescindible que tota la corona estigui el més lliure possible per poder instal·lar de forma fàcil i efectiva les infraestructures que han d'alimentar la ciutat. Aquesta corona ha de ser el més verge possible perquè la fauna es pugui moure pel territori al voltant dels diferents pobles, sigui un espai que serveixi com a lloc de lleure a l'aire lliure dels seus habitants, purifiqui l'aire i faci de franja separadora dels altres núclis urbans.

A Barcelona hem estat de sort. El mar, collserola, el besos, Montjuïc i el Llobregat han impedit que s'extengués amb excés. I que sempre creixés densificant-se sobre si mateixa. Manhattan és un exemple molt semblant tot i que el sistema urbanístic americà no es pot comparar amb l'europeu. Estic convençut que dels d'aquí presents a ningú li importaria viure a un àtic a un gratacels de la cinquena avinguda.

Si algú em pot explicar com es poden posar fotografies us posaria una imatge de la meva opció d'aeroport
FRASPY no está en línea   Reply With Quote
Old June 12th, 2006, 12:40 PM   #36
Danzig
Registered User
 
Danzig's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: L'HospiMollet
Posts: 12,157
Likes (Received): 64



http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=270829
Danzig no está en línea   Reply With Quote
Old June 12th, 2006, 08:26 PM   #37
Bitxofo
¡Viva el metro!
 
Bitxofo's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Location: Alderaan BCN BKK ATH PAR LON SYD SFO CPT TYO SCL CHC BUE SCG SVQ AGP BDN
Posts: 37,530
Likes (Received): 3678

Quote:
Originally Posted by FRASPY
...
Barcelona no només és una de les ciutats més denses d'Europa, sinó del Món sencer. Per posar un exemple: si el barri de gràcia l'extenguéssim per tota la superfície de catalunya hi podrien viure tota la població actual de la China. La pregunta que ens hem de fer és si tenir una ciutat tan densa és bo o no? Si el nostre ideal de ciutat és viure en una casa unifamilar en filera amb un jardí dabant de 6m2 com viuen molts londinencs no és bona la densitat de Barcelona. Però si el que volem és tenir una parada de metro a 5 minuts caminant de la porta de casa, una piscina municipal a 10 minuts al igual que una biblioteca, una escola, un CAP, el comerç diari, una llar d'avis necessitem una ciutat com més densa i compacte millor. Sense contar en l'estalvi energètic i d'aigua que té una ciutat compacta.
...

¿De qué fuente "solvente" has sacado dicha "patraña"?
:sky:
__________________
www.urbanrail.net
Εγώ είμαι ο Νταβόρ!!
David (DavoR for my friends)
川添 Kawazoe (riverside) 海斗 Kaito (big dipper of the ocean), in Japanese.
Yo si la ciudad no tiene metro, como que no es gran ciudad y entonces ya paso de vivir allí. Norreport+12000
Bitxofo está en línea ahora   Reply With Quote
Old August 6th, 2006, 01:57 AM   #38
lude
Registered User
 
lude's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Location: BCN-SJD-SCV
Posts: 1,783
Likes (Received): 93

Quote:
Originally Posted by bitxofo

¿De qué fuente "solvente" has sacado dicha "patraña"?
:sky:
Home, suposo que la metodologia es calculant la població que tindria Catalunya si tingués la densitat que el barri de Gràcia.

Per les dades que he trobat, la densitat del districte de Gràcia és 26.686 hab/Km2. Si ho multipliquem per l'extensió de Catalunya que és 32.106,5 Km2 fa un total de..... 856.794.059 chinitos!

Tampoc dóna si posem la densitat de l'Eixample (35.164 hab/km2): 1.128.992.966. No hi hauria prou espai per encabir els 1.306.313.800 que són (A no ser que la resta els poséssim a Santako )

Per a que la afirmació sigui certa cal una densitat superior als 40.000 hab/Km2. Potser hi arriba el barri de Gràcia (no el Districte) Tens dades que ho confirmin Fraspy?

Per cert, a mí no m'importaria gens viure a un àtic de la 5a Avinguda. Ara, no crec que m'agradés gaire pagar-ne el lloguer.
lude no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 07:08 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium